Электротранспорт и его перспективы.
1,053,533
12,224
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 11:01:53 |
Жертва программистов ))
новая дискуссия Дискуссия 2.163
Курьёзный случай, произошедший с новеньким электромобилем китайской компании Nio,
показал, что порой в погоне за инновациями и трендами можно забыть о самых элементарных вещах.
Как сообщает источник, на днях в центре Пекина водитель автомобиля Nio ES8 оказался запертым в машине без возможности выйти из неё. Суть в том, что во время движения водитель увидел оповещение системы о том, что для установки доступно обновление ПО. Недолго думая, водитель запустил процесс обновления, даже не подумав о том, что для данной процедуры автомобилю придётся полностью выключиться. Более того, автомобиль полностью заблокировал двери и даже окна,
так что пассажиры не могли ни выйти, ни нормально пообщаться с полицейскими, которые в итоге заметили подозрительно стоящий посреди трассы автомобиль.
Но и это не всё. Процесс обновления занял больше часа, что серьёзно усугубило ситуацию. Правда, обошлось без дополнительных проблем, но они могли бы быть.
показал, что порой в погоне за инновациями и трендами можно забыть о самых элементарных вещах.
Как сообщает источник, на днях в центре Пекина водитель автомобиля Nio ES8 оказался запертым в машине без возможности выйти из неё. Суть в том, что во время движения водитель увидел оповещение системы о том, что для установки доступно обновление ПО. Недолго думая, водитель запустил процесс обновления, даже не подумав о том, что для данной процедуры автомобилю придётся полностью выключиться. Более того, автомобиль полностью заблокировал двери и даже окна,
так что пассажиры не могли ни выйти, ни нормально пообщаться с полицейскими, которые в итоге заметили подозрительно стоящий посреди трассы автомобиль.
Но и это не всё. Процесс обновления занял больше часа, что серьёзно усугубило ситуацию. Правда, обошлось без дополнительных проблем, но они могли бы быть.
ОТВЕТЫ (197)
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 14:20:12 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 11:49:48
Ага, а по итогам этого теста надо выпустить патч и доукомплектовать авто супертехнологичным молотком для стёкол, на всякий случай.
Либо сделать двери по-человечески, с дублирующим механизмом.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 14:52:54 |
Цитата: Baykalec от 03.03.2019 14:20:12
С дуру можно много чего натворить. И не факт, что с дуру. Наверное с процессами тестирования ПО не знакомы? А обывателя они могут шокировать.
Цитатадоукомплектовать авто супертехнологичным молотком для стёкол, на всякий случай.
некоторые считают зазорным пристёгиваться, а у некоторых аварийный молоток в салоне есть(в т.ч. "супертехнологичный" бывает, совмещенный с зарядным устройством от прикуривателя)
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 17:59:51 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 14:52:54
Обывателя частенько шокирует конечный продукт, а вы про тестирование.
Обывателю очевидно, что двери в автомобиле изнутри должны открываться всегда, независимо от левой пятки программера и наличия батарейки на борту, а аварийные огни и стеклоподъёмники должны работать в любом случае, пока есть питание и проводка.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 23:09:42 |
Цитата: Baykalec от 03.03.2019 17:59:51
Обновление софта всегда
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 06:32:11 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 23:09:42
Вы таки не поняли. Мы с вами разговариваем не об устройстве, ака смартфон, компьютер или ноутбук. Речь идёт об автомобиле. Следовательно, абсурдность ситуации в том, что бортовые системы в принципе имеют возможность запереть водителя внутри. Такие дела должны пресекаться даже не на стадии проектирования. Можно сколь угодно извращаться с электрозамками, электроручками и ПО, потому что модно-стильно-удобно, но дублирующую механику извольте поставить. Если производителю-маркетологу уж так сильно "печёт" от "архаизма" механических замков, то пожалте - отстрел двери, либо замков пиропатронами. Как на истребителях, епт. Другое дело - зачем оно надо.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 11:56:57 |
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 06:32:11
в таком случае отстрел двери должен производится абсолютно автономной от общей системой питания, со всеми вытекающими тестами по ее проверке.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 12:18:03 |
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 06:32:11
Да, если человек пострадает - плохо, но принципиальной разницы нет. Наверняка уже исправили.
