Искусственный интеллект, нейросети
145,698
815
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 12:39:11 |
евроистребитель 5 поколения
новая дискуссия Дискуссия 3.383
Полноразмерный макет новейшего истребителя пятого поколения NGF (Next Generation Fighter), разрабатываемого под руководством компании Dassault Aviation, продемонстрирован в первый день 53-го Парижского авиационно-космического салона в пригороде Ле-Бурже.
ОТВЕТЫ (189)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 13:06:12 |
Интересно, а в планах на какие года собираются устроить выкатку и первый полет?
|
BlackShark ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 14:28:29 |
Цитата: Асгл от 17.06.2019 13:11:55
никто же не собирается ЭТО строить, это лишь шоустоппер и распилопроект (как тот "танк", составленный из колпака Леклерка на базе Лео-2)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 14:37:12 |
Цитата: Danila96 от 17.06.2019 13:06:12
по прежним временам, я думаю, лет через 5 первую машину бы подняли.
По нынешним-думаю ,на рубеже 30-х годов, вряд ли раньше.
а так, говорили, что в 2025-2027 гг...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 15:02:01 |
Вспомним Рафаль.
Первый полет в 1986 году.
Начало эксплуатации через 15 лет в 2001 году,
а принят на вооружение ВМС и ВВС в 2004 и 2006
году соответственно.
А тут пока только макет. Купят у пиндосов Пингвина,
порадуют дядюшку Сэма денюжкой, а эту поделу
в музей.
|
|
Сергей-1982 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 15:50:01 |
Цитата: DMAN от 17.06.2019 15:02:01
Не думаю,французы не хотят кончать авиапром,да и Рафаль еще новые и контракты не закрыты,будут скоблится. К 2027-2030 родят,к 2040 в строи,конечно не 6 поколение,а 5+.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 17:34:41 |
Творческая импотенция у европейцев: скрестили "вдову", "пингвина" и "рептилию" Совсем не курсе евроаборигены, за что отвечают и как заимствованные решения работают.
Из того, что видно на первый взгляд:
1. Попытаемся придать стройности толстяку-удлиним носовую часть.
2. Летать быстро не будем-используем DSI-воздухозаборники.
3. Излишняя манёвренность нам ни к чему-вместо полноценного наплыва используем вихреобразующую кромку, воздухозаборники разместим по бокам, чтобы затенялись фюзеляжем.
4. Берём носовую часть наподобие той, что у "вдовы" была, только забудем где у оной были воздухозаборники, и как они с носовой частью работали.
5. Интересно, они продували модель, чтобы делать таким развал хвостового оперения?
6.Близкое расположение двигателей очевидно не предусматривает УВТ или такой же, как у "рептилии", только он у последнего для компенсации понижения эффективности рулей на больших углах атаки. Т.е. опять не в манёвренность.
7. Ограниченные в габаритах отсеки вооружения в наследстве от "лохкидовских" предков.
Лучше бы они "5-ку" бесхвосткой делали, чтобы получить их излюбленный вариант истребителя-бомбардировщика..
Из того, что видно на первый взгляд:
1. Попытаемся придать стройности толстяку-удлиним носовую часть.
2. Летать быстро не будем-используем DSI-воздухозаборники.
3. Излишняя манёвренность нам ни к чему-вместо полноценного наплыва используем вихреобразующую кромку, воздухозаборники разместим по бокам, чтобы затенялись фюзеляжем.
4. Берём носовую часть наподобие той, что у "вдовы" была, только забудем где у оной были воздухозаборники, и как они с носовой частью работали.
5. Интересно, они продували модель, чтобы делать таким развал хвостового оперения?
6.Близкое расположение двигателей очевидно не предусматривает УВТ или такой же, как у "рептилии", только он у последнего для компенсации понижения эффективности рулей на больших углах атаки. Т.е. опять не в манёвренность.
7. Ограниченные в габаритах отсеки вооружения в наследстве от "лохкидовских" предков.
