Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,523,207
102,320
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:01:01 |
Белорусские предприятия могут уйти с молотка
новая дискуссия Статья 3.676
https://vz.ru/economy/2020/8/2…e=rfinance
Ольга Самофалова
Перед Белоруссией замаячил риск дефолта по государственным долгам. Политический кризис в стране на фоне сложной экономической ситуации в мире привел к падению валютных поступлений. Россия – главный кредитор соседа, Минск должен Москве почти 8 млрд долларов. При этом в казне у Лукашенко валюты почти нет, но у России есть интерес к белорусской промышленности.
Глава Белоруссии Александр Лукашенко озаботился обязательствами государства по выплате внешнего долга. Ведь задержка с оплатой госдолгов для государства чревата дефолтом, который не несет ничего хорошего ни местной валюте, ни финансовой системе, ни простым гражданам. По словам Лукашенко, если надо рефинансировать госдолг, то надо приступать к работе.
Батька ссылается на непростое время: «Мы очень большие деньги бросили на лечение людей от коронавируса, плюс еще напрягли экономическую обстановку эти хождения по улицам, так называемые акции, митинги – никто же деньги из них не считает. Но мы уже видим потерь на 500 млн, а сколько будет косвенных потерь – вопрос».
По оценке местного минфина, бюджет Белоруссии в этом году может недополучить около 4 млрд белорусских рублей из-за ситуации с нефтью и замедления экономического роста на фоне пандемии. В этом году Белоруссии необходимо выплатить по валютному госдолгу около 3,6 млрд долларов, рассказал Лукашенко министр финансов Белоруссии Юрий Селиверстов. До выборов Минску удалось выплатить 2 млрд долларов, в том числе за счет размещения еврооблигаций. Однако надо погасить еще 1,6 млрд долларов до конца года, что в текущей ситуации сделать будет непросто.
Проблема еще в том, что Белоруссия уже давно подсела на кредитную иглу: чтобы оплатить старые долги, она набирает новые. Россия – главный кредитор республики. И вплоть до прошлого года Минск постоянно просил реструктурировать задолженность перед Россией, Москва шла на уступки и переносила сроки оплаты долга на более позднее время. Однако летом прошлого года Россия впервые отказалась пролонгировать кредит, потребовав наконец платить по долгам. Вероятно, сказалось давление Минска по нефтегазовым вопросам. Безысходность заставила Минск взять больше кредитов у Китая и занять на внешнем рынке – через размещение еврооблигаций.
«Технически Белоруссия возвращает долги. Но фактически Белоруссия занимается импровизированной реструктуризацией долгов уже давно, хотя и не признает это официально», – говорит аналитик «Фридом Финанс» Валерий Емельянов.
Совокупный государственный долг Белоруссии составляет около 40 млрд долларов, из которых 7,5 млрд она должна правительству России плюс 0,44 млрд долларов ВЭБу по кредиту на строительство Белорусской АЭС. В сумме Минск задолжал России почти 8 млрд долларов. С 2012 года этот долг практически удвоился. В целом на долю России приходится примерно пятая часть объема долга, и она является крупнейшим кредитором.
Кроме того, Белоруссия должна 3,3 млрд долларов Китаю, еще 2,7 млрд долларов – Евразийскому фонду стабилизации и развития (которым фактически управляет Минфин РФ) и по кредитам западных инвесторов – еще 3 млрд долларов (в том числе Всемирному банку).
Западные правительства напрямую не кредитуют Белоруссию, но делают это через международные банки и фонды типа ЕБРР. «Поэтому для Белоруссии важнее вовремя расплатиться с Западом, чем с Москвой. Как известно, Москва гораздо мягче смотрит на сроки и условия кредитования соседей. Кредитные процедуры на Западе не предполагают, что можно «перезанять» без четкого объяснения, на что пойдут деньги и как потом их будут отдавать», – говорит Емельянов.
