Перспективы развития России
25,440,637
131,015
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 16:39:39 |
Обменный курс
новая дискуссия Дискуссия 2.721
Представитель ЕР: у нас хороший результат на фоне пенсионной реформы
....
По словам Ревенко, партия «Единая Россия» была готова заплатить за пенсионную реформу несколькими мандатами: «Мы знали о том, что у нас впереди выборы, мы знали, что будет неминуемое снижение рейтинга, и это та самая плата, которую нам нужно будет заплатить. Но политическая партия и правящая партия существует не для рейтинга, это не самоцель. Самоцель — это развитие государства, развитие общества, и мы говорим об этом. На самом деле, если плата за такие большие преобразования, как изменение пенсионного возраста, — это несколько мандатов в региональных парламентах, то мы говорим о том, что мы готовы были заплатить эту цену, и мы говорим, что результат у нас очень хороший»...
Фотография
По моему, очень достойный представитель властной элиты.
Уверенный в себе, лицо открытое, просто молодец.
Всё четко, рационально. Несколько мандатов в обмен на повышение пенсионного возраста. Все просчитано и посчитано.
И результат хороший.
Что тут можно сказать? Только порадоваться. С такой математикой нас ждет ещё немало судьбоносных, больших преобразований.
....
По словам Ревенко, партия «Единая Россия» была готова заплатить за пенсионную реформу несколькими мандатами: «Мы знали о том, что у нас впереди выборы, мы знали, что будет неминуемое снижение рейтинга, и это та самая плата, которую нам нужно будет заплатить. Но политическая партия и правящая партия существует не для рейтинга, это не самоцель. Самоцель — это развитие государства, развитие общества, и мы говорим об этом. На самом деле, если плата за такие большие преобразования, как изменение пенсионного возраста, — это несколько мандатов в региональных парламентах, то мы говорим о том, что мы готовы были заплатить эту цену, и мы говорим, что результат у нас очень хороший»...
Фотография
По моему, очень достойный представитель властной элиты.
Уверенный в себе, лицо открытое, просто молодец.
Всё четко, рационально. Несколько мандатов в обмен на повышение пенсионного возраста. Все просчитано и посчитано.
И результат хороший.
Что тут можно сказать? Только порадоваться. С такой математикой нас ждет ещё немало судьбоносных, больших преобразований.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (420)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 17:50:32 |
Цитата: Adamantit от 10.09.2018 16:39:39
Адамантит, Вы знаете, какое количество пенсионеров было в 1991 году? А в 1981 году?
В 1991 году число пенсионеров было 32 млн. человек, в 1981 году - 27 млн. человек.
Сегодня число пенсионеров составляет 46 млн. человек., а в 2028 году по прогнозам оно вырастет до 58 млн. человек
Вы знаете, почему это происходит? Уровень жизни растёт, медицина стала совсем другой и люди живут значительно дольше.
Предлагаете, чтобы люди жили также мало как в 1981 или 1991 году?
В то же самое время, в 1991 году число лиц трудоспособного возраста было 84 млн. человек, а в 2028 году оно снизится до 60 млн. человек.
Вы же понимаете, что в результате нагрузка бюджета на выплату пенсий уже к 2028 году составить 46% и дальше будет только расти, отнимая у страны возможности для развития и противостояния внешним врагам.
Вот что Вы предлагаете для решения этой проблемы? Встаньте на место Путина (Сталина)? Вы думаете, как бы поступил Сталин в этой ситуации? Сделал бы пенсии нищенскими? Поднял бы пенсионный возраст? Забил бы на развитие страны?
А Я ВЕДЬ ОЖИДАЛ, ЧТО МИНУС БУДЕТ, А ОТВЕТА НЕ БУДЕТ. ПОТОМУ ЧТО ЦИФРАМ НЕЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ!
То есть цель вот этих левых товарищей - хайп, а не реальное решение проблемы.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 18:20:38 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 17:50:32
Они все прекрасно понимают. И цифры знают. Беда только в одном- они ненавидят Россию. Реально существующую. Им хочется чтобы ее не было. По разным причинам.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 18:21:57 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 18:20:38
Власовцы, да. Они и есть!
