Были или нет американцы на Луне?
13,308,367
110,030
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2019 12:30:40 |
ПОЧЕМУ НА ЛУННОМ «НЕБЕ» ПОЯВИЛИСЬ ТЕНИ?
новая дискуссия Дискуссия 2.940
ПОЧЕМУ НА ЛУННОМ «НЕБЕ» ПОЯВИЛИСЬ ТЕНИ?
http://leonidkonoval…ENT_ID=529
....
Вывод.
Внимательный анализ "лунной" фотографии, взятой с официального сайта НАСА (Харрисон Шмидт у американского флага), показывает, что данный снимок склеен из двух фотографий (коллаж), здесь без труда можно заметить зигзагообразную границу, отделяющую один снимок от другого. Эти снимки сделаны в павильоне, а не на Луне. И вместо "черноты" космоса за американским флагом находится световозвращающий киноэкран, состоящий из мелких стеклянных шариков. При повышении яркости становится видно, что этот "зеркальный" экран отражает сине-красный американский флаг - и чёрный "космос" становится пурпурно-синим. И, конечно же, Земля над флагом, тоже всего лишь фотография, проецируемая со слайд-проектора на вертикальный экран. И лунная гора на этом снимке тоже не может быть настоящей.
http://leonidkonoval…ENT_ID=529
....
Вывод.
Внимательный анализ "лунной" фотографии, взятой с официального сайта НАСА (Харрисон Шмидт у американского флага), показывает, что данный снимок склеен из двух фотографий (коллаж), здесь без труда можно заметить зигзагообразную границу, отделяющую один снимок от другого. Эти снимки сделаны в павильоне, а не на Луне. И вместо "черноты" космоса за американским флагом находится световозвращающий киноэкран, состоящий из мелких стеклянных шариков. При повышении яркости становится видно, что этот "зеркальный" экран отражает сине-красный американский флаг - и чёрный "космос" становится пурпурно-синим. И, конечно же, Земля над флагом, тоже всего лишь фотография, проецируемая со слайд-проектора на вертикальный экран. И лунная гора на этом снимке тоже не может быть настоящей.
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (279)
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 12:48:09 |
Цитата: Несвядомы от 30.05.2019 12:30:40
Не верю, что здесь еще не разбирали исчерпывающе этот боянистый боян. Вы сами знаете, что это фуфло, а не разоблачение, но тем не менее тащите и тащите. Не надоело?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2019 14:56:06 |
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 12:48:09
Да много чего разбирали.
Только как не было Шероховатости Перегрева, так и нет. Документа Молотова как не было так и нет, гадание по одной странице, больше показывать боятся, а то как с Величко/Первушиным получится, нехорошо...
Да даже про "сверхстойкий" нейлоновый флаг ничего внятного НЕ прозвучало..
Что конкретно "разбирали@" по анализу фото от Коновалова?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:10:30 |
Цитата: Несвядомы от 30.05.2019 14:56:06
Что это не фото с официального сайта НАСА. Фото с сайта НАСА вот: https://www.hq.nasa.…0384HR.jpg
Можете сколько хотите крутить редактор на этой фотке - никаких "теней" не появится.
А у вас отретушированная версия, авторства проекта GRIN. Делали они это, разумеется, не с каким-то злым умыслом, а просто сделали фотографию поярче, почетче, а заодно убрали крестики со скафандра.
Ныне эта редактированная фотка лежит на flikr, который не является официальным ресурсом: https://www.flickr.c…460240874/
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:32:52 |
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 15:10:30
Я помню эту фотку. Сразу как увидел этот пример с предложениями самостоятельно скачать с адреса насы и проделать описанные манипуляции - сделал это. У НАСА тогда лежала картинка с признаками подделки. Что лежит сейчас - уже неважно.
И - я много раз обрабатывал фотки с целью сделать поярче-почетче и сделать мелкую ретушь. Ничего похожего на показанное делать нужды не возникало и я не могу придумать, зачем оно надо в этих целях. Почему оно так получилось - версии есть, и с лунным происхождением они общего не имеют.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:43:56 |
Цитата: Luddit от 30.05.2019 15:32:52
Вам выше Liss выдал подробную историческую справку по этому фото.
