Украина и украинско-российские отношения
204,763,946
348,217
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 04:42:03 |
Не оправдали возложенной миссии
новая дискуссия Дискуссия 8.590Моё исключительное мнение. Санкции против тупых дебилов с Украины одобряю. Смысл их вижу в том, что нехер. Никто не сомневается, что любое слово оплачивается. особенно в Украине. Вывод. ВЫ НЕ Отработали вложенные в вас деньги. Можите минусовать. Просто жизнь такова, что ничего там не делается без денег. Идейных там нет.
ОТВЕТЫ (351)
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 27 дек 2018 05:34:59 |
Цитата: Евгений К от 27.12.2018 04:42:03
Санкции это ясный и недвусмысленный приказ - делай, что приказали и не хрен играть в самостийность.
Многие из подсанкционных - отработанный материал, мусор, значения для России не имеющий...Пророссийских «политиков» на украине в ближайшем обозримом будущем нет и не будет, экономически мы хохлов можем задавить на раз - два, в военном смысле - вобще без вариантов, не за горами остановка транзита на фоне общей усталости европы от украинского непредсказуемого бардака...Вот и будем спокойно посмотреть, как в этом гадюшнике новые обиженные будут жрать друг друга... В этом смысле реакция харьковского Бобчинского-Добчинского очень показательна...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 05:51:50 |
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 05:34:59
В принципе согласен. Но немного агрессивно и категорично. Помягче как то надо. ИМХО
Смысл пожирания там самих себя, и в первую очередь не Добчинских-Бобчинских, а нациков и упоротых, в том что бы после отношения налаживаться начали! А Добчинские-Бобчинские плохи не тем что они пророссийские или нет - они не политики! Политика подразумевает власть, влияние. У Добчинских-Бобчинских его нет и никогда не будет. Будут вестись разговоры только с сильными, у кого власть реальная есть!
Реальная смена политической элиты, раз у пророссийского Востока немощь политическая, будет когда бандерлоги друг дружке глотки перегрызут сами.
P.S. исключение - это Луганск и Донецк. Там реальная власть есть! Сила! с которой то же разговаривают, считаются. не признают официально, но это безусловно сила которую только Киев игнорирует. Что в минских договорах, что в реале.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 08:55:19 |
А нафига накладывать санкции на тех, у кого ни власти ни влияния? Не видите противоречия, товарищ политрук?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 09:10:46 |
Не вижу, товарищ верховный главнокомандующий.
Написал же в теме что Кремлю пофигу кто там будет у власти. В этом какое то противоречие, если пофигу? Я бы ещё на Монтян санкции бы наложил, что бы матом в эфирах не ругалась - Вы против?
P.S. Пофигу из-за того что некому. Я не вижу кого там во власть проводить или поддерживать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 09:43:36 |
1. Санкционный список это список тех, с кем дел вести не будут. Как раз потому, что пофигу, кто будет у власти.
2. Монтян не претендует на власть, поэтому ее никто в список не внесет, даже если она у себя на грудях сделает тату со словами одной песенки и будет ими трясти во всех своих роликах и интервью.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 27 дек 2018 11:36:21 |
Нет там никаких противоречий. Кто громче хрюкал, того и в стойло.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 27 дек 2018 13:03:44 |
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 11:36:21
Кстати, да. Вот награда нашла очередного героя
ЦитатаУкраинский политолог Вячеслав Ковтун, часто участвующий в ток-шоу на российских телеканалах, внесен в базу данных сайта "Миротворец".
На сайте отмечается, что Ковтун внесен в базу данных за "осознанное участие в антиукраинских пропагандистских российских акциях за материальное вознаграждение".
https://ria.ru/20181227/1548788268.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 27 дек 2018 11:34:34 |
По моему пришла пора признать открыто, что хохлы - враги России. а с врагами не церемонятся...И дело не в категоричности, а в не решительности.
