Большой передел мира
267,147,392
522,308
|
Jerry ( Слушатель ) |
| 05 дек 2019 08:48:23 |
США: Россия съедает наш обед в Африке
новая дискуссия Статья 5.588
Сергей Савчук, МИА "Россия сегодня"
Американские СМИ бьют тревогу. Washington Post публикует большое полуисследование-полудонос о том, что российские медийные мощности проникли в Африку и там бесчинствуют в соцсетях, набирая влияние. "Россия съедает американский обед в Ливии", — жалуется Washington Times.
С момента проведения форума "Россия — Африка" прошло больше месяца, но мировую прессу не отпускает. Событие, его контекст и его последствия продолжают анализировать.
...Отметим: это только у нас новостные ресурсы и соцсети почему-то массово сконцентрировались на списании Россией долгов некоторым странам (в общем размере около 20 миллиардов долларов). Западные медиа куда больше привлек тот факт, что на форуме, вообще-то, заключили сделок на сумму более триллиона рублей, а спектр обсуждаемых тем и предложений российской стороны не ограничивался исключительно оружием и продукцией сельского хозяйства. Наибольшее количество соглашений было подписано в области экспорта и внешнеэкономической деятельности, международного сотрудничества, высоких технологий, транспорта и логистики, добычи полезных ископаемых и геологоразведки, инвестиций и банковской деятельности.
Например, российский "Уралхим" совместно с ангольской Grupo Opaia SA построит завод по производству карбамида. "Трансмашхолдинг" поставит в Египет тысячу триста пассажирских вагонов, а производственные мощности будут располагаться в Венгрии, где из российских комплектующих и будут собирать продукцию. "Лукойл" подписал меморандум о сотрудничестве с Министерством горнорудной промышленности и углеводородов Республики Экваториальная Гвинея. И так далее, перечислять можно долго.
Откуда и почему столько авансов России?
Большинство стран Африки обрели независимость в той или иной форме в прошлом веке, когда рушились старые империи с громадными заморскими владениями. Свобода, как водится, обернулась большой войной всех против всех, а учитывая особенности местного менталитета и крайне запутанные родоплеменные отношения, кровь в Африке продолжает литься и поныне. Богатую почву межнациональных распрей дополнительно питает тот факт, что бывшие метрополии, пусть и потеряв власть над своими некогда колониями, зачастую на практике оттуда не ушли и продолжают выкачивать всевозможные природные ресурсы, предоставляя взамен нищету, антисанитарию и раннюю смертность.
Наиболее яркий пример последних лет — Мали. Независимость республика вроде как получила еще в 1958 году, но на свою беду в ее недрах остались богатейшие залежи алмазов, золота, урана, бокситов и прочего интересного. Именно поэтому бывшая владелица Франция никуда оттуда не ушла, крепко опутав весь производственный и добычный сектор своими концессиями. А когда в 2013 году в Мали начались столкновения с набирающими силу джихадистами, Париж без промедления ввел на территорию суверенного государства свои вооруженные силы, которые первым делом взялись за охрану богатых месторождений, по сути, оккупировав отдельные области.
Проблемы с построением нормальной государственности испытывало большинство африканских стран. Здесь и недоброе наследие колониального прошлого, когда белые хозяева чертили карты под линейку, наплевав на исторические и национальные особенности, и бедность, из которой растут радикальные религиозные течения, и манипуляции невидимых кукловодов, желающих и дальше греть руки на несметных богатствах Африки.
В последние годы, помимо сугубо национальных конфликтов, Черный континент все больше захлестывает волна радикального исламизма. Его адепты, отметим, также всячески пытаются оседлать теневую торговлю углеводородами и всем прочим, что охотно покупают на мировых биржах сырья.
Например, по самым скромным и приблизительным оценкам, из Танзании, Замбии и Ганы только за 2016 год было незаконно вывезено порядка четырехсот сорока тонн золота на сумму пятнадцать миллиардов долларов. Желтый металл нелегальными путями массово утекает в Объединенные Арабские Эмираты, которые наотрез отказываются раскрывать данные по ввозу ценного металла. Однако точно известно, что за последние десять лет теневой импорт золота из Африки в ОАЭ вырос более чем в десять раз.