Самое главное, что они показывают, что им пофиг на страну. Чем хуже - тем лучше. Достойные продолжатели.
Понимают, что при 50% бюджета потраченных на пенсии страна просто может развалиться, но продолжают хайпить!
Дерьмо они, а не патриоты.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 18:26:14 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 18:21:57
Прошу модератора (модераторов) оцнить данный текст на предмет перехода на личности оппонентов и на оскорбления.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 18:32:38 |
Цитата: Ser от 10.09.2018 18:26:14
Ваша картинка тоже переход на личности. Прошу забанить данного персонажа
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 18:33:23 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 18:21:57
Кстати-обратите внимание на ответ. В качестве альтернативы, если пробраться через словесный шлак, предлагается, в сухом остатке, повальная роботизации, причем- прямо вот сейчас. При этом, разумеется, ни принципиальная возможность таковой, ни расходы на ее внедрение, ни потребные материальные и временные ресурсы не указываются. Это ж проза жизни. А у них- полет фантазии.
Ванную в следующем посте- про отнять и поделить. У кого, сколько, на сколько хватит поделенного- ответа, опять же, не будет.
И про Сталина в рваной шинели vs яхта Абрамовича.
Думаете- просто, интеллектуальное убожество? Нет, это политические убеждения.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 18:28:53 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 18:20:38
Не занудства ради......
Власовцы все-же были ЗА Россию.
Но другую....
Это конечно бла-бла-бла но ЗА......
А эти ХОХЛЫ.
Они против ЛЮБОЙ России.
Они хотят ее СТЕРЕТЬ чтоб её не было.
Ну как в СССР.
Чтоб были Прибалтики,Украины,Узбекистаны и черная дыра посредине которая их КОРМИТ.
Эти ХУЖЕ власовцев.
Но.....
Деградировали в диванных хомячков.
Смешны и не опасны
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 18:42:47 |
Цитата: завхоз от 10.09.2018 18:28:53
Власовцы просто выражали волю руководства 3-го Рейха. Не смотря на красивые слова (о, Власов даже социальную справедливость поминал!).
А цель была простая- ослабить Россию, помочь немцам. А у тех насчёт России свои планы имелись и "Власовская Россия" там не фигурировала.
А эти- да, пока не опасны.
Пока.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 18:44:28 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 18:42:47
Но уже работают с навальнятами в одной упряжке. Против России
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 18:50:20 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 18:44:28
О, да. Это широкая коалиция.
В свое время, меня удивляли слова Сталина о том, что и правый и левый уклон это, по сути, одно и то же. "Оба хуже" (с)
Думал- как это? Левые с правыми заодно? А вот оно, прямо сейчас-даже речи одинаковые, иной раз непонятно, кто пишет- "коммунист" или "демократ".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 18:57:44 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 18:50:20
А вот создать систему в которой и левые и правые работают НА СТРАНУ.
Сталину и не снилось.
А сегодня ТАК.
И все эти Навальные или Зюгановы или Кургиняны просто МАГНИТЫ.
Притягивают ШЛАКИ.
Очищают организм.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 18:51:45 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 18:42:47
Большевики просто выражали волю мирового еврейства. Не смотря на красивые слова (Ленин даже обещал "Фабрики рабочим!", "Землю крестьянам!").
А цель была простая - ослабить Россию, помочь немцам....