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 06:32:11
При старте ракет, даже не тесте ПО и программы полёта, бывают аварии(см. рогозинские "ракета не для того космодрома"), а вы к машине придираетесь, тем более тестовой) Производители иногда десятками тысяч отзывают произведённые машины, часто уже раскупленные, с более серьёзными косяками. Маркетологи тут при чём? Обычный баг, который был обнаружен.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 15:40:13 |
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 06:32:11
И что, ставят дублирующую механику? Я просто не в курсе.
Ок, пусть ставят. Возьмем такой пример. Допустим, автомобиль поехал, после набора некоторой скорости двери автоматически закрылись, для безопасности. Но у нас же есть дублирующая механика! и ребенок на заднем сидении открыл дверь на скорости и выпал.. и сразу вопросы - почему?
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 15:46:48 |
У вас машина есть вообще или как? или про детские замки (механические кстати) вам ничего неизвестно? Про непристегнутого ребенка пока промолчим.
По поводу гаджетов и автомобиля уже написал пост, тут кратко - водитель должен иметь возможность открыть двери ВСЕГДА при желании или необходимости и вне зависимости от наличие электричества в бортовой сети и прочих факторов, тем более программных.
Исключением может являться значительные механические повреждения кузова.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 18:24:49 |
Цитата: serg__i от 04.03.2019 15:46:48
Нету и он не водит. Тут двое ярых теслоадептов безлошадные и бесправные. Теоретики.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 21:02:45 |
Цитата: Head790 от 04.03.2019 19:55:19
Не пались. Я ведь промолчал - кто. Хотя завсегдатаи и так знают.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 23:00:21 |
Цитата: Nobody от 04.03.2019 21:02:45
Кроме тебя тут никто не голосит про наличие прав(будто это что-то сверхестественное. У каждой деревенщины они есть, даже у электроборцев наверное:) ). А на воре и шапка горит.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 23:42:43 |
Цитата: Head790 от 04.03.2019 23:00:21
Кроме вашей парочки никто не устряпывается на очевидных любому водиле вещах.
И попытка потролить - так себе. На троечку.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:30:06 |
Цитата: Nobody от 04.03.2019 23:42:43
Было бы кого троллить. Засрали тему до безобразия. Кому нахрен ваши жигулёвские замки и коптильни вообще интересны в этой теме? Сам-то небось даже водить не умеешь, а гундишь больше других. Лучше бы удалили тему, или переименовали в Электротранспорт и его перспективы в России, тогда и не нужно было бы ничего обсуждать, ибо перспектив нет.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 12:39:38 |
Цитата: Head790 от 05.03.2019 11:30:06
Норм. Уже не впервой всплывает тема жигулей и "небось водить не умеешь". За неимением аргументов видимо
клиент характеризуется весьма отчетливо.ЦитатаМодератор-"не по Сеньке шапка" даже не заглядывает(сейчас-то конечно заглянет и забанит за критику, как обычно), не то что оффтопы, даже срачи не пресекает, лучше бы удалили тему, или переименовали в Электротранспорт и его перспективы в России, тогда и не нужно было бы ничего обсуждать, ибо перспектив нет.
И модер ему не такой, и просклонять его надо типа язвительно. Я же личность, я права имею.
Пжив-пжив? Или просто хипстер
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 15:04:08 |
Цитата: Nobody от 05.03.2019 12:39:38
аргументов у электроборцев нет. У них и американцы на Луну не летали, и ракеты Маска не летают. Их метод - засрать тему с предметом обсуждения.
Цитата: Nobody от 05.03.2019 12:39:38
Знаешь хоть кто они такие?)
Про модератора ладно, удалил. Он и сам в курсе.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 15:44:47 |
Цитата: Head790 от 05.03.2019 15:04:08
Не знаю у кого как, а у меня американцы на Луну летали. И ракеты Маска летают.
Засрать тему обсуждения - это пытаться обсуждать предмет с теми, кто предмет не пробовал?
ЦитатаЗнаешь хоть кто они такие?)
Нет конечно. Просто модное слово ввернул
ЦитатаПро модератора ладно, удалил. Он и сам в курсе.