Лучше бы они "5-ку" бесхвосткой делали, чтобы получить их излюбленный вариант истребителя-бомбардировщика..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 17:42:32 |
Цитата: Сигма от 17.06.2019 17:34:41
всегда интересны , а ( инженер ..это где... математика и физика/ практика
хохлы
( хотя мне "пред " , "обещал" ..все законы физики через.. математику..))
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 09:47:36 |
Цитата: Сигма от 17.06.2019 17:34:41
Да и вообще ЭТО больше похоже на трёхмерку, сделанную школьником-троечником по мотивам, чем на реальный проект.
Такой типический "телефон Хоттабыча".
У меня остаётся только один вопрос — ЭТО сделано из фанеры или из папье-маше?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 18:14:01 |
Цитата: dmitriк62 от 18.06.2019 09:47:36
Несовременно. Сейчас такое исключительно печатают на 3D принтерах.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 17:48:30 |
куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
турки, практически сразу после французов продемонстрировали В ЛеБурже макет своего истребителя 5 поколения TF-X
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 23:30:33 |
Два двигателя ? Где возьмут ? А РЛС, а вся электроника ? Ерунда какая то, неужели турки смогут создать самолет 5 го поколения. Да еще пишут середину двадцатых годов. Пусть не выделываются и берут Су-57К (коммерческий в смысле), ну что то свое вставляют.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 23:37:18 |
Цитата: Dima1 от 17.06.2019 23:30:33
Благодаря США самолет 5 поколения это просто самолет со сниженной радиозаметностью.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 06:04:39 |
Цитата: Foxhound от 17.06.2019 23:37:18
+крейсерский сверхзвук без форсажа,
+РЛС с АФАР,
+ сверхманевренность в штатном режиме,
+ развитые средства обмена данными.
|
Салон62 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 06:18:24 |
Следовательно, F-35 - не является истребителем 5-го поколения, так как у него несоответствие п.1 и 3
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 июн 2019 07:22:01 |
Цитата: Салон62 от 18.06.2019 06:18:24
на самом деле пропущены , по крайней мере три пункта..
- стоимость не должна быть меньше..
- эксплуатация не должна быть меньше.
- летчиком должен быть
- страна получатель должна "надежно сосать" у США
М. Симоньян..
ЦитатаЗаканчивая в 96-м школу в интеллигентной американской Новой Англии, я своими глазами видела, как некоторые мои одноклассники в свои 18-19 читали по слогам и не умели решить пример 16 - 2х5. Не умственно-отсталые, без диагнозов, совершенно нормальные ребята.
Теперь они выросли.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 16:51:07 |
Цитата: Салон62 от 18.06.2019 06:18:24
Можно и более сказать: "F/A-22 тоже не относится к 5 поколению".
Почему? А Вот:
1. Средства обмена данными не развиты, как положено истребителю 5 поколения. Вспомните проблемы с коммуникацией у пилотов данного самолёта, когда они жестами и писаниной на бумаге передавали коллегам сигналы-типа, самолёт в целях достижения малозаметности способен только принимать сигналы.
2. Сверхманёвренности у него, как таковой, тоже нет. Приблизительно равен по манёвренности ранним Миг-29 и Су-27.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 03:32:46 |
Цитата: Dima1 от 17.06.2019 23:30:33
57 й пока не будут продавать на экспорт. Не давно новость была. Принято решение сначала себя насытить. И во вторых подождать пока экспортный потенциал Су35 себя не исчерпает.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 05:39:19 |
Цитата: Dima1 от 17.06.2019 23:30:33
Да все это влажные хотелки.
Что бы построить 5-е поколение, нужно до этого спроектировать и построить самостоятельно предыдущие поколения.
И чем дальше уходят поколения, тем сложнее начинать догонять. У ЕС хотя бы есть история боевого самолетостроения, есть свои научные школы. А что есть у турков?
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 06:00:08 |
Цитата: Danila96 от 18.06.2019 05:39:19
турки гордятся своими Аселсан/Рокетсан, мол, достойные конторы - их даже позвали участвовать в Ф-35. Хотя ничего полностью готового от и до они сами не делали. Только комплектуху ваяли, да, лицензионные поделки, вроде АН-1..