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 18:23:08 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 17:50:32
Немного по другому поводу, но и тут сгодится - мнение катамоти о мышах:
ЦитатаСие просто чтоб вы понимали , вот все чо кот вам всигда клипал, сие ни цырк и ни отдельная шыза, сие ихняя пожырнинная коллекивная шыза и она ни кончицца и реки крови коие были, есмЪ и будут сие наглядно можете увидеть из за кого и кто сие упорно делает, понимаити...Сие важно понять очень важно. Оне не выйдут из этого адского круга, ибо их туда поместили и моск закодирован, они будут кружыть там поколениями и поколениями... но но но что важно нам всем...важно было бы чтоб кто то понял это и понял как надо поступить чтоб прекратить вовлечонность вынужденную всех остальных в их кровавую кашу ибо она бесконечна. А чтобы прекратить вовлечонность, нужно начать действовать не так как обычно действовалося ...не стану прямо писать но круг можно прервать лишь выйдя за его пределы У них свой круг, они там будут гнить может ещо лет пятьсот а может и вечно, но чтоб не вовлекаться таки вынужденно другим, нужно выйти за пределы круга и поступить иначе , вопреки логике круга и вопреки вращающейся бесконечности...Ибо круг воображаемый и у него простой выход. Пусть они бы сами в ём кружыли и нам всем не приходилось разгребать бесконечно их дерьмо кровавое...Понимаете...это просто но ...промолчим пока лучшы, а то я ужо злюся, как подумаю про всё сие, миня зла брать начинаит..
Вот, например, роботизировали русские всё производство - ведь правительство "хорошо работающего" (тм) регулярно произносит хоровые заклинания о цифровизации, компьютеризации и роботизации - и что? Пенсию вообще тогда отменят, ибо работающих почти не станет? Или ростовщики такого не допустят? Или это только кговавый СталЕн говорил о грядущем сокращении рабочего дня - с ростом производительных сил, а при капитализме - быдло должно работать за хлеб и воду, желатьельно без свободного времени, чтобы не успевало задуматься?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 18:26:24 |
Цитата: Ser от 10.09.2018 18:23:08
Деньги на пенсии откуда взять скажете? Как сделать так, чтобы на пенсии не тратились 46% бюджета? Вы же понимаете, что страна не выживет при таких показателях? Ответьте?
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 19:30:01 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 19:18:41
Отметить льготные пенсии развивать производственный сектор(особенно на местаз). У нас маленькая безработица потому, что люди шабашат (это нигде не отражается). Сократить управленческий аппарат (электронные услуги саботируются). Да мно чего можно наскрести по сусекам.
Но это единственный путь, который знает каждая семья.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 19:38:47 |
Цитата: biv2 от 10.09.2018 19:30:01
Льготные пенсии на сегодня составляют меньше 500 млрд. рублей.
По суссекам наскрести можно, но 7 трлн. рублей всё равно нужно будет платить из бюджета в ПФР. От этого никуда не деться. Чтобы через 10 лет платить в ПФР как сейчас (примерно 25% от Федерального Бюджета) бюджет России должен составлять 28 трлн. нынешних рублей, то есть вырасти почти в 2 раза. Скажите пути этого увеличения. Того, что Вы перечислили - явно недостаточно.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 19:49:11 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 19:38:47
Если девочка в 40 лет с пульта МВД пойдёт в производственный сектор, - будет достаточно. А почему Вы делаете из ПФ фетиш? Да, всем платить из бюджета. Система должна быть проста как гвоздь. Тогда хорошо видно, живем ли мы по средствам где надо экономить, где можно заработать. Лозунг Ельцина, "выживайте как можете" пора отставить. Ваша "реформа" ничего не реформирует, - это только отъём определённой суммы денег.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 19:52:06 |
Цитата: biv2 от 10.09.2018 19:49:11
1) Льготные пенсии составляют всего меньше полумиллиарда рублей. И проблему они не решат
2) Про лозунг Ельцина - не понял. Путин как раз и предлагает не уменьшать пенсии до нищенских (хотя мог бы), а увеличить возраст.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 19:55:14 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 19:52:06
Все равно дисбаланс уменьшится и снимется ненужное напряжение в обществе.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 19:58:08 |
Цитата: Николаич от 10.09.2018 19:55:14
488 млрд. из 3.5 трлн? Ну да. уменьшит. Трансферт бюджета в ПФР сейчас составляет 25%, а будет составлять 22%.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 19:58:12 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 19:52:06
Это не просто льготные пенсии. Это с 40 лет выплаты трудоспособному человеку. Пусть работает, Вы же этого хотите? Почему девочка с пульта пенсионерка в 40, а токарь пашет на её пенсию до 60-и?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 20:05:13 |
Цитата: biv2 от 10.09.2018 20:03:11
Поддержу.