Естественно, ни одному правительству не нравится, когда мимо государственной казны в неизвестном направлении утекают баснословные деньги, при этом в силу ряда объективных и признаваемых на месте причин решить эту застарелую проблему своими силами государства часто не могут.
Например, в Буркина-Фасо на территориях, контролируемых исламистами, находится более двух тысяч нелегальных рудников и приисков по добыче золота. Выбить джихадистов и закрепиться на этих землях центральная власть не может и поэтому теряет в год около одного миллиарда долларов чистой прибыли.
В том же злосчастном Буркина-Фасо полгода назад террористы убили тридцать девять человек, работавших на золотом руднике Бунгу, принадлежащем канадской компании Semafo Inc. В ноябре были убиты еще трое, после чего рабочие устроили забастовку с требованием защитить их жизни. Канадский владелец пообещал обязательно решить вопрос безопасности, но все ограничилось тем, что отныне руководство рудника летает к месту работ на вертолете с охраной, а шахтеров так и продолжают возить на обычном автобусе.
В Центрально-Африканской Республике в какой-то момент из-под контроля властей выпали целые области, где бал правили полевые командиры и велась массовая нелегальная добыча алмазов. К чести руководителей, сидящих в Банги, они смогли признать факт собственного бессилия и, учитывая предыдущий бесславный опыт сотрудничества с коллективным Западом, обратились за помощью к русским. И вот тут началось интересное.
Спикер президента ЦАР Albert Yaloke Mokpeme, описывая результаты сотрудничества с Москвой, сказал дословно следующее: "Террористы нанесли громадный ущерб нашей стране, и единственной страной, пришедшей нам на помощь, стала Россия. Благодаря ей мы смогли полностью обезопасить нашу алмазодобывающую отрасль". Конец цитаты.
Если совсем просто, то "вежливые люди" смогли в кратчайшие сроки наладить боевое обучение местной армии, полиции, после чего двинули в неподконтрольные регионы, где весьма быстро и действенно убедили всех местных атаманов, что жить в согласии с центральной властью гораздо приятнее и полезнее для здоровья.
Естественно, помощь была не безвозмездной. Но русские не пошли по европейско-американскому пути выкачки ресурсов. В той же ЦАР после кардинального решения вопроса исламистов и всевозможных вольниц российские компании успели открыть радиостанцию, построили несколько больниц, приютов для малоимущих и даже профинансировали локальный чемпионат по футболу.
Этот результат не остался незамеченным — как внутри Африки, так и вне ее. Именно в этом, думается, и лежит причина того невероятного интереса, который проявляется пятью десятками африканских стран к России.
Это же оправдывает и мрачное внимание к африканской активности России у передовых стран Запада. Приспособившись за полвека добывать ресурсы из хаоса, они не могут приветствовать нового игрока, предоставляющего Черному континенту альтернативную русскую услугу под названием "порядок и безопасность".
ОТВЕТЫ (187)
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 дек 2019 16:56:18 |
Цитата: Jerry от 05.12.2019 08:48:23
Понимаю, что Вы не автор, но вас не передергивает разница размерностей?
Ведь если написать факты то получиться следующее.... И конечно списание это убытки, в контрактах прибыль гораздо меньше сумм.
Другое дело, что это на самом деле доверие к рублю. НО оно возникает только когда люди платят по счетам....Пример Ливии , которой списали долги и Каддафи дал 70 млн долларов Саркози показателен...
Ниже фраза в единой размерности
на списании Россией долгов некоторым странам (в общем размере около 1.28 триллиона рублей, ). Западные медиа куда больше привлек тот факт, что на форуме, вообще-то, заключили сделок на сумму более триллиона рублей,
|
|
Jerry ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 10:16:46 |
Цитата: Alex_new от 05.12.2019 16:56:18
Смотрите, камрад, с этими африканскими долгами ситуация следующая.