Уверен, что ему насрать. Он вообще мужик спокойный и здравомыслящий.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 16:22:33 |
Цитата: Nobody от 05.03.2019 15:44:47
Ну, срач провоцируют как раз религиозные противники-электроборцы(у одних "налоги отберут", других просто жаба давит, что кто-то будет дёшево заряжать не дешёвую тачку, третьи Маска с его "маскокилометрами" так ненавидят, что вот-вот полюбят:)) , лучше бы в тему о религии ушли, а то там активности не хватает:) Причём срут в неадекватной форме и с манией преследования - синдром Зератула-BTA и его своры :)
Конкретно модератором этой темы нужно сделать того, кто владеет сабжем, или хотя бы способен/имеет время исполнять взятые обязательства.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 09:42:05 |
Цитата: Фёдор144 от 18.03.2019 12:09:04
Когда СЭС было мало, вся выработанная генерация без учета солнечной инсоляции шла в сеть и оплачивалась. Начиная с некоторого порога (это ~ с 8 %), когда СЭС становится много, то уже начинает вступать в силу законы физики и экономики. И тут получается, что разница между пасмурным и солнечным днем в падающей энергии отличается всего лишь на жалкие 10 раз
Вот откуда получается избыток в очень солнечный день "лишнее" электричество, которое для сети будет опасно - во время шторма в Австралии тупо отключали линии снабжения от ветряков, потому как энергоснабжение целого побережья было развалено из-за притока большого количества неконтролируемого электричества.Поэтому тупо ограничивают лишнее электричество с СЭС и ВЭС для стабильной работы сети, т.е. забирают только гарантированный минимум с таких станций. А остальное выработанное электричество - это тупо как физические, так и финансовые потери (вот откуда появляется электричество по "отрицательной" цене. Поэтому вложения в электролизеры и последующая продажа водорода очень даже окупится - электричество то "бесплатное", оборудование то амортизируется в цене гарантированной мощности, а тут затраты только на сам электролизер да на доставку к потребителю.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 03:34:50 |
Цитата: Nobody от 04.03.2019 18:24:49
Зато уровень умеют оценивать.
Даже про блокировку открытия двери не знают, оцениватели со дна Марианской впадины.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 17:58:48 |
Основной замок механический, блокировка двери механическая с электроприводом. Открывается как с брелка(ключа), так и руками.
Почему выпал? А потому что родитель - дебил. Ребенок должен сидеть в кресле и пристегнут.
Второе- задних дверях с торца есть такой маленький переключатель, который блокирует открытие двери изнутри.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 18:27:35 |
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 17:58:48
Это помимо того, что сейчас у водителя есть возможность заблокировать с кнопки на водительской двери замки и стеклоподъемники.
У меня можно нопремер.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 09:30:00 |
Цитата: Nobody от 04.03.2019 18:27:35
Любая система, и дублируемая, и триблируемая, может дать сбой. Сделай чтобы надежно закрывалась - и она не откроется когда очень надо. Сделай чтобы ее можно было открыть в любом аварийном случае - и ее можно будет открыть именно тогда, когда не надо.
Не говоря о случаях, когда в аварии двери просто механически нельзя открыть, и польза от систем - нулевая.
.
Крутым шоферам, (которые все знают) могу посоветовать посмотреть фотки сгоревших конвенциональных автомобилей - там то конечно все с системами было в порядке!
.
Что касается мелкого случая с закрытием дверей теслы во время обновления - никто и не говорит что она идеальна. Всего-то надо не дать возможность обновляться во время движения.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 09:54:40 |
Конечно может. Но отдавать такие вещи полностью на откуп операционке - извинити, я лучше здесь сойду. Сами в таком катайтесь. Впрочем вы ни на каком не катаетесь, может от того и топите так горячо.
ЦитатаКрутым шоферам, (которые все знают) могу посоветовать посмотреть фотки сгоревших конвенциональных автомобилей - там то конечно все с системами было в порядке!
Крутым пешеходам, которое конечно знают гораздо больше в свою очередь могу показать направление.
Хотелось спросить, они в курсе вообще что на нормальных авто даже заблокированные замки автоматически разблокируются при срабатывании подушек, нопремер, а неудачные попытки покинуть авто связаны как правило с заклиненными из-за деформации кузова дверьми. Это при том, напомню, что у водителя есть кнопка для разблокировки.
