Электротранспорт и его перспективы.
1,058,014
12,226
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 11:01:53 |
Жертва программистов ))
новая дискуссия Дискуссия 2.216
Курьёзный случай, произошедший с новеньким электромобилем китайской компании Nio,
показал, что порой в погоне за инновациями и трендами можно забыть о самых элементарных вещах.
Как сообщает источник, на днях в центре Пекина водитель автомобиля Nio ES8 оказался запертым в машине без возможности выйти из неё. Суть в том, что во время движения водитель увидел оповещение системы о том, что для установки доступно обновление ПО. Недолго думая, водитель запустил процесс обновления, даже не подумав о том, что для данной процедуры автомобилю придётся полностью выключиться. Более того, автомобиль полностью заблокировал двери и даже окна,
так что пассажиры не могли ни выйти, ни нормально пообщаться с полицейскими, которые в итоге заметили подозрительно стоящий посреди трассы автомобиль.
Но и это не всё. Процесс обновления занял больше часа, что серьёзно усугубило ситуацию. Правда, обошлось без дополнительных проблем, но они могли бы быть.
показал, что порой в погоне за инновациями и трендами можно забыть о самых элементарных вещах.
Как сообщает источник, на днях в центре Пекина водитель автомобиля Nio ES8 оказался запертым в машине без возможности выйти из неё. Суть в том, что во время движения водитель увидел оповещение системы о том, что для установки доступно обновление ПО. Недолго думая, водитель запустил процесс обновления, даже не подумав о том, что для данной процедуры автомобилю придётся полностью выключиться. Более того, автомобиль полностью заблокировал двери и даже окна,
так что пассажиры не могли ни выйти, ни нормально пообщаться с полицейскими, которые в итоге заметили подозрительно стоящий посреди трассы автомобиль.
Но и это не всё. Процесс обновления занял больше часа, что серьёзно усугубило ситуацию. Правда, обошлось без дополнительных проблем, но они могли бы быть.
ОТВЕТЫ (197)
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 14:20:12 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 11:49:48
Ага, а по итогам этого теста надо выпустить патч и доукомплектовать авто супертехнологичным молотком для стёкол, на всякий случай.
Либо сделать двери по-человечески, с дублирующим механизмом.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 14:52:54 |
Цитата: Baykalec от 03.03.2019 14:20:12
С дуру можно много чего натворить. И не факт, что с дуру. Наверное с процессами тестирования ПО не знакомы? А обывателя они могут шокировать.
Цитатадоукомплектовать авто супертехнологичным молотком для стёкол, на всякий случай.
некоторые считают зазорным пристёгиваться, а у некоторых аварийный молоток в салоне есть(в т.ч. "супертехнологичный" бывает, совмещенный с зарядным устройством от прикуривателя)
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 17:59:51 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 14:52:54
Обывателя частенько шокирует конечный продукт, а вы про тестирование.
Обывателю очевидно, что двери в автомобиле изнутри должны открываться всегда, независимо от левой пятки программера и наличия батарейки на борту, а аварийные огни и стеклоподъёмники должны работать в любом случае, пока есть питание и проводка.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 23:09:42 |
Цитата: Baykalec от 03.03.2019 17:59:51
Обновление софта всегда
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 06:32:11 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 23:09:42
Вы таки не поняли. Мы с вами разговариваем не об устройстве, ака смартфон, компьютер или ноутбук. Речь идёт об автомобиле. Следовательно, абсурдность ситуации в том, что бортовые системы в принципе имеют возможность запереть водителя внутри. Такие дела должны пресекаться даже не на стадии проектирования. Можно сколь угодно извращаться с электрозамками, электроручками и ПО, потому что модно-стильно-удобно, но дублирующую механику извольте поставить. Если производителю-маркетологу уж так сильно "печёт" от "архаизма" механических замков, то пожалте - отстрел двери, либо замков пиропатронами. Как на истребителях, епт. Другое дело - зачем оно надо.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 11:56:57 |
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 06:32:11
в таком случае отстрел двери должен производится абсолютно автономной от общей системой питания, со всеми вытекающими тестами по ее проверке.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 12:18:03 |
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 06:32:11
Да, если человек пострадает - плохо, но принципиальной разницы нет. Наверняка уже исправили.