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 06:01:45 |
Цитата: Dima1 от 17.06.2019 23:30:33
Однозначно, без посторонней помощи турки 5 поколение не потянут.
1.аэродинамика
2. материалы
3.двигатель
4 авионика (включая РЛС)
5.вооружение
ни по одному из перечисленных пунктов (ну, может быть, кроме вооружения) в ближайшие лет 10-15 турки не смогут получить результат, соответствующий поколению 5.
а там уже 6 поколением вовсю будет пахнуть.
|
|
Сергей-1982 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 15:49:49 |
Если не ошибаюсь то с движками помогает бриты.
Ну а про 6-е поколение,ну так в Мире все по разному,вон Индия только запускает в серию свое 4-е поколение,шведы делают Грипен-Е который будет их основой.В общем если турки смогут к 2030 в серию 5-,то это будет реальный прорыв для них .
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2019 10:27:11 |
Что-то прям вообще не впечатляет будущий турецкий истребитель.
По габаритам он больше чем Су-57, наверняка тяжелее.
У Су-57 длина 19,4 м, размах 14 м, у турчонка - длина 21 м, размах 14 м.
При этом тяга двигателей турка - всего 12,2 тонн. Для сравнения, у Су-57 - 15 тонн 1-го этапа, 18 тонн 2-го этапа.
Максималка турка - 1,8 М вообще ни о чем (бесфорсажного сверхзвука явно не будет). У Су-57 - максимальная скорость на форсаже - 2,5 М, без форсажа - 2 М. И это на двигателе 1-го этапа, на втором этапе будет еще быстрее.
Потолок турка - 55 тыс. футов, это 16,7 км. У Су-30СМ - 17,3 км, Су-57 - более 20 км.
_____________________________________________________________________
В последнее время кто только не замахивался на 5-е поколение.
Япония, ATD-X, макет представлен в 2008:
...
Иран, Ghaher-313, макет представили в 2013:
...
Индия, AMCA, макет представлен в 2013:
...
Южная Корея, KF-X, макет представлен в 2015:
...
Британия, Tempest, макет представлен в 2018:
...
Турция, TF, макет представлен в 2019:
...
Франция, NGF, макет представлен в 2019:
Японцы на базе своих наработок планируют создать истребитель F-3 к 2035.
С Ираном вообще непонятно, какой-то он игрушечный, скорее всего так макетом и останется.
Турки планируют начать серийное производство TF между 2032 b 2035:
ЦитатаThe mass production process of new fighter jets is expected to start between 2032 and 2035.
Европейский NGF будет готов ближе к 2040:
ЦитатаОтметим, если NGF будет реализован, это, согласно планам, случится не ранее 2035-2040 годов.
_____________________________________________________________
Ну и существующие истребители 5-го поколения.
F-22, США:
Первый полет прототипа - 1990 год, первое боевое применение - 2014, начало серийного производства и поставки в войска - 2003.
Максимальная скорость 2-2,25М, бесфорсажный сверхзвук - 1,8М, дальность - 2960 км (с двумя ПТБ).
...
F-35, США:
Первый полет прототипа - 2000 год, боевое применение - не было, начало серийного производства и поставки в войска - 2015-2019.
Максимальная скорость 1,6М, бесфорсажный сверхзвук - нет, дальность - 2200 км.
По сути не отвечает требованиям, предъявляемым к истребителям 5-го поколения.
...
J-20, Китай:
Первый полет прототипа - 2011 год, боевое применение - не было, начало серийного производства и поставки в войска - 2018-2019.
Максимальная скорость 2М, бесфорсажный сверхзвук - нет, дальность - 5500 км.
В данный момент как и F-35 не отвечает требованиям, предъявляемым к истребителям 5-го поколения.
...
Су-57, Россия:
Первый полет - 2010 год, первое боевое применение - 2018 год, начало серийного производства и поставки в войска - 2019.
Двигатель первого этапа: максимальная скорость 2,5М, бесфорсажный сверхзвук - 2М, дальность - 4300 км (5500 км с ПТБ).
С двигателем второго этапа характеристики будут еще выше.