В Кремле на вопрос возможного рефинансирования кредитов, которые Россия предоставила Белоруссии, заявили, что это предмет переговоров. «Это вопрос абсолютно экономический. Поэтому если такие инициативы, такие предложения будут сделаны, они нашим Минфином будут рассматриваться», – сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
С одной стороны, Белоруссия пока не является тяжело закредитованной страной. «По соотношению госдолга и ВВП она находится на среднем мировом уровне с показателем около 50%. Это рядом с такими странами, как Сербия или Мексика, но, конечно, не так хорошо, как у России c ее 14%. При желании Белоруссия сможет перекредитоваться на международном долговом рынке. Но, конечно, ставки там будут не в пример выше тех, по которым ее кредитует Россия (8,5% годовых и ниже). Кредитный рейтинг Белоруссии слабый – примерно на уровне Монголии, Украины или Египта, и хуже, чем у Греции», – говорит Валерий Емельянов.
С другой стороны, стране негде найти 1,6 млрд долларов на покрытие задолженности в этом году.
«Учитывая, что Россия – крупнейший кредитор Белоруссии, сохранение российских инъекций является критически необходимым для поддержания экономики этой страны.
И особенно остро этот вопрос встал именно сейчас, когда часть белорусских предприятий закрылась на фоне политических волнений. И принимая во внимание, что доля госдолга к ВВП в этой стране превысила 26%, отказ России от реструктуризации в этом году может критически сказаться на экономике соседней страны – ресурсов на выплаты для снижения задолженности у них просто нет», – говорит доцент кафедры экономической теории РЭУ им. Г. В. Плеханова Олег Чередниченко. Впрочем, учитывая российскую риторику в адрес Белоруссии, вероятность сохранения поддержки выглядит весьма высокой, считает эксперт.
Белорусский бюджет уже лишился части доходов от таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты, а также от налога на прибыль. Дефицит бюджета в этом году может серьезно вырасти до 5 млрд белорусских рублей. У белорусского минфина есть остатки в белорусских рублях, накопленных в прошлые годы, и они пойдут на частичное покрытие дефицита бюджета. Однако на оплату долгов долларов не хватает.
При госдолге в 40 млрд долларов валютные резервы Белоруссии составляют всего 9 млрд долларов. Причем «живых» денег в резервах всего 4 млрд долларов. Дефицит валюты – это вечная проблема Лукашенко, а теперь она стала еще острее.
Если произойдет смена власти в Белоруссии, то существует высокий риск невозврата белорусских долгов. Это уже не раз показывала история – та же Украина не вернула России ее деньги после смены власти в стране. «Существенная часть межгосударственных займов Белоруссии была выдана под личные гарантии Лукашенко, фактически за его лояльность Москве. Если бы отношения строились на рыночной взаимовыгодной основе, суммы были бы меньше, а ставки – выше», – говорит Емельянов.
По его словам, для России потеря 7,5 млрд долларов белорусского долга – не фатальная сумма, однако эксперт предполагает, что Москва не станет списывать этот долг или реструктурировать эти деньги из принципа. В случае с Украиной речь шла о 3 млрд долларов, которые Киев так до сих пор и не вернул. Вряд ли Москва когда-нибудь сможет получить эти средства, однако на реструктуризацию этой задолженности она не пошла.
«Минск, чтобы не портить себе кредитный рейтинг, может расплатиться с Россией ценными активами, например позволить российскому бизнесу участвовать в приватизации ключевых предприятий»,
– не исключает Емельянов. Например, КАМАЗ в свое время хотел объединиться с МАЗом, но из-за неадекватно завышенных оценок Минском собственного завода эта кооперация так и не состоялась. России интересны также доли в «Беларуськалии», который демпингует на китайском и индийском рынках, выбивая почву из-под ног российского производителя калийных удобрений. Россия, конечно, не прочь получить доли в двух белорусских нефтеперерабатывающих заводах. Тем более что без российской нефти по льготной цене их рентабельность сильно снижается.