Но, наверное не стоит. Спрашивать. Все равно кроме потуг на юмор с переходом на обсуждение оппонента не будет
ЦитатаЧто касается мелкого случая с закрытием дверей теслы во время обновления - никто и не говорит что она идеальна. Всего-то надо не дать возможность обновляться во время движения.
Уже прогресс. Уже неидеальна. Уже всего-то надо не дать возможность.
Авось дадут.
Заодно может ручки в двери нормальные поставят, хотя это вряд ли. Гаджетам ручки не полагаются.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 11:53:18 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 23:09:42
вы не о том спорите, с дуру вы правы можно дел натворить.
Но двери в машине должны открываться ВСЕГДА при желании/необходимости водителя их открыть, есть напряжение в сети авто или нет или еще какие либо действия или бездействия авто не должны этому мешать.
так же неплохо иметь систему торможения авто, которая не зависит от программ электричества и прочего. Пока на большинстве авто ручник механический она есть если конечно держать его в исправном состоянии.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 22:24:02 |
Речь шла о бортовой системе, если Вы понимаете, что это такое, а Вы приплетаете сюда десктопную операционную систему.
И Вы еще беретесь оценивать чей-то уровень
P.S. Забавно, но электрофилы с этой ветки как правило яростно защищают НАСА на ветке про полеты на Луну.
Честно говоря вы и нейтрального по отношению к той теме человека заставите заподозрить, что аполлоны таки нет на Луну не летали
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 03:30:29 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 23:12:05
Ваша чисто бабская эмоциональная реакция свидетельствует об отсутствии технических аргументов.
Правда истерить у Вас зачетно получается.
Ну хоть что-то убедительно выходит
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 15:30:55 |
Цитата: grizzly от 03.03.2019 22:24:02
Ну раскажите, чем современная бортовая система автомобиля отличается от десктопа или от смартфона, или от системы робота-пьлесоса, высокоуровневый вы наш.
По сути, они больше похожи, чем отличаются. Есть процессор, есть операционная система, с кучей служб в ней, службы опрашивают датчики и управляют исполнительными механизмами. Когда идет обновление, многие службы перезапускаются и инициализируются. Поэтому, хоть в десктопе, хоть в ракете, некоторые компоненты, некоторое время, работать не будут, не говоря о том, что часто необходим и рестарт.
.
Мда, уровень у вас и впрямь не очень.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 17:38:48 |
пардон, но вы слегка ... погорячились. вы еще винду на самолет поставьте ... и летите на нем ...
я бы такому автомобилю никогда сертификат годности не выдал ... примененные решения грубейшим образом нарушают элементарные нормы безопасной эксплуатации ... которые должны соблюдаться в том числе и при испытаниях системы ...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 09:41:16 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2019 17:38:48
Моя мысль была в том, что сегодня практически все строится на общих принципах. В этом плане винда, и стиральная машина, и автомобиль- принципиально подобны. Все знают, что во время обновления винды работать не получится, некоторые уже знают, что во время обновления ПО робота- пылесоса, он тоже не работает. Автомашинам обновляют ПО кстати, тоже. Моей вот, обновили ПО в прошлом году, два раза ходил в центр. Первый раз у них "интернет глючил".
.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:23:46 |
Вы когда говорите о подобности автомашин со стиральными хотя бы Федора послушайте если сами упорно не хотите понять что критерии отказов и последствий этих отказов абсолютно разные.
Если у меня дома пропало электричество и что то там не до стиралось - ну и плевать, дадут достираем. А если в машине пропало напряжения в бортовой сети и я не могу из-за этого открыть дверь это большая проблема и хорошо если мне просто придеться вызывать сервисников и ждать, а время может и не быть.
Повторю еще раз - двери по желанию или необходимости водителя должны открываться всегда вне зависимости от наличия электричества в машине и прочих ее занятий. И обновления это всего лишь маленький частный случай - вы же пытаетесь доказать что обновление это единственная проблема.