На украине само собой не рассосется, рано или поздно настанет время войсковых операци... "по принуждению к миру", "по спасению поголовья свинок" и "уникальных азовских дельфинов", это уж как угодно...
Позиция ВВП в этом смысле мне понятна - последовательный миротворец в отношении "братского" народа...
Вот только народишко то уже не братский, мира они не хотя, так как весь смысл существования этой территории - война в любой форме...
Что нам остается? Ждать окончания срока ВВП, почти шесть лет? А потом надеяться, что придет на смену кто то совсем прагматичный, поставит европу раком, а украину раскатает в тонкий блин?
Политического решения возня с укронацистами не имеет. Имело бы только при одном условии. Россия, Франция и Германия совместно оккупирует украину - политически для начала, и "миротворческой" миссией ограниченного воинско-полицейского контингента в последствии...
Но для этого нужно совсем ничего - развал Евросоюза.
|
pmg ( Специалист ) |
| 27 дек 2018 12:13:39 |
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 11:34:34
Думаю что 6 лет эта бандеровская Украина не протянет.
Ресурсы для грабежа на Украине не резиновые и придется
им искать источник где то в другом месте. Наиболее
вероятное направление это Донбасс. Но могут и на Россию
дернутся или будет очередной бандеровский майдан с
вооруженным захватом власти. Возможно и прикажут
просто из Вашингтона. За 6 лет очень много что может
произойти...
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 12:30:30 |
Цитата: pmg от 27.12.2018 12:13:39
Я это уже 5 лет слышу. И говорю Вам и всем приверженцам теории "сами, все сами" в ответ еще раз, не развалится она сама, не надейтесь. Вернее может и развалилась бы, да кто ж ей позволит. Украина находится под плотным контролем США. И до устранения этого контроля от нее будут проблемы. Поэтому архиважно работать над устранением проамериканского, проевропейского, бандеровского элемента с данной территории. Так же важно не допускать возникновения подобных групп внутри страны и в ключевых для России точках мира.
Под лежачий камень вода не течет.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 27 дек 2018 12:35:15 |
Цитата: bughunter от 27.12.2018 12:30:30
А я с этим согласен, на 100%. Конечно нужно всю эту движуху нужно
возглавлять и направлять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 12:48:13 |
Цитата: pmg от 27.12.2018 12:35:15
Как именно возглавлять и направлять? Своих кадров воспитать не дадут. На любого, у кого есть харизма ставку сделать не дадут - тут же сожрут. Только на овоща или клоуна типа Бойко. Который не представляет никакой опасности для текущего режима вообще. Руками Медведчука, который просрал всё, что только можно за свою карьеру и у которого одни просеры. Зря потраченные время и деньги. Увы.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 27 дек 2018 13:03:02 |
Бандеровцы это очень продажная сволочь. Может оказаться полезным
опыт МГБ/КГБ в борьбе с бандеровским подпольем в 50-х.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 12:57:49 |
Цитата: bughunter от 27.12.2018 12:30:30
Газ и электричество (в т.ч. ТВЭЛы) отключать пробовали? А гастарбайтеров?
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 13:15:02 |
Цитата: Гэндзи от 27.12.2018 12:57:49
Всенепременно надо этим заниматься. И газ, и электричество, и ДТ\бензин, и много еще чего, но только не просто так отключать. А постоянно говорить при каждом удобном случае. Например, газ мы отключили потому, что Вышинский сидит в тюрьме, электричество мы отключили потому что корабли нарушили нашу границу, топливо не продаем, потому что вы на нем воюете в Донбассе.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 13:17:49 |
Цитата: bughunter от 27.12.2018 13:15:02
На газ договор на транзит в Европу ещё год действует. Потом отключат. Думаю, после этого картина сильно поменяется.