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 06:32:11
При старте ракет, даже не тесте ПО и программы полёта, бывают аварии(см. рогозинские "ракета не для того космодрома"), а вы к машине придираетесь, тем более тестовой) Производители иногда десятками тысяч отзывают произведённые машины, часто уже раскупленные, с более серьёзными косяками. Маркетологи тут при чём? Обычный баг, который был обнаружен.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 15:40:13 |
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 06:32:11
И что, ставят дублирующую механику? Я просто не в курсе.
Ок, пусть ставят. Возьмем такой пример. Допустим, автомобиль поехал, после набора некоторой скорости двери автоматически закрылись, для безопасности. Но у нас же есть дублирующая механика! и ребенок на заднем сидении открыл дверь на скорости и выпал.. и сразу вопросы - почему?
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 15:46:48 |
У вас машина есть вообще или как? или про детские замки (механические кстати) вам ничего неизвестно? Про непристегнутого ребенка пока промолчим.
По поводу гаджетов и автомобиля уже написал пост, тут кратко - водитель должен иметь возможность открыть двери ВСЕГДА при желании или необходимости и вне зависимости от наличие электричества в бортовой сети и прочих факторов, тем более программных.
Исключением может являться значительные механические повреждения кузова.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 18:24:49 |
Цитата: serg__i от 04.03.2019 15:46:48
Нету и он не водит. Тут двое ярых теслоадептов безлошадные и бесправные. Теоретики.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 21:02:45 |
Цитата: Head790 от 04.03.2019 19:55:19
Не пались. Я ведь промолчал - кто. Хотя завсегдатаи и так знают.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 23:00:21 |
Цитата: Nobody от 04.03.2019 21:02:45
Кроме тебя тут никто не голосит про наличие прав(будто это что-то сверхестественное. У каждой деревенщины они есть, даже у электроборцев наверное:) ). А на воре и шапка горит.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 23:42:43 |
Цитата: Head790 от 04.03.2019 23:00:21
Кроме вашей парочки никто не устряпывается на очевидных любому водиле вещах.
И попытка потролить - так себе. На троечку.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:30:06 |
Цитата: Nobody от 04.03.2019 23:42:43
Было бы кого троллить. Засрали тему до безобразия. Кому нахрен ваши жигулёвские замки и коптильни вообще интересны в этой теме? Сам-то небось даже водить не умеешь, а гундишь больше других. Лучше бы удалили тему, или переименовали в Электротранспорт и его перспективы в России, тогда и не нужно было бы ничего обсуждать, ибо перспектив нет.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 12:39:38 |
Цитата: Head790 от 05.03.2019 11:30:06
Норм. Уже не впервой всплывает тема жигулей и "небось водить не умеешь". За неимением аргументов видимо
клиент характеризуется весьма отчетливо.ЦитатаМодератор-"не по Сеньке шапка" даже не заглядывает(сейчас-то конечно заглянет и забанит за критику, как обычно), не то что оффтопы, даже срачи не пресекает, лучше бы удалили тему, или переименовали в Электротранспорт и его перспективы в России, тогда и не нужно было бы ничего обсуждать, ибо перспектив нет.
И модер ему не такой, и просклонять его надо типа язвительно. Я же личность, я права имею.
Пжив-пжив? Или просто хипстер
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 15:04:08 |
Цитата: Nobody от 05.03.2019 12:39:38
аргументов у электроборцев нет. У них и американцы на Луну не летали, и ракеты Маска не летают. Их метод - засрать тему с предметом обсуждения.
Цитата: Nobody от 05.03.2019 12:39:38
Знаешь хоть кто они такие?)
Про модератора ладно, удалил. Он и сам в курсе.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 15:44:47 |
Цитата: Head790 от 05.03.2019 15:04:08
Не знаю у кого как, а у меня американцы на Луну летали. И ракеты Маска летают.
Засрать тему обсуждения - это пытаться обсуждать предмет с теми, кто предмет не пробовал?
ЦитатаЗнаешь хоть кто они такие?)
Нет конечно. Просто модное слово ввернул
ЦитатаПро модератора ладно, удалил. Он и сам в курсе.