Понятно, когда пенсия есть за ранение, орден, командировку на Кавказ и т.д.
Но когда чохом всем просто потому, что погоны носил - непонятно.
На каких основаниях?
Вот просто - в чем логическое основание такой пенсии?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 20:15:22 |
Цитата: biv2 от 10.09.2018 19:58:12
Так-то, "девочек" с пульта и немного. У основной части- тяжёлая ненормированным работа. Опасная притом.
Думаете, эти льготы просто так- полиции, военнослужащим, всяким опасным профессиям? Из альтруизма?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 20:22:19 |
Цитата: Николаич от 10.09.2018 20:16:16
Сколько это в числах?
Кстати, а в каком году таможенникам дали льготу по пенсиям? А милиции и военным?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 20:31:43 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 20:22:19
Пенсию сотрудники таможни могут оформлять при достижении нужного срока по выслуге лет. Он составляет 20 лет. На пенсию можно выходить при достижении 45-летнего возраста, если общий стаж составляет 25 лет, и из них 12,5 лет человек прослужил на таможне, в армии, во внутренних войсках или МЧС. При этом, в зависимости от стажа службы, таможенникам положены надбавки: за 20 лет – 50 %; за каждый год свыше этого срока – по 3 % от общих выплат, но не больше 85 %.
Подробнее: https://pensiolog.ru/pensii/pensia-tamozhennim-rabotnikam-2018/
Пример из жизни.
Человек ушел с предприятия в таможню, имея за плечами лет 15 стажа (где-то лет 37 получается).
В 50 лет он заканчивает службу, которая проходит в офисе и не связана с риском для жизни (давайте честно!) - и опаньки! - к 50 годам у нас полноценный таможенный пенсионер.
Или сразу после ВУЗа приходит - тогда вообще красота.
Лет в 47 - пенсия и надбавка 50% за выслугу.
Нет, там есть те, кто служит на постах, в таможенном СОБРе ( когда такой был) и т.д. Там бывали случаи, когда люди под обстрел попадали, и сами стреляли, и убивали нарушителей, здесь вопросов нет.
Но отсидеть в кабинете 12 лет на оформлении ГТД и получить льготную пенсию - это как вообще?
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 20:26:42 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 20:15:22
Платите им соответствующую зарплату, а не 500 миллиардов в год в течении 20-и лет.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 19:59:49 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 19:52:06
Вы интересный экземпляр: то мечтаете о накопительной системе, то предлагаете обобрать людей увеличив возраст. То есть человек всю жизнь платил отчисления на пенсию, а вы опаньки и отодвигаете её. Человек не доживает и вы заграбастали всё, что он всю жизнь платил. Вы уж как-то то определитесь: копить аль обдирать.
И потом, даже при накопительной системе если некому будет работать ваши накопления превратятся в бумажки. Трудоспособных в стране хватает, просто налоговая и прочие мышей не ловят,т. Проще народ ободрать. Если честно, то просто бесит такой подход
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 20:05:00 |
Цитата: gadyuka от 10.09.2018 19:59:49
Где я мечтал о накопительной системе? Я писал, что чтобы перейти на накопительную систему нужно 30-40 лет.
Оно конечно хорошо, но для этого нужно время.
Человек всю жизнь до сегодняшнего дня платил в солидарную систему. Его деньги не уходили в накопления. Никогда. Только с 2015 года она начала развиваться в России:
Накопительная пенсия может формироваться у граждан 1967 года рождения и моложе в случае, если до конца 2015 был сделан выбор в ее пользу.