_____________________________________________________________
Получается, от момента первого полёта прототипа до поставок в войска проходит от 8-9 лет (Россия и Китай) до 13-15 лет (США).
Если турецкий и европейский прототипы поднимутся в воздух в 2023-2024, то их производство начнется не раньше 2035.
...
Из-за крайне неудачного по всем параметрам F-35, средненького J-20 и очень удачного Су-57 Россия на десятилетия стала единоличным лидером в авиационной гонке.
А ведь на подходе еще и наш новый С-70 (платформа для создания авиационной техники шестого поколения).
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 10:41:54 |
Цитата: Zeratul от 19.06.2019 10:27:11
Уверены?
Просто я нигде не видел информации что данная платформа пойдет под следующее поколение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2019 10:50:23 |
Цитата: Danila96 от 19.06.2019 10:41:54
не уверен, но информацию такую в новостях встречал.
По мнению профессора академии военных наук, старшего научного сотрудника Центра политических исследований России Вадима Козюлина, реактивный ударный дрон «Охотник» действительно может быть «заявкой на шестое поколение». Сам БПЛА выполнен по схеме «летающее крыло» и для него разрабатывается большое количество средств поражения класса «воздух-воздух», «воздух-поверхность».
https://russian.rt.com/russia/news/599327-ekspert-ohotnik-armiya
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 12:04:41 |
Цитата: Zeratul от 19.06.2019 10:50:23
Цитатастарший научный сотрудник Центра политических исследований
Это, конечно, сила
Обратите внимание, новое поколение всегда строится на новой платформе. Ибо новое поколение - новые требования, которые очень сложно исполнить в рамках старых платформ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2019 12:41:44 |
Цитата: Danila96 от 19.06.2019 12:04:41
Ув Danila96 Ну почему Вы всегда о "новой платформе" , как о чём-то Возвышенном-Обалденном- Трудно достижимым говорите ? Новое поколение - это не платформа - а концепция . Пока идёт виртуальная война - ещё никто не знает - что это за штуковина - "5" . 4++ - да , работают в Сирии. 5 vs 4++ никто не хочет (там-же)..... А , возвращаясь к "новой платформе" - это ни о чём . Платформа - если понадобится может и наоборот в минус уйдёт , в зависимости от Ситуации и Целесообразности. Главное - что Люди ( логин- "Промышленность" ) готовы перейти на любой вариант , уже подготовлены.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 12:46:30 |
Цитата: OlegNZH_ от 19.06.2019 12:41:44
А я нигде не указал что она трудно-достижима.
Всего лишь написал что для новых поколений нужна новая платформа.
Что бы не спорить на ровном месте, попрошу привести примеры, когда новое поколение строилось на базе старого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2019 12:52:30 |
Цитата: Danila96 от 19.06.2019 12:46:30
Хорошо , тогда сначала приведите примеры - что Вы подразумеваете под Новым Поколением . (ОХ ! Чувствую - тут на сотни постов развернётся Битва ! .....Поэтому снимаю своё предложение ...А то утонем во флуде(или лесник придёт, и разгонит) ;( ) С моей стороны STOP.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 13:50:19 |
Цитата: OlegNZH_ от 19.06.2019 12:52:30
Да, это очень интересно.
Поколения отличают друг от друга по неким качественным показателям.
По реактивным истребителям (вершина авиапрогресса, так сказать):
1 поколение-просто реактивные (главный параметр-скорость)-обеспечивается двигателями
2 поколение -сверхзвуковые (примерно до 1,5-1,9 м) (главный параметр-скорость)-обеспечивается двигателями с форсажем
3 поколение -сверхзвуковые, близкие к тепловому барьеру (скорость 2-3 м)+ракетное оружие (главные параметры-скорость и самонаводящиеся ракеты)-обеспечивается двигателями с большим форсажем и ракетами с ГСН
4 поколение -многофункциональные и маневренные , а скорость(2-2,5 м)- как у предыдущего поколения, (главный параметр маневренность и многофункциональность)-обеспечивается аэродинамикой и авионикой.