Если набрать в Яндексе что-нибудь типа "Списание долгов Россией", то высыпется куча статей и инфографики с едкими комментариями в адрес ВПР страны. Среди всего этого "добра" попалась табличка с данными за 2019 год (в той же неполживой Википедии данные есть только до 2017 года). Оформление доставляет:
Я взял из неё все страны Африки и свёл в отдельную таблицу:
Что из неё следует?
1. Общая сумма списанных долгов хорошо бьётся с заявлением Путина о списании Африке 20 миллиардов долларов долга, то есть данные можно признать годными;
2. Последнее крупное списание было в 2008 году, то есть 11 лет назад.
Да и курс рубля за это время поменялся... Чтобы посчитать, сколько "недополучили российские пенсионеры"
, переведу суммы списаний в рубли по курсу на момент списания. Буду использовать среднегодовой курс рубля к доллару, взятый отсюда. Курс за 1996 год скорректирован с учётом деноминации 1998 года:
Хм... А если так считать, то у нас уже профит образовался...
Да и самое слабое место рассуждений о списании долгов другим государствам - это, по-моему, тот момент, что деньги - это не самоцель, а инструмент международной политики. Как видно из обсуждаемой нами статьи, Африка - это одна из территорий, где наши западные "партнёры" харчуются. И возможность за сравнительно небольшие деньги выбить из-под них эту табуретку стоит гораздо больше. И недаром, что опять же проговаривалось в статье, они столько внимания уделяют нашему с Африкой сотрудничеству, и недаром Ходорковский со стоящими за его спиной западными хозяевами затеяли отвратительно (если не сказать преступно плохо) организованную попытку "расследования" деятельности наших военспецов не где-нибудь, а именно в Центрально-Африканской Республике. Последствия утери Западом контроля над Африкой вообще могут быть для Запада весьма плачевными, тут, возможно, меня смогут поправить или дополнить уважаемые Сир Макс Мерфи или Сизиф.
Ещё одним примером отдачи (непрямой, конечно) от списания долгов может являться Сирия, которой в 2005 году было списано $9.78 млрд, что по тогдашнему среднегодовому курсу 28.30 составляет порядка 277 млрд руб. Одним из результатов сирийской кампании стало заключение сделки ОПЕК+, по результатам которой, как недавно заявил Новак, Россия в этом году получит дополнительные 2 трлн рублей. Результат, как говорится, налицо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2019 11:11:16 |
Цитата: Jerry от 06.12.2019 10:16:46
Отличный пост, пожалуйста уберите АС.
Визжат про "недополучили российские пенсионеры" и врут про то, что якобы все 20 млрд в основном ещё советских долгов списаны единомоментно в 2019, только антироссийские оппозиционеры.
...
По поводу Африки, Запад действительно стремительно теряет контроль над этим очень перспективным регионом. А ведь это не только полезные ископаемые, но и колоссальный рынок сбыта на будущее.
Население Африки, млрд:
1990 - 0,63
2019 - 1,329
2050 - 2,500+
К 2050 году совокупный ВВП Африки может превысить 29 трлн долларов.
Эти 20 млрд долларов долгов, которые Россия списала за последние 23 года - это мелочь в глобальном смысле, всего 454 млрд рублей. А на одном только экономическом форуме Россия-Африка в Сочи мы подписали контрактов с африканскими странами на почти 1 трлн рублей! В основном речь идет о поставках российской техники и сельхоз продукции.
Если "застолбить площадку" в Африке и вытеснить оттуда конкурентов, то это потом окупится сторицей!
https://glav.su/forum/4/16/messages/5428011/#message5428011
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2019 11:58:52 |
Цитата: Zeratul от 06.12.2019 11:11:16
есть один небольшой нюанс...
вот мой двоюродный брат уже 30 лет живет в ЮАР...
бледнолицый брат мой...
рассказывал такую историю...