По данным на 2019 год России должны целых 17 государств. И Белоруссия по объему задолженности в 7,5 млрд долларов лидирует. На втором месте Украина, которая так и не вернула еврооблигации на 3 млрд долларов, которые вместе с процентами уже превысили эту сумму. В 2015 году Украина допустила дефолт по этим еврооблигациям, а Россия подала на нее в высокий лондонский суд. Интересно, что до этого времени Украина сама признавала этот долг, потому что она выплачивала по нему проценты. Когда же пришел срок вернуть всю сумму долга вместе с телом, то Украина решила, что проще назвать этот кредит политическим и ввести мораторий на его оплату. Высокий суд Лондона, кстати, обязал Киев вернуть деньги, так как это государственный долг.
Венесуэла осталась должна России 3,15 млрд долларов. Эта задолженность образовалась в 2011 году в виде кредита на финансирование поставок в страну российских вооружений. Этот кредит рефинансировали три раза, и срок его погашения был продлен до 2027 года, но вряд ли стоит рассчитывать на его возврат.
Кубе Россия простила более 30 млрд долларов долгов – 90% от всей задолженности. Однако Остров свободы остался должен порядка 3 млрд долларов, которые предстоит выплачивать частями.
Ольга Самофалова
Перед Белоруссией замаячил риск дефолта по государственным долгам. Политический кризис в стране на фоне сложной экономической ситуации в мире привел к падению валютных поступлений. Россия – главный кредитор соседа, Минск должен Москве почти 8 млрд долларов. При этом в казне у Лукашенко валюты почти нет, но у России есть интерес к белорусской промышленности.
Глава Белоруссии Александр Лукашенко озаботился обязательствами государства по выплате внешнего долга. Ведь задержка с оплатой госдолгов для государства чревата дефолтом, который не несет ничего хорошего ни местной валюте, ни финансовой системе, ни простым гражданам. По словам Лукашенко, если надо рефинансировать госдолг, то надо приступать к работе.
Батька ссылается на непростое время: «Мы очень большие деньги бросили на лечение людей от коронавируса, плюс еще напрягли экономическую обстановку эти хождения по улицам, так называемые акции, митинги – никто же деньги из них не считает. Но мы уже видим потерь на 500 млн, а сколько будет косвенных потерь – вопрос».
По оценке местного минфина, бюджет Белоруссии в этом году может недополучить около 4 млрд белорусских рублей из-за ситуации с нефтью и замедления экономического роста на фоне пандемии. В этом году Белоруссии необходимо выплатить по валютному госдолгу около 3,6 млрд долларов, рассказал Лукашенко министр финансов Белоруссии Юрий Селиверстов. До выборов Минску удалось выплатить 2 млрд долларов, в том числе за счет размещения еврооблигаций. Однако надо погасить еще 1,6 млрд долларов до конца года, что в текущей ситуации сделать будет непросто.
Проблема еще в том, что Белоруссия уже давно подсела на кредитную иглу: чтобы оплатить старые долги, она набирает новые. Россия – главный кредитор республики. И вплоть до прошлого года Минск постоянно просил реструктурировать задолженность перед Россией, Москва шла на уступки и переносила сроки оплаты долга на более позднее время. Однако летом прошлого года Россия впервые отказалась пролонгировать кредит, потребовав наконец платить по долгам. Вероятно, сказалось давление Минска по нефтегазовым вопросам. Безысходность заставила Минск взять больше кредитов у Китая и занять на внешнем рынке – через размещение еврооблигаций.
«Технически Белоруссия возвращает долги. Но фактически Белоруссия занимается импровизированной реструктуризацией долгов уже давно, хотя и не признает это официально», – говорит аналитик «Фридом Финанс» Валерий Емельянов.