Уверен, что ему насрать. Он вообще мужик спокойный и здравомыслящий.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 16:22:33 |
Цитата: Nobody от 05.03.2019 15:44:47
Ну, срач провоцируют как раз религиозные противники-электроборцы(у одних "налоги отберут", других просто жаба давит, что кто-то будет дёшево заряжать не дешёвую тачку, третьи Маска с его "маскокилометрами" так ненавидят, что вот-вот полюбят:)) , лучше бы в тему о религии ушли, а то там активности не хватает:) Причём срут в неадекватной форме и с манией преследования - синдром Зератула-BTA и его своры :)
Конкретно модератором этой темы нужно сделать того, кто владеет сабжем, или хотя бы способен/имеет время исполнять взятые обязательства.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 мар 2019 12:39:37 |
Цитата: xrvr от 23.03.2019 05:18:30
В смысле выходит из строя. Ломается? Или выводится? Чета не понимаю как поможет батарея при сломанной или выведенной из строя ТЭС.
ЦитатаЗа счет того, что время ее реагирования составляет меньше секунды, напряжение и частота в сети не успевают сильно прогнуться.
Сами австралийцы писают кипятком, и уже заказали еще целую кучу.
Эээ...австралийцы писают кипятком от большого бесперебойника?
ЦитатаПроблема в том, что Тесла не успевает делать батарейки 21700, чтобы удовлетворить спрос.
Заказы на М3, Powerwall, вот такие проекты.
Учите матчасть короче.
Какую матчасть?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 03:34:50 |
Цитата: Nobody от 04.03.2019 18:24:49
Зато уровень умеют оценивать.
Даже про блокировку открытия двери не знают, оцениватели со дна Марианской впадины.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 17:58:48 |
Основной замок механический, блокировка двери механическая с электроприводом. Открывается как с брелка(ключа), так и руками.
Почему выпал? А потому что родитель - дебил. Ребенок должен сидеть в кресле и пристегнут.
Второе- задних дверях с торца есть такой маленький переключатель, который блокирует открытие двери изнутри.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 18:27:35 |
Цитата: Baykalec от 04.03.2019 17:58:48
Это помимо того, что сейчас у водителя есть возможность заблокировать с кнопки на водительской двери замки и стеклоподъемники.
У меня можно нопремер.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 09:30:00 |
Цитата: Nobody от 04.03.2019 18:27:35
Любая система, и дублируемая, и триблируемая, может дать сбой. Сделай чтобы надежно закрывалась - и она не откроется когда очень надо. Сделай чтобы ее можно было открыть в любом аварийном случае - и ее можно будет открыть именно тогда, когда не надо.
Не говоря о случаях, когда в аварии двери просто механически нельзя открыть, и польза от систем - нулевая.
.
Крутым шоферам, (которые все знают) могу посоветовать посмотреть фотки сгоревших конвенциональных автомобилей - там то конечно все с системами было в порядке!
.
Что касается мелкого случая с закрытием дверей теслы во время обновления - никто и не говорит что она идеальна. Всего-то надо не дать возможность обновляться во время движения.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 09:54:40 |
Конечно может. Но отдавать такие вещи полностью на откуп операционке - извинити, я лучше здесь сойду. Сами в таком катайтесь. Впрочем вы ни на каком не катаетесь, может от того и топите так горячо.
ЦитатаКрутым шоферам, (которые все знают) могу посоветовать посмотреть фотки сгоревших конвенциональных автомобилей - там то конечно все с системами было в порядке!
Крутым пешеходам, которое конечно знают гораздо больше в свою очередь могу показать направление.
Хотелось спросить, они в курсе вообще что на нормальных авто даже заблокированные замки автоматически разблокируются при срабатывании подушек, нопремер, а неудачные попытки покинуть авто связаны как правило с заклиненными из-за деформации кузова дверьми. Это при том, напомню, что у водителя есть кнопка для разблокировки.
Но, наверное не стоит. Спрашивать. Все равно кроме потуг на юмор с переходом на обсуждение оппонента не будет
ЦитатаЧто касается мелкого случая с закрытием дверей теслы во время обновления - никто и не говорит что она идеальна. Всего-то надо не дать возможность обновляться во время движения.