15 лет назад один черный мужик занял у его тестя-фермера (бледнолицего) сколько то тысяч рандов... точно не помню... да и не важно... в эквиваленте что-то около 800 долларов... на покупку какой-то молотилки или типа того... якобы для старшего сына... он мол хочет работать на земле и все такое...
прошло 5 лет... за это время черный мужик отдал 250 долларов... и все... остальное отдавать не хочет... жалуется на бедность...
старший плюнул на молотилку, уехал в город и там маленько поднялся на продаже запчастей.. через какое-то время на папином участке начинается большая стройка... к папиной хибарке сыновья решили пристроить трехэтажный особняк...
то есть понятно - деньги есть...
бледнолицый фермер-кредитор не дождавшись отдачи долга умер...
его сын (наследник) открыл гросс-бух, увидел долг 550 долларов и пошел к должнику... тот в инвалидной коляске... на стройке дома свалился и сломал себе позвоночник...
наследник подошел к его старшему сыну, тому который запчастями торгует... объясняет ситуацию... мол должок за вами, уважаемые...
а тот:
- ничего не знаю... отец брал... но у него ничего нет... он бедный и больной... и вообще отстань, снежок, а то щас киянкой по башке стукну...
- так он же для тебя брал, козлина... чтоб ты молотилку купил...
- да нет проблем, снежок... забирай ее нахрен... только 250 баксов за нее заплати...
все... на этом разговор закончился... долг никто возвращать не собирается...
такая своеобразная африканская психология...
взять у белого в долг можно... отдавать не обязательно...
поэтому 100 раз следует подумать прежде, чем вкладывать туда большое бабло...
допустим, проинвестировал какого нибудь текущего диктатора... через 3 месяца его скинули в результате переворота... а новый диктатор на голубом глазу скажет "ничего не знаю... отстань, снежок, а то киянкой стукну"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2019 12:15:17 |
Цитата: АрктикЪ от 06.12.2019 11:58:52
С любыми другими странами аналогично, будь то Европа, Азия или Латинская Америка.
Кто не рискует - тот не пьет шампанского.
И вообще, даже если, допустим дать африканской стране кредит, чтобы она купила у нас тепловозы и вагоны, российские заводы произведут и поставят эти вагоны/локомотивы, а кредит африканцы не отдадут - всё равно российской экономике будет профит. И от производства техники, и от последующего обслуживания - запчасти и т.д.
Цитата: АрктикЪ от 06.12.2019 11:58:52
Ну не обязательно вести дела прям с совсем мелкими банановыми республиками, где каждый год новый диктатор.
Вот из недавних крупных контрактов:
ЦитатаВ сентябре 2018 года ТМХ подписал договор на поставку Египетским национальным железным дорогам 1300 вагонов общей стоимостью более 1 млрд евро.
https://1prime.ru/bu…43486.html
|
slavae ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 14:54:33 |
Цитата: Zeratul от 06.12.2019 12:15:17
Давай попробуем подумать. Мы делаем трактор, отдаём трактор негру, даём ему запчасти - и это называется нам лучше? Какой нахрен профит? Откуда профит? Разбазаривание продукта - бич советской системы был, и вы хотите по-новой поплясать по граблям! Минус добавить минус, будет плюс что ли?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 15:16:56 |
Цитата: slavae от 06.12.2019 14:54:33
Ну, давайте на пальцах, как в детском саду, на примитивном примере.
Вы отапливаете свой дом печкой - всем хорошо, печь горит, жена готовит пироги, дети в тепле делают уроки, дед с бабкой чаи гоняют, в доме светло, тепло, уютно и сытно. Но при этом часть тепла уходит на улицу. Через трубу. С дымом. Ах, разбазаривание дров! Нужно прекратить топить печь! Ибо тепло уходит на улицу!
В общем, иногда для того, чтобы что-то получить, нужно что-то потерять.