Совокупный государственный долг Белоруссии составляет около 40 млрд долларов, из которых 7,5 млрд она должна правительству России плюс 0,44 млрд долларов ВЭБу по кредиту на строительство Белорусской АЭС. В сумме Минск задолжал России почти 8 млрд долларов. С 2012 года этот долг практически удвоился. В целом на долю России приходится примерно пятая часть объема долга, и она является крупнейшим кредитором.
Кроме того, Белоруссия должна 3,3 млрд долларов Китаю, еще 2,7 млрд долларов – Евразийскому фонду стабилизации и развития (которым фактически управляет Минфин РФ) и по кредитам западных инвесторов – еще 3 млрд долларов (в том числе Всемирному банку).
Западные правительства напрямую не кредитуют Белоруссию, но делают это через международные банки и фонды типа ЕБРР. «Поэтому для Белоруссии важнее вовремя расплатиться с Западом, чем с Москвой. Как известно, Москва гораздо мягче смотрит на сроки и условия кредитования соседей. Кредитные процедуры на Западе не предполагают, что можно «перезанять» без четкого объяснения, на что пойдут деньги и как потом их будут отдавать», – говорит Емельянов.
В Кремле на вопрос возможного рефинансирования кредитов, которые Россия предоставила Белоруссии, заявили, что это предмет переговоров. «Это вопрос абсолютно экономический. Поэтому если такие инициативы, такие предложения будут сделаны, они нашим Минфином будут рассматриваться», – сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
С одной стороны, Белоруссия пока не является тяжело закредитованной страной. «По соотношению госдолга и ВВП она находится на среднем мировом уровне с показателем около 50%. Это рядом с такими странами, как Сербия или Мексика, но, конечно, не так хорошо, как у России c ее 14%. При желании Белоруссия сможет перекредитоваться на международном долговом рынке. Но, конечно, ставки там будут не в пример выше тех, по которым ее кредитует Россия (8,5% годовых и ниже). Кредитный рейтинг Белоруссии слабый – примерно на уровне Монголии, Украины или Египта, и хуже, чем у Греции», – говорит Валерий Емельянов.
С другой стороны, стране негде найти 1,6 млрд долларов на покрытие задолженности в этом году.
«Учитывая, что Россия – крупнейший кредитор Белоруссии, сохранение российских инъекций является критически необходимым для поддержания экономики этой страны.
И особенно остро этот вопрос встал именно сейчас, когда часть белорусских предприятий закрылась на фоне политических волнений. И принимая во внимание, что доля госдолга к ВВП в этой стране превысила 26%, отказ России от реструктуризации в этом году может критически сказаться на экономике соседней страны – ресурсов на выплаты для снижения задолженности у них просто нет», – говорит доцент кафедры экономической теории РЭУ им. Г. В. Плеханова Олег Чередниченко. Впрочем, учитывая российскую риторику в адрес Белоруссии, вероятность сохранения поддержки выглядит весьма высокой, считает эксперт.
Белорусский бюджет уже лишился части доходов от таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты, а также от налога на прибыль. Дефицит бюджета в этом году может серьезно вырасти до 5 млрд белорусских рублей. У белорусского минфина есть остатки в белорусских рублях, накопленных в прошлые годы, и они пойдут на частичное покрытие дефицита бюджета. Однако на оплату долгов долларов не хватает.
При госдолге в 40 млрд долларов валютные резервы Белоруссии составляют всего 9 млрд долларов. Причем «живых» денег в резервах всего 4 млрд долларов. Дефицит валюты – это вечная проблема Лукашенко, а теперь она стала еще острее.
Если произойдет смена власти в Белоруссии, то существует высокий риск невозврата белорусских долгов. Это уже не раз показывала история – та же Украина не вернула России ее деньги после смены власти в стране. «Существенная часть межгосударственных займов Белоруссии была выдана под личные гарантии Лукашенко, фактически за его лояльность Москве. Если бы отношения строились на рыночной взаимовыгодной основе, суммы были бы меньше, а ставки – выше», – говорит Емельянов.