Вы просто не понимаете, как формируются пенсии. То, что вы всю жизнь работали - не означает, что Вы откладывали на свою пенсию. Вы платили солидарно предыдущему поколению пенсионеров, чтобы будущее поколение работников платило пенсию Вам.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 20:21:26 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 19:38:47
Дайте, пожалуйста ссылку, на эту информацию. Это данные выплат по линии Пенсионного фонда?
У меня очень большие сомнения в достоверности этой информации. Слишком мало.
Насколько я знаю, очень большие суммы пенсий военнослужащим и сотрудникам ФСБ заложено в бюджетах этих ведомств.
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 19:26:58 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 17:50:32
Вы любезный крокодилоНавигатор сели не тот дрезин.Ваш дрезин привезет Вашу подсознательную компанию состоявшуюся из некрасивой англичанки с бусами, и немца с щипцами к безлюдной станции. Где кроме вас никого из русских не будет - а вы будете в виде живой консервы для подарка начальнику станции, на которой вас живьем и сожрут..И если вы этого в начале пути не понимаете, никто у вас билет на эту станцию вовсе не отнимает - хотите - езжайте.Только перестаньте пригласительные листовки на добровольный эшафот раздавать .Оставьте всю эту полиграфию себе за пазуху, если в карманы не помещается..
Остальные не поедут. Если надо будет отплевываться-отплюемся - не в первый раз..
Еще раз-
для Дятлов, которые промахиваются 25 лет мимо дерева ,на котором сидят..
Никакого экономического содержания ПРеформа в объявленном виде не имеет - а имеет прямо и показно все признаки политической провакации, направленной на снос Русской государственности в угоду сохранения я сырьевого "пылесоса", основываясь на жалкой по сути , но могущественной по захваченным ресурсам прослойки приватизационного класса..Любая поддержка этих кровососов по сути - есть отказ от Родины и покупка билета на плацкарт без матраца в поезде русского (и родственных, ему народов конечно) геноцида...
Этого не будет.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 20:04:17 |
Цитата: NavyGator от 10.09.2018 17:50:32
Цифры немного не те.
На AfterShock один из участников не поленился, проштудировал статистические сборники и составил таблицу «Численность пенсионеров в РСФСР и России 1959-2016 гг». Рекомендую
https://aftershock.news/?q=node/611256&full
В 1981 году число пенсионеров было 28,3 млн чел при работающих 70,4 млн чел
В 1991 году число пенсионеров было 32,8 млн чел при работающих 73,8 млн чел
В 2016 году число пенсионеров было 43,1 млн чел при работающих 72,4 млн чел
Ну, что касается 2018 года, здесь точных цифр пока нет, а насчет 2028 года Вы приводите цифры ну очень прогнозные.
Что видно из динамики 1981-2016 годов:
а) численность пенсионеров действительно увеличивается
б) численность работающих не падает
Поэтому прогноз насчет 60 млн работающих в 2028 году, мягко говоря, не достоверен.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 20:08:07 |
Цитата: volga7 от 10.09.2018 20:04:17
Проскочили данные, что работает порядка 80% пенсионеров. Это несколько меняет картину.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 20:10:51 |
Цитата: biv2 от 10.09.2018 20:08:07
Речь идёт о населении трудоспособного возраста до 55 лет у женщин и до 60 лет у мужчин
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 20:09:05 |
Цитата: volga7 от 10.09.2018 20:04:17
Прогноз не в 60 млн., а в 58 млн. пенсионеров. Сегодня в РФ - 46 млн. пенсионеров. Но на пенсию выходит самая многочисленная когорта людей, родившихся в 60-70-е годы. Их больше чем когда бы то ни было в российской истории. Поэтому и скорость роста - выше.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 20:18:19 |
Цитата: volga7 от 10.09.2018 20:04:17
На сегодняшний день трансферт Федерального бюджета в ПФР составляет 3,838 трлн. рублей. Доходы Федерального бюджета на 2018 год запланированы в размере 15,182 трлн. рублей. Таким образом, расходы на пенсии уже сегодня составляют 25,28%. И дальше этот процент будет только расти.