"У НАСА тогда лежала картинка". "у НАСА" - понятие растяжимое. На ALSJ лежали, или где-то еще? Или вы не удосужились тогда проверить, куда именно вас сослали?
Легко проверить, какой вариант редактированный, а какой нет. На исходных фотках имеются кресты разметки. На нередактированной фотке все кресты есть, на редактированной некоторые кресты замазаны.
"Тень" обнаруживается только на вариантах фотки с замазанными крестами, то есть на ретуши оригинала. Обнаружите обратное - предъявите.
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:47:21 |
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 15:43:56
Все эти "исторические справки" подтверждают то, что НАСА реагирует на критику и прячет фотографии с обнаруженными явными следами фальсификации, выкладывая вместо них исправленные.
Это далеко не единичный случай. Это НАСА-система.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:50:00 |
Ага, НАСА так прячет фотографии, что фотка с "тенями" по сей день лежит на flikr
https://www.flickr.c…460240874/
Я уже объяснил, что на исходной фотке есть кресты на скафандре, на правленной - они удалены. Умному человеку этого достаточно, чтобы разобраться.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:00:13 |
Так и GRIN, хотя и находился в домене НАСА, фактически это отдельный проект.
Нашел вариант еще более ранний: http://web.archive.o…-20384.jpg
Фотка, выложенная аж в 2001 году(!)
Тени, разумеется, не проявляется.
Не иначе, машину времени изобрели.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:52:40 |
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 15:50:00
НАСА банально путает следы. И оставляет эту фоту именно чтобы была возможность попытаться сбить уверенность у тех, кто эту фоту скачивал у НАСА - дескать вы перепутали и сами не заметили как.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:01:01 |
Еще раз, медленно: обе версии, с границей и без нее, лежали на официальных ресурсах NASA одновременно как минимум на протяжении 12 лет, с 2003 по 2015.
Так нормальные люди не фальсифицируют. Так только т.н. скептики умеют.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:03:26 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01
Тут еще лучше,самая ранняя фотка без границы датирована 2001 годом, тогда варианта с границей еще не было.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:06:21 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01
Расскажите, пожалуйста, как фальсифицируют нормальные люди.
Очень интересно.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:23:53 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01
ALSJ и GRIN не являются официальными ресурсами NASA. На главных страницах недвусмысленно указано чьи они. NASA лишь представила хостинг.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:28:32 |
Цитата: Vist от 30.05.2019 16:23:53
Ну и славно. А https://spaceflight.…20384.html является, и там всегда лежала версия без границы.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:24:58 |
Цитата: Несвядомы от 30.05.2019 12:30:40
"Мы будем внушать каждому участнику программы, что останавливаться в средствах при её выполнении - преступление перед нацией. Действовать надо без оглядки на такую мелочь, как совесть".
Роберт Макнамара, министр обороны США, выдержка из речи в период подготовки миссии Аполлон-11
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:34:07 |
Английский текст речи, место произнесения, место публикации?
Предъявите или забудьте.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:39:06 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 15:34:07
Как вы реквизиты молотовского талмуда предъявите, так сразу
А не предъявите - забудьте, чем там Молотов на НТВ тряс. Ничем.
Нет у него доказательств слежения за Аполлонами.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:46:00 |
Нет, в обоих случаях предъявлять пруфы должны вы. Поскольку в одном случае вы обвиняете человека во лжи и подлоге, другом - приписываете человеку слова, которых он не говорил.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:57:07 |
За слова Молотова отвечает Молотов. Он размахивал талмудом, а не я.
За Ваши слова должны отвечать Вы. Итак, можете указать источник и привести реальный текст речи МакНамары?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:12:54 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 15:34:07
Афттар этих слов Макнамары "ракетчик Лебедев".