По его словам, для России потеря 7,5 млрд долларов белорусского долга – не фатальная сумма, однако эксперт предполагает, что Москва не станет списывать этот долг или реструктурировать эти деньги из принципа. В случае с Украиной речь шла о 3 млрд долларов, которые Киев так до сих пор и не вернул. Вряд ли Москва когда-нибудь сможет получить эти средства, однако на реструктуризацию этой задолженности она не пошла.
«Минск, чтобы не портить себе кредитный рейтинг, может расплатиться с Россией ценными активами, например позволить российскому бизнесу участвовать в приватизации ключевых предприятий»,
– не исключает Емельянов. Например, КАМАЗ в свое время хотел объединиться с МАЗом, но из-за неадекватно завышенных оценок Минском собственного завода эта кооперация так и не состоялась. России интересны также доли в «Беларуськалии», который демпингует на китайском и индийском рынках, выбивая почву из-под ног российского производителя калийных удобрений. Россия, конечно, не прочь получить доли в двух белорусских нефтеперерабатывающих заводах. Тем более что без российской нефти по льготной цене их рентабельность сильно снижается.
По данным на 2019 год России должны целых 17 государств. И Белоруссия по объему задолженности в 7,5 млрд долларов лидирует. На втором месте Украина, которая так и не вернула еврооблигации на 3 млрд долларов, которые вместе с процентами уже превысили эту сумму. В 2015 году Украина допустила дефолт по этим еврооблигациям, а Россия подала на нее в высокий лондонский суд. Интересно, что до этого времени Украина сама признавала этот долг, потому что она выплачивала по нему проценты. Когда же пришел срок вернуть всю сумму долга вместе с телом, то Украина решила, что проще назвать этот кредит политическим и ввести мораторий на его оплату. Высокий суд Лондона, кстати, обязал Киев вернуть деньги, так как это государственный долг.
Венесуэла осталась должна России 3,15 млрд долларов. Эта задолженность образовалась в 2011 году в виде кредита на финансирование поставок в страну российских вооружений. Этот кредит рефинансировали три раза, и срок его погашения был продлен до 2027 года, но вряд ли стоит рассчитывать на его возврат.
Кубе Россия простила более 30 млрд долларов долгов – 90% от всей задолженности. Однако Остров свободы остался должен порядка 3 млрд долларов, которые предстоит выплачивать частями.
ОТВЕТЫ (136)
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 10:07:47 |
Цитата: чойта? от 26.08.2020 10:01:01
Так это вот и есть один из способов плавного РЕАЛЬНОГО перехода Белоруссии под российское крыло.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 10:28:04 |
Цитата: exUSSR от 26.08.2020 10:07:47
Статья которую вы обсуждаете кривая. Автор озвучивает только цифру госдолга для Беларуси - 8 млрд долларов только России, что в корне не правильно.
Есть совокупный валовый внешний долг, то есть долги белорусских госппредприятий и банков, а он в разы больше - уже более 40 млрд
Итого: Беларусь государство и госппредприятия должны России порядка 30 млрд долларов из этой суммы.
Тут мы и приходим к печальному выводу, что в Беларуси нет даже близко имущества на продажу, чтобы погасить этот долг хотя бы в малой части.
Для сравнения: МЗКТ, МАЗ и МТЗ вместе взятые по нынешним временам не подтянут и на полтора лярда зелени. БЕЛАЗ - вряд ли больше миллиарда можно оценить в условиях мирового кризиса и резкого падения продаж.
Если ободрать республику всю до нитки, забрать банки, сотовые сети и все прибыльные заводы - то это будет максимум треть от того что Беларусь уже должна России.