Остальное - следствие позиции "там браццкий норот, он не виноват". Которую здесь тоже много кто продвигает.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 13:29:06 |
Цитата: Гэндзи от 27.12.2018 13:17:49
Не то что братский, а один и тот же. А вот власть скурвилась, и надо наглядно показать народу, что она скурвилась, что все его беды от этой власти. И чем дольше эта власть будет оставаться у руля тем больше будет бед.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 дек 2018 12:32:21 |
Цитата: pmg от 27.12.2018 12:13:39
35 млн послушного населения, которое должно жрать, срать, спать и мычать - это очень прочный ресурс для нынешних украинских властей на несколько десятилетий. Для поддержания нынешней власти много не надо, даже просто налогов с 35 млн голов - это огромный ресурс. 6 лет это не срок. 6 лет они могут жить в нынешнем темпе припеваючи и даже памятники Порошенко ставить смогут.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 16:37:44 |
Цитата: pmg от 27.12.2018 12:13:39
И 6 лет протянут, и 12. Сколько России будет надо, ведь именно бандеровцы должны довести укру до ручки и закончить проект "ukraine". Русофобия должна приносить убытки и вести к обнищанию и деградации, но это дело небыстрое.
Да и ненавистного советского наследия ещё лет на 15-20 хватит, жирок ещё есть, энергетика, тем более при закономерно скукоживающейся промышленности, резко не обвалится, большинство блоков АЭС протянет минимум до 2030 года.
Вообще, жителям бывшей УССР надо молиться на Донбасс, только он даёт украинству шанс не быть окончательно приравненным к бандеро-мазеповщине, а людям, называющим себя украинцами, сохранить честь и достоинство. Пока есть украинские школы в Донбассе - шанс есть, но через поколение его может и не остаться, и участь украинства будет решена, судя по всему, надолго.
Так что 6 лет для осознания бесперспективности смены порошенок на тимошенок, а тимошенок на удушенок мало. Тем более, что транзитные газовые платежи кардинально уменьшатся только после 2021 года с учетом времени достройки до проектной мощности продолжений "Северного потока-2" в Германии (EUGAL) и "Турецкого потока" в Сербии и Венгрии. Вот с этого времени реально и начнутся украинские uskorenie and perestroika.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 дек 2018 12:27:48 |
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 11:34:34
Давно об этом говорю. Украина в нынешнем виде - это прямая угроза российским гражданам и территории, Крыму в частности. Пока есть Украина - есть проблема у Крыма. Украину нужно непременно уничтожать. Если дать им развиться, поднять голову или дать кому-то Украину использовать против России в горячую - нашим гражданам грозит опасность. А опасность должна быть уничтожена. В зародыше. Это должно стать основой долгосрочной и неуклонной политики в России в отношении Украины, чуть ли не пунктом Конституции.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 12:56:38 |
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 11:34:34
А поляки? А прибалты? А шведы? А канадцы? А англичане? А американцы?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 29 дек 2018 18:28:36 |
Цитата: Dobryаk от 29.12.2018 10:28:39
самое-то интересное, что холодильникам-то особо ничего не угрожает.
и даже наоборот.
от роста зоны влияния(экономического в том числе), от усиления субьектности (экономической в том числе) холодильник даже и полнее будет.
писал уже, во сколько сейчас обходится Крым прямо сейчас.
и экстраполировал это на тот же Донбасс.
на курево большинство больше тратят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 09:54:23 |
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 05:34:59
Пророссийские нафиг не нужны, нужны не антироссийские. Согласитесь, это иное.
.
Еще со времен разгара холодной войны, кто-то на берегах Потомакщины придумал, что с советским влиянием очень эффективно можно бороться взращивая различные радикальные движение. Их предшественник, некто Даллас удачно обозвал их "умеренными нацистами", которые могут быть "очень полезны". Так, в Афганистане это была Аль-Каида (база в переводе, база данных борцунов за чистых ислам). В Сирии это ИГИЛ, а на Укре это бандеровщина. Причем, бандеровщину начали взращивать с 1962 года (или 1959 не помню), когда в журнале Time, вышла статья "The partizan" про то, как хероицки боролся один
http://content.time.…d=sr-link3
.