Вот его "пруф":
ЦитатаН.В. Лебедев. Из воспоминаний ракетчика (отрывки)
В качестве стартовой информации обратим внимание на небольшую заметку в популярном некогда журнале «За рубежом», опубликованную где-то в период 1967 – 1968 годы, со ссылкой на «Интернешнл Геральд трибюн». В указанной заметке сообщалось, что где-то 10-12 мая 1961-го года в овальном кабинете «Белого дома» состоялось совещание на тему, что делать с этими русскими, которые только что нанесли гордыне Америки страшную пощечину, запустив в космос Гагарина. Кроме президента Джона Кеннеди на совещании присутствовали самые близкие и верные сотрудники администрации: делавший основное сообщение Артур Шлезингер, зять президента и, одновременно, министр энергетики, Роберт Макнамара, министр обороны, и брат президента Роберт, отвечавший за самые «грязные» дела администрации. Решено было экстренным образом создать программу запуска ракеты на Луну. Макнамара сформулировал основную идею, выработанную на совещании так: «Мы должны будем внушить каждому из участвующих в программе, что останавливаться в средствах при выполнении ее задач является преступлением перед нацией. Действовать надо решительно без оглядки на такую мелочь как совесть». На вопрос президента: «Какова будет реакция русских на подобные действия?» неожиданно ответил его брат, Роберт, сказавший, что русских он берет на себя. Мол, есть идеи и наработки.
http://supernovum.ru/article/103
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:18:58 |
Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:12:54
Ну вот!
"Юрист OlegK" нашёл Макнамару.
Теперь бы ещё адептам секты Аполлония Летучего найти реквизиты молотовского талмуда
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:19:50 |
Не отвлекайтесь, ищите английский вариант. Русскоговорящий МакНамара нам не люб.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:22:20 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:19:50
Это не русскоговорящий, а тупо выдумка Лебедева. Даже в советских источниках (я грешным делом думал, что цитата вырвана из контекста и относилась к другим делам, но и тут мимо) этой фразы нет ни у кого. Только у "ракетчика".
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:24:43 |
Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:22:20
Отличная выдумка, если выдумка. Талантливая.
Как ракетчик Лебедев попал этой фразой в самое яблочко?
Как будто рядом с милейшим Макнамарой тогда стоял
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:29:10 |
В самое сердце конспирологов всея Руси он попал. Заодно и подчеркнул лишний раз, что журнальчик некоего "научного блогера" - не более чем талмуд фейков
Может вам в "научного ламера" переименоваться?
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:30:20 |
Талантливый фейк остается фейком, а Вы – его распространителем.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:37:15 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:30:20
Г-н Лисов, вы распространяете фейк о полётах на Луну и о слежении за Аполлонами в СССР.
Доказательств и первому и второму - ноль.
Кто же из нас распространитель фейков?
Спасибо "Юристу ОлегуК", что он указал на Лебедева, как на источник "Макнамары".
Пусть теперь он укажет на источник доказательств слежения в СССР за Аполлонами
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:50:39 |
А Вы спорьте, спорьте с историей. Намного более увлекательное занятие, чем просто протирать штаны в офисе.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:20:19 |
Я не Макнамару нашел. А фейк, который запустил Лебедев. А ты с пристными это схавал, аж за ушами трещало.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:19:11 |
Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:12:54
А вот как было в реале. И никакого Макнамары там вообще не стояло:
Цитата14 апреля 1961 года, через два дня после полета Юрия Гагарина (но еще за три недели до первого полета американца в космос) в Белом доме прошло совещание. Его свидетелем стал Хью Сайди – корреспондент крупнейшей американской печатной корпорации «Тайм-Лайф». В этот день Сайди должен был взять интервью у президента Джона Кеннеди, но тот, вместо того чтобы сделать это с глазу на глаз, пригласил его с собой в одну из комнат, видимо, желая придать как можно большую огласку теме, которая там обсуждалась.
А она того стоила. В комнате уже были советники президента Теодор Соренсен и Джером Визнер, глава НАСА Джеймс Уэбб вместе со своим заместителем Хью Драйденом, а также руководитель бюджетного отдела в администрации Кеннеди Дэвид Белл. Все они что-то активно обсуждали. Президент присоединился к дискуссии. Вот как описывает Сайди один из ее эпизодов:
«Поставим вопрос так, – с нетерпением сказал Кеннеди, – есть ли область, где мы их сможем догнать? Сможем ли мы облететь Луну до них? Сможем ли мы раньше их высадить человека на Луну? Как обстоят дела с “Новой” (рассматривавшемся в начале 1960-х годов проекте сверхтяжелой ракеты-носителя – Ю.К.) и “Ровером” (прототипом ядерного ракетного двигателя – Ю.К.)? Когда будет готов “Сатурн”? Можем ли мы сделать рывок?»