5 поколение -(сверх)маневренные, сетевые(автоматический обмен данными в военной сети), с повышенным обзором (РЛС АФАР) и средними скоростями.(бесфорсажная сверхзвуковая крейсерская скорость)-обеспечивается аэродинамикой, авионикой, двигателями с ОВТ, коммуникационным оборудованием.
6 поколение-?.
Пока идут байки, что это будут беспилотники с ограниченным ИИ. Кмк, время пилотируемой боевой авиации ещё будет долгим. Ибо ИИ, даже ограниченного, ещё нет. И пока не предвидится. Т.е. беспилотники в обозримом будущем будут четко завязаны на каналы передачи данных, которые крайне уязвимы.
Складывая вышеизложенное с прогрессом в гиперзвуковых ракетах и имеющейся технической возможностью постройки комбинированных турбореактивных/ракетных двигателей, мое предположение что 6 поколение-это гиперзвуковые пилотируемые ЛА , скорее всего с возможностью нырков в ближний космос .Т.е. это будет воздушно-космический самолет.
ну, а в такой парадигме не трудно предсказать, что такое будет 7 поколение-это будет космическо-воздушный аппарат, летающий внутри пояса ван Аллена... .
Цитата: OlegNZH_ от 19.06.2019 12:52:30
вот, прям, зря!
|
|
Сергей-1982 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 13:09:25 |
Цитата: Zeratul от 19.06.2019 10:27:11
Цитата: Zeratul от 19.06.2019 10:27:11
Инфы по второму этапу мало,есть мнение что может и побольше 18.
Патент на воздухозобрник для Су-57 говори о том что можно и 3 маха.
ЦитатаПотолок турка - 55 тыс. футов, это 16,7 км. У Су-30СМ - 17,3 км, Су-57 - более 20 км.
Это и скорость говорит о том что это в первую очередь ударник.
ЦитатаВ последнее время кто только не замахивался на 5-е поколение.
Обратите внимание,что все проекты двухдвигательные
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 13:17:16 |
Пингвина забыли.
Если есть мощный двигатель, то обходятся одним.
F-135-PW-100/400 форсажная тяга 19500 кгс.
|
|
Сергей-1982 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 13:27:21 |
Цитата: DMAN от 19.06.2019 13:17:16
Я имел в виду новые проекты.
Ну а про один двигатель,наверное поэтому и пингвин.
Два двигателя позволяют пофантазировать над планером,размещением бомботсека и при этом чтоб самолет не потерял аэродинамическое совершенство.
Выше приведены фото проектов 5-го,не где нет такого уродства как у однодвигательного Ф-35,наверное иранец еще такой же.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 13:49:20 |
В период разработки самого массового истребителя четвертого
поколения F-16 на формирование его облика кардинальное
влияние оказала т.н. "истребительная мафия". ЕМНИП это были
авиационный полковник и "чокнутый профессор" от программирования.
Они проводили моделирование перспективных воздушных боев
и доказали, что наиболее оптимальным по критерию стоимость-
эффективность будет истребитель с max. скоростью 1.6М и
хорошей маневренностью. Ну и понятно, что передовое БРЭО
и вооружение. Соответственно можно сделать однодвигательный
истребитель с нерегулируемым воздухозаборником. Необходимый
двигатель у них был, появился F-16. В рамках этой концепции
пилили и Пингвина, благо двигатель под него тоже был.
На счет стелсовости, это вещь трудноуловимая и во многом
маркетинговая, во всяком случае на Пингвине есть шесть точек
внешней подвески. Да и аэродинамическое совершенство при
двух двигательной схеме не очевидно. Поперечное сечение
грузоотсека определяется планируемой полезной нагрузкой
и в обоих случаях одинаково, а поперечное сечение двигателей
на килограмм тяги сильно зависит от имеющихся двигателей.
|
|
Сергей-1982 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 13:35:10 |
Цитата: Zeratul от 19.06.2019 10:27:11
Цитата: Zeratul от 19.06.2019 10:27:11
Про Темпест забыли
По сути возможны все проекты кроме иранского,вопорос только как их реализуют.