Допустим, они заводы продали, мы забрали. Дальше что? Кто будет кормить республику, как она будет погашать или хотя бы обслуживать остальные долги? Даже теоретически - никак. За три года это будет натуральное Сомали , хуже Украины ( потому что колхозы без дотаций тоже сдохнут и кушать станет нечего - это не хохлы, которые всегда со своих огородов жили, климат и урожайность в Полесье в разы хуже чем в Херсоне)
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:03:07 |
Цитата: zdrav от 26.08.2020 10:28:04
А дальше заводы продолжат работать. Работники продолжат зарабатывать на жизнь.
Только уже на собственности России.
|
|
burstyn ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:11:23 |
Цитата: exUSSR от 26.08.2020 11:03:07
Если выкуп будут осуществлять компании с частной формой собственности, то это будет собственность России?
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:17:13 |
Цитата: burstyn от 26.08.2020 11:11:23
"России" - в глобальном смысле.
Это в случае Вашего "если".
А если будет в составе какого-нибудь Корпорации со 100% государственным владением акций - то да, государства.
"Росатом", например.
И не надо забывать про политическую составляющую вопроса.
Вряд ли Кремль пустит процесс на самотёк.
|
|
burstyn ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:25:26 |
Цитата: exUSSR от 26.08.2020 11:17:13
Вот , например, БелАЭС сможет быть выкуплена Росатомом? Кем она тогда будет управляться на уровне специалистов- местным контингентом, или из России привезут? С точки зрения безопасной эксплуатации потенциально опасных объектов.
|
|
Yagoryar ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:22:50 |
Цитата: zdrav от 26.08.2020 10:28:04
Лихо вы активы оценили... позвольте вопрос, на основании чего предложены порядки цифр? И ещё вопрос: в вашем понимании если продать завод то у РБ не остаётся никаких префектов с него? Вы его что как в магазине хлеб покупать решили, в сумку и домой унесет...
X
26 авг 2020 11:32Предупреждение от модератора gvf:
режьте цитаты
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:25:26 |
Цитата: zdrav от 26.08.2020 10:28:04
Так никто же разом не собирается гасить долги в ноль, таких стран не бывает. Да и когда заводы продают, они не улетают, не перестают платить налоги и зарплаты, а при инвестициях даже наоборот - расширяются. Так что можно обслуживать долг и при приватизированной экономике, если она развивается как РФ, а не подыхает, как в УА. Но у РБ есть две особенные проблемы, из-за которых говорить о приватизации вообще нет смысла. Это
- Презрение лукашонки к праву собственности. Пока он не ответит за Белгазпромбанк, я бы даже шаурмячную в Бобруйске не купил.
- Местные нежелательные черты экономики: убыточность многих предприятий, контрабандная игла и тп. Если сегодня купить условный БелАЗ, то любую четырёхдневку или сокращение повесят на новых владельцев, Лука только радостно подвякивать будет, а России этого не надо.
Так что надеюсь, что престарелого команданте оставили для того, чтобы повесить на него всех собак от предпродажной подготовки.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:49:43 |
Цитата: Enjoy от 26.08.2020 11:25:26
Ответить он должен за все. "Но потом"(с)
Сам Белгазпромбанк уже не актив. Оттуда позабирали деньги все вменяемые люди. По сути это уже не банк, а помещения с бесполезным персоналом.
Активы в РБ это БеларусьКалий, АЭС, МКЗТ (в силу наших стратегических интересов, про Платформу-О, да я в курсе), 2 НПЗ, "Дружба" - с остальным пусть разбираются сами.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 12:10:53 |
Цитата: Enjoy от 26.08.2020 11:25:26
Смысл покупать предприятие в Беларуси за миллиард долларов, чтобы потом ничего с него не иметь?
Вы предлагаете забрать России завод за миллиард долларов в счёт долга. Дальше что? Как вы вернёте свои деньги?
Если до этого момента вы не сильно парились и получали 5% годовых с этого миллиарда, и проблема где взять 50 млн долларов ежегодно плюс столько же на погашение основного долга висела на Лукашенко.