Следует отметить, что тактика очень эффективная, ибо противопоставить ей СССР/Россия может исключительно ковровые бомбометания, пострелушки крылатыми ракетами и батальоно-туристические группы.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 10:02:37 |
Думаю, эта технология расшатывания государства была известна намного раньше. Есть мнение, что уже в начале 20-го века революционная ситуация в Российской Империи нагнеталась с ее помощью. И во 2МВ Германия активно пользовалась методами идеологической войны. Вероятно, что Штаты сперли какие-то наработки из Германии и/или добавили своих. Но точно не придумали с нуля.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 10:20:52 |
А давайте всё же попробуем противопоставить "полностью закрутить вентиль". Ни разу так до конца не довели. Грузинам, вон, обратно импорт разрешили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 10:29:00 |
Цитата: Гэндзи от 27.12.2018 10:20:52
Тогда, если процесс не контролировать на выходе будет Гуляй-поле с толпой атаманов Грицианов Таврических. В случае жопы укры не объединяются для созидания или борьбы. А начинают межвидовую борьбу, каждый за свой кусок. В результате происходит архаизация и дробление, потеря управляемости и прочее. В принципе именно это и произошло с оппозиционным блоком: его начали растаскивать на наделы те, против кого санкции ввели.
.
Более того (дальше не популярное на УРО)
Если бы в ДНР/ЛНР многие не погибли бы странным образом, то местные военно-политические деятели бы точно также растащили его на наделы, а укры бы их потом перебили по одному.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 27 дек 2018 11:25:52 |
...или прекратить кормить и заставить жить
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 27 дек 2018 12:02:04 |
Тактика эффективная для чего, позвольте узнать? Какова цель? И Бандера так ничего, кроме вспышки в башке от револьверного выстрела не добился, так и нынешние пермалываются на удобрения без ясной для себя цели.
Ихняя война с Россией идет почти пять лет...За меньший срок Россия пол европы поставила на колени и уничтожила германскую армию...Это была цель и она была достигнута и тактически и стратегически...
Тактика же, основанная на мифах о самостийной добродетели нацистского пидараса, рано или поздно выдохнется, а что на смену?
Вы не обратили внимание, что за почти сто лет на украине ничего идеологически нового не появилось? Москаляку на гиляку себя не оправдала, а вступать в прямое боестолкновение с Россией под лозунгом "понадусе" сцыкотно до ночного недержания...
Пока с подобной тактикой европа медленно, но верно осознает приближения очередных, но уже украинского розлива, веймарской республики, мюнхенского сговора и дранг нах остен...
Что может противопоставить Россия? Когда русофобия становится частью европейских ценностей политических решений у нас маловато, тут согласен. А значит остаются две возможности - экономическая и военная...И не обязательно на территории Европы. Что, собственно, и происходит...
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 12:10:08 |
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 12:02:04
Точности ради, стреляли в него не обычным выстрелом пулей, а отравляющим веществом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 12:31:45 |
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 12:02:04
Ликвидировать любое российское влияние на Украине.
ЦитатаТактика же, основанная на мифах о самостийной добродетели нацистского пидараса, рано или поздно выдохнется
Если не поддерживать, то выдохнется. А если поддерживать, то нет. В этом смысл нацизма-лайт. Он сам по себе не жизнеспособен, поэтому легко управляем из вне. Более того, полностью безопасен для хозяев. Также, как ИГИЛ полностью безопасен для Израиля, например. Ибо дикари с автоматами, которым поставляют патроны из вне, а ВПК заточено на то, как из газового балона сделать мину в принице ничего не может противопоставить нормальному ВПК здорового человека. А шахид-мобиль это нифига не арт-налет не говоря уже об авиационном. С Укрой ровно всё тоже. Нет своих ресурсов бороться, поэтому эти ресурсы могут поставляться из вне. Хотим, чтобы укры воевали - идут поставки. Не хотим - не идут и укры не воюют. Идилия.