Африканским странам прощаются такие долги, которые признаны практически невозвратными. Эти старые долги висят и мешают новому сотрудничеству, так как с формальным должником экономические дела не ведутся. Но условия изменились и появились реальные возможности заработать на Африке, а старые долги эту возможность блокируют. Если старые долги списать, то можно заработать на сотрудничестве с богатыми африканскими странами. Сейчас страной рулят бизнесмены-прагматики.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 18:45:56 |
Цитата: кость от 06.12.2019 15:16:56
Я рад, что вы начинаете новый цикл сотрудничества. Но вы собираетесь и в новом цикле сгрузить трактор негру, который опять не заплатит. Ладно, если вы нашли, как взять у негра что-то другое, но не надо писать, что просто отсылка трактора на деревню негрушке хороша для России.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 дек 2019 19:20:51 |
Цитата: slavae от 06.12.2019 18:45:56
В принципе, возможны две ситуации когда таки да
1. Когда за счет отсылке тракторов на деревню негрушке увеличивается серийность выпуска тракторов, создается "экосистема" поставщиков комплектующих и финансируется развитие тракторостроительных технологий. Через какое то время себестоимость тракторов упадет и можно перестать посылать их негрушкам, а продавать более богатеньким буратинам.
2. Один из способов борьбы с кризисами перепроизводства (а они - неизбежный спутник расширенного воспроизводства) - это просто закапывать часть произведенного в землю. Правда, я считаю, что закапывать лучше посылая негрушкам не трактора, а танки, ну, популяция в тех местах не так быстро расти будет. Еще лучше, конечно, базу на Луне строить. Но танки - проще, да и из негрушек ништяков можно все же вытрясти, а из Луны - это проблематично. Не у китайцы, вон закапывают путем строительства городов-призраков )
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 20:12:35 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2019 19:20:51
КНДР с вами не согласится. А сколько еще не освоенных территорий
|
Senya ( Профессионал ) |
| 06 дек 2019 15:42:27 |
Цитата: slavae от 06.12.2019 14:54:33
Надо считать, что мы оттуда вывозим и на какую сумму. И как наша возможность это вывозить влияет на цену на дополнительные закупки в других местах. И в советское время из Африки много чего пользительного везли, только в газетах об этом не трубили.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 17:56:19 |
Цитата: slavae от 06.12.2019 14:54:33
За сделанный трактор кредитодатель реально заплатил деньги изготовителям трактора. С мультипликатором 6-7 эти деньги уже прокрутились внутри экономики 6-7 раз, каждый раз генерируя налоги в том числе. Сумма собранных государством налогов уже окупила выданный госкорпорацией кредит. При этом тысячи людей ходили на работу, получали зарплату и вели привычный образ жизни, а не жгли "Париж" в еженедельных демонстрациях. А потом настает очередь запасных частей, которые продают за деньги покупателя, владельца кредитного трактора, со всеми накладными расходами, в том числе и полукриминальными, т.е. со значительной маржой, которая, если быть циничным, опять же сздает покупательную способность отечественных резидентов. И там тоже следует мультипликатор.
Как-то так.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 18:35:49 |
Цитата: ILPetr от 06.12.2019 17:56:19
Что мешает дарить таким образом трактора своим сельхозпроизводителям?
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 06 дек 2019 18:58:37 |
Абсолютно наплевательское отношение, как ко всему, что получено бесплатно. Проверено многократно, хоть на простых селянах, хоть на простых горожанах, хоть на простых северных народах. Причём за утопленный по пьяни трактор ещё и выкатят претензию государству, почему воровская антинародная власть немедленно не обеспечила новый.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 19:10:18 |
Цитата: Senya от 06.12.2019 18:58:37
А они будут не бесплатно, а в долг. Который спустя десятилетия "простят", о чем выше и написал камрад.
|
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 19:51:26 |
Цитата: Senya от 06.12.2019 18:58:37
Это где? Давали... При СССР ? Времена прошли давно...
Сейчас отношение совсем другое...
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 20:23:43 |
Цитата: Senya от 06.12.2019 18:58:37
Хорошо, продать со скидкой. Значительной. По акции. За хорошие глаза скинуть ещё 10%
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 06 дек 2019 20:31:39 |
Цитата: slavae от 06.12.2019 20:23:43
Да я, если честно, больше в честь пятницы ввязался в спор, бо изначально смысла его не понял. Нам зерна в достатке, платежеспособный спрос в мире удовлетворяем. Кому это у нас настолько тракторов не хватает, что нужно их кровь из носу внутри страны раздавать?