надеюсь понятно написал, не буду пока в разницу ПО на ПК, в нормальном авто и тд.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 13:26:12 |
именно поэтому я и передложил вам поставить винду на самолет и полетать ... удивительно, что вы не понимаете разницы ... при смене канала управления например авиационным двигателем вообще нет задержки ... не говоря уже о каких-то апдейтах в процессе работы ... они просто не позволительны и такая система не пройдет сертификацию поскольку не выполняет ключевые требования безопасной эксплуатации. автомобиль в этом контексте ничем принципиально от авиации не отличается. да, требования несколько помягче, но философия подхода к проектированию систем очень похожа ... не сравнить со смартфоном или лаптем ...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 10:31:27 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2019 17:38:48
У меня есть два примера, случаи с автомобилями которые рядом - один на моем предприятии, другой у знакомого. Обычные, на ДВС, марки - Форд и Фольцваген. И такие вот случаи - один едет по дороге, и вдруг на полной скорости - все вдруг гаснет. Двигатель останавливается, табло не светится. Через пару минут - все восстанавливается. Другой - шофер нажимает на газ чтобы обогнать, а автомобиль наоборот, сбавляет скорость. Мне так кажется, что и то и другое - чрезвычайно опасные ситуации, реально управление автомобиля отказывает.
Вероятно, оба сертифицированы, куплены через дилерские центры.
|
|
san76. ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:28:16 |
Вы в очередной раз передергиваете. Два приведенных случая - это неисправность автомобиля, которую надо устранять. Исправный автомобиль не имеет указанных недостатков.
В случае с Теслой, это косяки присущие всем автомобилям данной модели (не всех Тесла машин .... может в дорогих моделях все хорошо).
Это:
- возможность обновления ПО автомобиля в процессе движения (устраняется доработкой ПО);
- остановка движущегося автомобиля при обновлении (устраняется доработкой ПО, запретом обновления при движении);
- блокировка дверей (устраняется доработкой ПО);
- отсутствие механического дублирования открытия дверей изнутри автомобиля (конструктивный недостаток, оперативно не устраняется).
P.S. Вот возник вопрос - а насколько вообще правомерно обновление ПО автомобиля, как средства повышенной опасности вне дилерских центров. Я понимаю, когда обновляется ПО автомагнитолы, но (сам я незнаю ...) если в Тесле общий бортовой компьютер, то его обновление ПО приводит и к перезаписи основных программ работы автомобиля - автопилот, зажигание, управление тормозами, газом. Ведь каждую прошивку, в таком случае, необходимо заново как-то узаконить. Нельзя же просто так прошивать.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:35:10 |
хороший пример, все погасло электричества в сети нет - но водитель имеет возможность остановить машину стандартной системой торможения, а если еще и двигатель работает (хотя бы какое-то время) то торможение будет практически штатным. При условие ГУРа машина рулится (честно не знаю позволяет ли обесточенный ЭУР крутить руль, буду благодарен если кто подскажет). После остановки водитель спокойно может покинуть машину, а если вынужденная остановка оказалась посередине дороги это важно для безопасности не оставаться в машине. Кроме вопросов что бы не сломалось (а сломаться может все) есть вопросы безопасности что делать если сломалось и что возможно будет сделать в случае отказа той или иной ситемы, и делают резервные и дублирующие системы.
Очень надеюсь что в электромобилях предусмотрена возможность открывания дверей в случае потери электропитания, если нет то по мне это косяк и если любая система зависит от основного пк то даже при условии наличия питания, но подвиса софта на этом пк дверь может и не открыться - будет тупо ждать команду от ПК.
Поинтересуйтесь сколько в самолете может быть систем питания наиболее важного оборудования в случае отказа генератора. В свое время на примере МИГ-23 это проходил.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 12:06:04 |
Цитата: serg__i от 05.03.2019 11:35:10
Ситроен Ксантия. На гидравлике - руль, тормоза, подвеска. При отказе гидравлики - на подвеске стоят отсечные клапана - держит уровень насколько возможно ( я почти 2000 км так ехал). Руль вращается, только очень тяжело - при движении еще приемлемо, на разворотах - очень тяжело приходится рукам
Тормоз - ручник называется аварийно-стояночным. Привод на передние колеса. Работает, вот только надо учитывать раза в 2.5 больше тормозной путь. Так что есть примеры грамотного проектирования таких систем.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 16:23:25 |
Цитата: serg__i от 05.03.2019 11:35:10
Прекрасно позволяет. Главное, чтобы ключ был повёрнут в замке, иначе руль заблокируется.