Цитата, а что на смену?
Вы не обратили внимание, что за почти сто лет на украине ничего идеологически нового не появилось? Москаляку на гиляку себя не оправдала, а вступать в прямое боестолкновение с Россией под лозунгом "понадусе" сцыкотно до ночного недержания...
На кой хрен украм вступать в прямое боестолкновение с Россией для того, чтобы убрать российское влияние на Украине? Это России если нужно, пусть она и вступает в прямое или не очень.
Цитатаи дранг нах остен...
Зачем? Бравые муджахедины делали дранг нах север? Хотя бы на Ташкент? Нет. Им это не нужно было.
Цитатаэкономическая и военная...И не обязательно на территории Европы. Что, собственно, и происходит...
Я же выше писал, что нацизму-лайт Москва ничего не может противопоставить, кроме военного влияния. Не может в принципе. Доказано не раз.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 13:39:41 |
Цитата: rat1111 от 27.12.2018 13:25:11
И где такое работает? В Мексике разве что, но в Мексике это 100 лет строилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 14:46:55 |
Цитата: Гэндзи от 27.12.2018 13:39:41
Товарищ политрук, везде это работает. Когда бандеровское было подполье, а не официальная идеология, то оно было разгромлено за полгода. Все, что осталось потом называется научно "очаговое сопротивление". Т.е. местами и немного, то там, то этом, то сям, но никакой погоды уже не делает и спокойно додавливается. И чтобы это все возродить понадобилось кучу времени, денег и ресурсов. Посчитайте сколько прошло времени с 1959 года.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 14:53:27 |
Внимательнее читайте - речь шла о терроре как альтернативе введению войск. Когда громили бандеровщину, войска были введены по самый Берлин.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 27 дек 2018 13:52:12 |
Цитата: rat1111 от 27.12.2018 13:25:11
Вы наверное имеете ввиду физические ликвидации бандеровского
руководства в стиле 30-х и Судоплатова?
Во-первых это не террор. По определению террор это произвольное
и широкомасштабное насилие с целью запугивания населения или
каких то его больших групп по политическим мотивам. Россия этим
централизованно и целенаправленно на государственном уровне
никогда не занималась, считает преступлением и никогда на это
не пойдет. Ликвидация отдельных функционеров враждебных России
гос. структур и организаций с целью дезорганизации их деятельности
или допустим захвата в них власти это совершенно другое дело и к
террору отношения не имеет.
Что касается самого террора в его классическом варианте насколько
мне известно эта преступная деятельность нигде и никогда не
приносила тем кто на это шел никаких долговременных положительных
результатов. Хотя бы даже из этого циничного аргумента с этим не
имеет смысла связываться. Хотя моральная неприемлемость и
саморазрушительные последствия гораздо более важные причины.
|
|
Baget_ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 14:24:44 |
Цитата: pmg от 27.12.2018 13:52:12
В 70-х я служил в бандеровском логове.
В это время начали возвращаться осуждённые бандеровцы назад. В основном женщины.
Наши прапора (бывшие "ястребки", как правило) говорили, что это неправильно.
Так и получилось.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 дек 2018 07:58:09 |
Цитата: Евгений К от 27.12.2018 04:42:03
Дело даже не в том "отработали / не отработали".
Аналитики в наших спецслужбах понимают, что нынешнее политическое пространство Украины это мертвое поле. Не с кем там выстраивать работу сейчас и в обозримом будущем. Требуется полное обнуление. Россия может себе позволить немного подождать. Хоть полвека. Такое уже бывало в нашей истории на этих русских окраинных землях. Ничего страшного не произошло, маятник качнулся в другую сторону. Сейчас время тратить ресурсы и силы на глубинную Отчизну. А окраины пусть подождут, чище там будет.