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 20:41:34 |
Цитата: Senya от 06.12.2019 20:31:39
А зачем труд нашего человека (который и есть главная экономическая ценность в мире) впаривать негру, который этот трактор и разломает и кредит не вернёт? Лучше труд нашего человека использовать не на производство тракторов для негров, а на производство больших квартир для наших же людей, чтоб не было ограничения по площадям, если кто захочет детей побольше.
|
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 21:06:53 |
Цитата: Senya от 06.12.2019 20:31:39
А мне бы в коттежный поселок очень нужно... хотя б за 600к... Снег убирать. А нет...
от 1.5 и выше...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 19:04:15 |
В принципе, они именно так и дарятся, по госпрограммам поддержики и развития с/х производства в России. Продимекс, Агрохолдинг, Василина, Авангард и прочие Макфы с Увелками. Когда выдается малопроцентный кредит, который потом частью списывается при росте объемов производства не менее оговоренного в договоре.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 19:11:57 |
Цитата: ILPetr от 06.12.2019 17:56:19
Т.е, раздавая бесплатно трактора, можно таки неплохо жить?
Вы что-то скрываете или я вас неправильно понял?
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 21:00:05 |
Цитата: ILPetr от 06.12.2019 17:56:19
Современная экономическая сказка.
Однажды бабушка говорит Красной шапочке - сходи-ка к моей сестре, купи муки, я пирожков напеку. КШ приносит банку муки, бабушка печёт пироги и говорит - возьми себе пирожок, а остальное отнеси к волку в лес, главное - волка прикормить, потом у нас прибыли будут. КШ отнесла пирожки Волку, отдала.
Через неделю бабушка опять говорит - сходи к сестре, купи муки, лучше 2 банки, буду пироги печь. Ну, КШ купила у второй бабушки муки, принесла, сделали корзинку пирогов. КШ отнесла и эту корзинку Волку, только два пирожка себе взяла.
Идёт домой, думает-раздумает. Приходит к бабушке и говорит- бабушка, а зачем мы Волку относим пирожки? Бабушка ей отвечает - а это для того, моя дорогая, чтоб повысить оборачиваемость денег, ведь ты платишь за муку, и каждый раз всё больше, видишь, какой у нас поток денег? КШ спрашивает - а зачем нам поток денег? Бабушка отвечает - а это затем, моя дорогая, чтоб мы лучше жили. И тут КШ спрашивает бабушку: ты, старая карга, @@нулась что ли? Дома жрать нечего, а ты Волку пирожки всё отсылаешь и должны мы уже сестре твоей, в прошлый раз денег не хватило.
Так и похерила КШ гениальную задумку своей бабушки - сделать свой продукт и отдать другому, чтоб лучше жить. Наверно потому что маленькая была, не изучала жидобанкирские теории.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 22:10:01 |
Цитата: ILPetr от 06.12.2019 17:56:19
С тем же эффектом можно было кредитодателю заплатить деньги изготовителям трактора и трактора того не делать совсем. А вместо изготовления запчастей за деньги из-за рубежа продать туда материалы, которые пошли бы на трактор и запчасти. Еще и выгоднее получится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2019 19:08:58 |
Цитата: slavae от 06.12.2019 14:54:33
А на запчасти второй кредит никто уже не даст, если отказались вернуть первый. Главное подсадить другую страну на российскую технику, а потом лет 40-50 они будут покупать к этому трактору запчасти в России. Покупать за свои деньги, а не за наши кредиты. Этот трактор или тепловоз переживет десяток африканских диктаторов, и каждый год к нему надо будет заказывать из РФ запчасти.