Уже прогресс. Уже неидеальна. Уже всего-то надо не дать возможность.
Авось дадут.
Заодно может ручки в двери нормальные поставят, хотя это вряд ли. Гаджетам ручки не полагаются.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 11:53:18 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 23:09:42
вы не о том спорите, с дуру вы правы можно дел натворить.
Но двери в машине должны открываться ВСЕГДА при желании/необходимости водителя их открыть, есть напряжение в сети авто или нет или еще какие либо действия или бездействия авто не должны этому мешать.
так же неплохо иметь систему торможения авто, которая не зависит от программ электричества и прочего. Пока на большинстве авто ручник механический она есть если конечно держать его в исправном состоянии.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 22:24:02 |
Речь шла о бортовой системе, если Вы понимаете, что это такое, а Вы приплетаете сюда десктопную операционную систему.
И Вы еще беретесь оценивать чей-то уровень
P.S. Забавно, но электрофилы с этой ветки как правило яростно защищают НАСА на ветке про полеты на Луну.
Честно говоря вы и нейтрального по отношению к той теме человека заставите заподозрить, что аполлоны таки нет на Луну не летали
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 03:30:29 |
Цитата: Head790 от 03.03.2019 23:12:05
Ваша чисто бабская эмоциональная реакция свидетельствует об отсутствии технических аргументов.
Правда истерить у Вас зачетно получается.
Ну хоть что-то убедительно выходит
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 15:30:55 |
Цитата: grizzly от 03.03.2019 22:24:02
Ну раскажите, чем современная бортовая система автомобиля отличается от десктопа или от смартфона, или от системы робота-пьлесоса, высокоуровневый вы наш.
По сути, они больше похожи, чем отличаются. Есть процессор, есть операционная система, с кучей служб в ней, службы опрашивают датчики и управляют исполнительными механизмами. Когда идет обновление, многие службы перезапускаются и инициализируются. Поэтому, хоть в десктопе, хоть в ракете, некоторые компоненты, некоторое время, работать не будут, не говоря о том, что часто необходим и рестарт.
.
Мда, уровень у вас и впрямь не очень.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 17:38:48 |
пардон, но вы слегка ... погорячились. вы еще винду на самолет поставьте ... и летите на нем ...
я бы такому автомобилю никогда сертификат годности не выдал ... примененные решения грубейшим образом нарушают элементарные нормы безопасной эксплуатации ... которые должны соблюдаться в том числе и при испытаниях системы ...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 09:41:16 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2019 17:38:48
Моя мысль была в том, что сегодня практически все строится на общих принципах. В этом плане винда, и стиральная машина, и автомобиль- принципиально подобны. Все знают, что во время обновления винды работать не получится, некоторые уже знают, что во время обновления ПО робота- пылесоса, он тоже не работает. Автомашинам обновляют ПО кстати, тоже. Моей вот, обновили ПО в прошлом году, два раза ходил в центр. Первый раз у них "интернет глючил".
.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:23:46 |
Вы когда говорите о подобности автомашин со стиральными хотя бы Федора послушайте если сами упорно не хотите понять что критерии отказов и последствий этих отказов абсолютно разные.
Если у меня дома пропало электричество и что то там не до стиралось - ну и плевать, дадут достираем. А если в машине пропало напряжения в бортовой сети и я не могу из-за этого открыть дверь это большая проблема и хорошо если мне просто придеться вызывать сервисников и ждать, а время может и не быть.
Повторю еще раз - двери по желанию или необходимости водителя должны открываться всегда вне зависимости от наличия электричества в машине и прочих ее занятий. И обновления это всего лишь маленький частный случай - вы же пытаетесь доказать что обновление это единственная проблема.