Возможным решением проблемы, пояснил Драйден, стала бы организация ускоренной программы по типу Манхэттенского проекта (создание атомной бомбы – Ю.К.). Однако подобная мера может обойтись в 40 миллиардов долларов, и даже в этом случае шансы победить Советский Союз оценивались как «пятьдесят на пятьдесят».
Слово взял Джеймс Уэбб. «Мы делаем все возможное, господин президент. И благодаря вашему руководству мы продвигаемся вперед быстро, как никогда… Но вот цена, – он запнулся, как бы взвешивая свои слова, – вот, о чем я не перестаю думать».
Он повернулся к ответственному за бюджет Беллу с вопросом в глазах. Цена космических исследований взлетела в геометрической прогрессии, пояснил Белл. «Сейчас не время для ошибок», – предостерег Визнер.
Кеннеди повернулся к людям, полукругом обступившим его, и на мгновение задумался. Затем он сказал: «Когда у нас будет больше информации, я смогу решить – стоящая эта затея или нет. Если б кто-нибудь только мог сказать мне, как догнать…» Кеннеди вновь ненадолго замолчал, глядя в лица присутствовавших в комнате. После этого он тихо сказал: «Сейчас нет ничего более важного».
Сайди хорошо запомнил то, что ему пришлось услышать в Белом доме, но вряд ли он мог предположить, что стал свидетелем эпизода по исторической значимости соизмеримого с совещанием в испанском королевском дворце, где Фердинанд II и Изабелла I решали в узком кругу придворных вопрос: быть или не быть экспедиции Колумба.
https://www.golos-ameriki.ru/a…35188.html
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:51:58 |
Молотов не приписывал Макнамаре слова, которых тот не говорил, так что не переводите стрелки.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:29:53 |
Цитата: Несвядомы от 30.05.2019 12:30:40
Результаты маленького расследования по этому снимку. Он известен как минимум в пяти версиях.
1. Коновалов:
http://leonidkonoval…ENT_ID=529
http://leonidkonoval…001137.jpg
Размер 1407x1400, 302027 байт
Граница между астронавтом и фоном имеется.
2. Great Images of NASA
http://grin.hq.nasa.…001137.jpg
http://dayton.hq.nas…001137.jpg
Файл с тем же именем, что и у Коновалова, изначально был размещен на ресурсе Great Images of NASA, созданном примерно в 2000 г. и существовавшем до 2015-2016 гг., в двух копиях с адресами, указанными выше.
После 2016 г. изображение отсутствует вместе со всем архивом GRIN. Однако доступны его заархивированные варианты, ссылки на часть из них приведены ниже.
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
Все размером 3015x3000, 4192270 байт
Граница между астронавтом и фоном имеется.
3. Версия на Flickr
https://www.flickr.c…1492224000
https://live.staticf…a8_o_d.jpg
NASA объявило, что вместо GRIN разместит архив исторических снимков на Flickr. Аналогичный по содержанию снимок имеет там наименование as17-134-20384.
Размер 4175x4175, 7995832 байт
Границы между астронавтом и фоном нет.
4. Галерея NASA
https://spaceflight.…20384.html
https://spaceflight.…-20384.jpg
Снимок с таким же именем по крайней мере с 2003 года представлен в фотогалерее NASA с несколько худшим разрешением.
Его архивные варианты:
http://web.archive.o…-20384.jpg
http://web.archive.o…-20384.jpg
http://web.archive.o…-20384.jpg
Все размером 3000x3003, 947009 байт
Границы между астронавтом и фоном нет.
5. Государственный архив США
https://catalog.archives.gov/id/16719174
https://catalog.arch…-20384.jpg
Размер 4086x4145, 1043145 байт
Границы между астронавтом и фоном нет.
Варианты на archive.org найти не удалось.
Выводы.
1. Оба варианта, с границей и без, присутствовали на официальных ресурсах NASA в период с 2003 по 2015 г., а возможно, и более длительное время. Таким образом, объяснение о замене первоначального снимка с границей на новый без границы невозможно.
2. В Государственном архиве США лежит вариант снимка без границы.
3. Коновалов – гнилой хайпожор, которому важна сенсация, а разбираться в истории вопроса нет необходимости.
Доклад окончил.