Как думаете, почему до сих пор жив украинский Мотор-Сич? Вроде как вертолёты на Украине не производят, самолёты киевский Антонов не выпускает с 2015-го, Россия украинские вертолётные движки тоже не уже закупает, импортозаместила. А хохлозавод всё ещё живет. Как так то?
Да просто по миру тысячи советских Ми-8 и Ан-26 до сих пор летают. Во всяких Африках, особенно. И эти африканские страны платят Украине за новые движки или за капитальный ремонт старых.
Аналогично и с белорусскими авиаремонтными заводами. Они тоже существуют во основном за счет заказов из африканских стран.
Так что неважно сколько раз сменятся диктаторы, важно что эта страна подсажена на российскую технику и российские стандарты, а не на китайскую или западную.
Ну и логика ILPetr тоже верна, выгода государству-производителю техники будет в любом случае:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5468457/#message5468457
50% китайской экономики на этом принципе строится, если не больше.
Во-первых, в Африку никто ничего не дарит. Гипотетический вариант с тем, что в банановой республике сменится диктатор и откажется возвращать кредит - это скорее исключение из правил, неизбежный риск. Не хочешь рисковать своими деньгами ты, тогда рискнет Китай, выдаст африканским странам кредиты с условием, чтобы они на них купили китайскую технику. Нам разве это выгодно? Будем сидеть трястись с зелеными бумажками и не вкладывать их в другие страны? Отдадим эти другие страны Западу и Китаю? Как-то неправильно это. Лучше дать кредит, чтобы на него другие страны купили нашу технику и развивались, покупали еще больше нашей техники и запчастей к ней.
Во-вторых, никто не мешает дарить и внутри страны.
Вся техника в российскую армию, мвд, фсб, росгвардию, мчс - это по сути подарок на средства государства. За счет этого работают тысячи заводов и предприятий по всей стране.
Техника в российских городах (транспорт, коммунальная техника, пожарные машины, скорая помощь) - тоже считай подарок на средства государства.
Заказанные 150 Суперджетов и 85 МС-21 в "Аэрофлот" - считай во многом подарок на средства государства, поддержка авиастроения.
И своим сельхозпроизводителями тоже большие скидки, субсидии, льготные кредиты, льготный лизинг и т.д. Неслучайно в России растут посевные площади и урожаи. В Крым и ЛДНР тоже дарили тракторы и комбайны.
Ну а совсем в коммунизм тоже уходить не следует, это ведет к застойным явлениям в стиле "зачем производителю совершенствовать трактор, если государство его все равно выкупит за любые деньги в любом виде и подарит фермеру". Таким образом теряется конкурентоспособность, а у фермера теряется стимул.
Сейчас в России сложился неплохой баланс рыночной экономики и государственного управления экономикой, без перегибов в сторону насильственной уравниловки.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 18:01:13 |
Цитата: Zeratul от 06.12.2019 12:15:17
Какая чудная логика!!!
Я предлагаю еще лучше решение, вместо "африканской стране" подставляем любой регион России, и профит для страны будет еще больше.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 06 дек 2019 18:54:15 |
Цитата: South от 06.12.2019 18:01:13
"Свой регион" - не сработает. В современном чудном мире (не путать с НЧМ Луиса Альберто) нельзя просто так взять и
А вот попытки давать в долг самому себе/брать в долг у самого себя, равно как попытки Мюнхгаузена вытащить себя за волосы из болота, дают желаемый результат только в детских книжках. Ну иногда на политических митингах ещё.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 19:29:53 |
Цитата: Senya от 06.12.2019 18:54:15
Интересный набор умозаключений.
ЦитатаВ современном чудном мире (не путать с НЧМ Луиса Альберто) нельзя просто так взять иуничтожить Кольцонапечатать денег. Даже американцы не могут.
Можно, при условии что вы деньги печатаете под что то, по тот же долг регионов. И америкосы именно таки делают, только у них там распределение по другому немного работает, ну и оно на весь мир распространено.
ЦитатаА потом этот долг можно продать, заложить или просто предъявить как свидетельство собственной платежеспособности
Кому закладывать и предъявлять? И сколько африканских(и прочих) долгов Россия заложила или продала?