надеюсь понятно написал, не буду пока в разницу ПО на ПК, в нормальном авто и тд.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 13:26:12 |
именно поэтому я и передложил вам поставить винду на самолет и полетать ... удивительно, что вы не понимаете разницы ... при смене канала управления например авиационным двигателем вообще нет задержки ... не говоря уже о каких-то апдейтах в процессе работы ... они просто не позволительны и такая система не пройдет сертификацию поскольку не выполняет ключевые требования безопасной эксплуатации. автомобиль в этом контексте ничем принципиально от авиации не отличается. да, требования несколько помягче, но философия подхода к проектированию систем очень похожа ... не сравнить со смартфоном или лаптем ...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 10:31:27 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2019 17:38:48
У меня есть два примера, случаи с автомобилями которые рядом - один на моем предприятии, другой у знакомого. Обычные, на ДВС, марки - Форд и Фольцваген. И такие вот случаи - один едет по дороге, и вдруг на полной скорости - все вдруг гаснет. Двигатель останавливается, табло не светится. Через пару минут - все восстанавливается. Другой - шофер нажимает на газ чтобы обогнать, а автомобиль наоборот, сбавляет скорость. Мне так кажется, что и то и другое - чрезвычайно опасные ситуации, реально управление автомобиля отказывает.
Вероятно, оба сертифицированы, куплены через дилерские центры.
|
|
san76. ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:28:16 |
Вы в очередной раз передергиваете. Два приведенных случая - это неисправность автомобиля, которую надо устранять. Исправный автомобиль не имеет указанных недостатков.
В случае с Теслой, это косяки присущие всем автомобилям данной модели (не всех Тесла машин .... может в дорогих моделях все хорошо).
Это:
- возможность обновления ПО автомобиля в процессе движения (устраняется доработкой ПО);
- остановка движущегося автомобиля при обновлении (устраняется доработкой ПО, запретом обновления при движении);
- блокировка дверей (устраняется доработкой ПО);
- отсутствие механического дублирования открытия дверей изнутри автомобиля (конструктивный недостаток, оперативно не устраняется).
P.S. Вот возник вопрос - а насколько вообще правомерно обновление ПО автомобиля, как средства повышенной опасности вне дилерских центров. Я понимаю, когда обновляется ПО автомагнитолы, но (сам я незнаю ...) если в Тесле общий бортовой компьютер, то его обновление ПО приводит и к перезаписи основных программ работы автомобиля - автопилот, зажигание, управление тормозами, газом. Ведь каждую прошивку, в таком случае, необходимо заново как-то узаконить. Нельзя же просто так прошивать.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:35:10 |
хороший пример, все погасло электричества в сети нет - но водитель имеет возможность остановить машину стандартной системой торможения, а если еще и двигатель работает (хотя бы какое-то время) то торможение будет практически штатным. При условие ГУРа машина рулится (честно не знаю позволяет ли обесточенный ЭУР крутить руль, буду благодарен если кто подскажет). После остановки водитель спокойно может покинуть машину, а если вынужденная остановка оказалась посередине дороги это важно для безопасности не оставаться в машине. Кроме вопросов что бы не сломалось (а сломаться может все) есть вопросы безопасности что делать если сломалось и что возможно будет сделать в случае отказа той или иной ситемы, и делают резервные и дублирующие системы.
Очень надеюсь что в электромобилях предусмотрена возможность открывания дверей в случае потери электропитания, если нет то по мне это косяк и если любая система зависит от основного пк то даже при условии наличия питания, но подвиса софта на этом пк дверь может и не открыться - будет тупо ждать команду от ПК.
Поинтересуйтесь сколько в самолете может быть систем питания наиболее важного оборудования в случае отказа генератора. В свое время на примере МИГ-23 это проходил.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 12:06:04 |
Цитата: serg__i от 05.03.2019 11:35:10
Ситроен Ксантия. На гидравлике - руль, тормоза, подвеска. При отказе гидравлики - на подвеске стоят отсечные клапана - держит уровень насколько возможно ( я почти 2000 км так ехал). Руль вращается, только очень тяжело - при движении еще приемлемо, на разворотах - очень тяжело приходится рукам
Тормоз - ручник называется аварийно-стояночным. Привод на передние колеса. Работает, вот только надо учитывать раза в 2.5 больше тормозной путь. Так что есть примеры грамотного проектирования таких систем.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 16:23:25 |
Цитата: serg__i от 05.03.2019 11:35:10
Прекрасно позволяет. Главное, чтобы ключ был повёрнут в замке, иначе руль заблокируется.