ЦитатаА вот попытки давать в долг самому себе/брать в долг у самого себя, равно как попытки Мюнхгаузена вытащить себя за волосы из болота, дают желаемый результат только в детских книжках. Ну иногда на политических митингах ещё.
Не у себя и себе, а своим гражданам или у своих граждан, все прекрасно работало еще при царе батюшке, большая часть ж/д в России так построена.
|
|
Jerry ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 12:35:30 |
Цитата: АрктикЪ от 06.12.2019 11:58:52
Все мы люди, все мы человеки... У нас же тоже есть на эту тему поговорки, типа, "Берёшь чужое, а возвращаешь своё"... Любая инвестиция подвержена рискам, но риски можно и даже нужно хеджировать. Ведь, опять же возвращаясь к статье, все видели результаты работы наших "вежливых людей", и почему бы не предположить, что во время переговоров, совершенно кулуарно, второй договаривающейся стороне не делается предупреждение, что подобные грубоватые ребята пощупают и их тёплое вымя, в случае каких-либо выкрутасов... А возможно, такое предупреждение выдаётся всем без исключения мало-мальски заметным фигурам на этой территории. Тут предполагать можно много чего, тема совершенно непубличная, в новостные сводки по понятным причинам не попадает. Но я в нашем руководстве не сомневаюсь, учатся всем этим премудростям они быстро
|
|
Ogoner ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 13:27:03 |
Цитата: АрктикЪ от 06.12.2019 11:58:52
Это вы про уркаину.
Денех мы взаймы не брали... Это януковощь брал, пусть он и отдаёт...
|
Vick ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 17:46:52 |
Цитата: АрктикЪ от 06.12.2019 11:58:52
И у кого из африканских дихтатуров такая киянка, которой перешибить можно российскую дубину? Сравнение с белыми юаровцами, зачуханными после мандельной перемоги над проклятым апартеидием, как-то не особо канает...
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 19:57:41 |
Цитата: Vick от 06.12.2019 17:46:52
Если это будет свободный, демократический диктатор (может даже педик!), то в защиту демократии сразу же выступит главный защитник демократии и свободы в мире - СШП (ещё и своих холопов по НАТО подпишут)! Вот у них с киянкой всё в порядке. Так что не надо шапками закидывать, вложения и инвестиции - это всегда риск. В данном случае - оправданный!
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 20:21:26 |
У кого там с киянкой всё в порядке? Времена не те, знаете ли. И не выступит, и киянка обтрухлявилась. Недооценка противника, конечно, бяда... Но переоценка – вряд ли лучше.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 22:03:52 |
Сами попробуйте.
Африканский царёк, угрожающий России "вмазать киянкой" (натовской, ага) – это из какой фантастики?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 11:12:38 |
Цитата: Jerry от 06.12.2019 10:16:46
Камрад!
Даже не тратьте время и бисер на разъяснение ситуации с долгами СССР тем, кто приравнивает ситуацию к "одолжил соседу 100 рублей, а потом взял и простил".
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 06 дек 2019 11:36:43 |
Цитата: dmitriк62 от 06.12.2019 11:12:38
Да тут даже на бытовом уровне можно легко объяснить! Существуют долги, которые отдать в принципе нечем. Например, этот сосед потерял работу и живёт на сборе бутылок из мусорников - что с него выжмешь? Но у родственника соседа есть пустующее стояночное место, и он не против, чтобы вы ставили там машину. В итоге долг списан, формально не уплачен, но вы получили услугу, которая стоит дороже этого долга.
И ещё стоит заметить, что те же американцы или бриты вполне охотно занимаются списанием долгов в обмен на договоры по всяким деликатным темам в военно-политической или экономической плоскости. Ну то они, просвещённые люди, а мы-то только у пенсионеров горазды воровать - ясное дело!
|
|
Jerry ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 11:48:24 |
Цитата: dmitriк62 от 06.12.2019 11:12:38
Ну, может, кому-нибудь таки пригодится в интернет-баталиях...