То теперь вы лишаетесь стабильного дохода и выплат. Вместо этого получаете проблемное предприятие в условиях пандемии и мирового кризиса. Получаете себе на шею налоги и социальные обязательства, вынуждены тратить свои ценные кадры, время и ресурсы чтобы выйти хотя бы в ноль. не то что стабильную прибыль , вам придётся потрудиться чтобы убытки не получить. В 2020 году МАЗы и БЕЛАЗы плохо продаются.
О том что вы вернёте свой миллиард можно уже и не мечтать.
В чем смысл этого садо-мазохизма?
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:33:36 |
Цитата: чойта? от 26.08.2020 10:01:01
Забавно сформулировал Емельянов насчёт объединения МАЗа и КАМАЗа: - "Например, КАМАЗ в свое время хотел объединиться с МАЗом, но из-за неадекватно завышенных оценок Минском собственного завода эта кооперация так и не состоялась."
Напоминаю как было в реальности. АГЛ требовал чтобы концерн на основе КАМАЗа + МАЗ, имели доли в концерне 50:50. С российской стороны предложили провести аудит МАЗа и КАМАЗа любой западной аудиторской компанией по выбору белорусской стороны и принять соотношение долей согласно результатам аудита. АГЛ согласился и РБ выбрали голландскую аудиторскую компанию, после проверки активов которой оценка (грубо) МАЗа была ~1 млрд долларов, КАМАЗа ~2 млрд. Получив такие результаты АГЛ в очередной раз нарушил свои обещания, заявив, что аудит не корректный и он согласится только на 50% долевое участие МАЗа в концерне!
И о чём можно договариваться с таким человеком?!
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 10:49:20 |
Сообщение удалено
Urri2
26 авг 2020 12:59:14
Urri2
26 авг 2020 12:59:14
Отредактировано: Urri2 - 26 авг 2020 12:59:14
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:01:25 |
Цитата: Urri2 от 26.08.2020 10:49:20
Ну а теперь по факту кому нужен МАЗ? Очень много КамАЗов новых на трассах, новый локализованный движок с помощью с Либхерром. МАЗ реально экзотика, хотя в свое время его ценили дальнобойщики много выше КамАЗа (за счет ЯМЗ гы-гы-гы).
Да это капитализм. В России в основном перевесили социалку на муниципалитеты. Да процесс долгий и нудный, но по итогу стало лучше всем.
Повторюсь теперь уже МАЗ реально не нужен и в России, да и в мире. Без обид. Сохранять уголок социализма за счет дотаций соседа больше не получится.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:02:05 |
Цитата: Urri2 от 26.08.2020 10:49:20
Прошло не сильно много лет, о результатах не расскажете?
Сколько людей сократил МАЗ? Насколько сократилась продуктовая линейка МАЗ?
Вы идёте ровно к тому, что предлагал КАМАЗ, но только не будет производства узлов для КАМАЗов.
И прошу заметить, всё сделали сами, сами сократили производство, сами сократили людей, не КАМАЗ, сами, всё сами.
МАЗу предлагали сохранение производства и рабочих мест, предлагалась перспектива на будущее.
Увы, МАЗ и МЗКТ, как и БЕЛАЗ ждёт судьба предприятий Украины, КАМАЗ начал производство большегрузов аналогов БЕЛАЗ, так же идёт замещение МЗКТ. АМИНЬ.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:03:56 |
Цитата: Urri2 от 26.08.2020 10:49:20
Тут есть один сложный вопрос. Вернее - два.
Как вы думаете, что будет собирать МАЗ, если Тихановская и Ко придут к власти? Ман или Мерседес? И какой будет уровень сокращения персонала?
И второе - с точки зрения КамАЗа - просто вливать деньги в МАЗ - смысла не имеет. Поддерживать две марки сложнее, чем одну. Легче весь потенциал бросать на развитие одной марки, чем создавать иллюзию конкуренции. Поэтому - даже если такие предложения от КамАЗа и были - они разумны. Не находите?
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:10:38 |
Цитата: AK-630 от 26.08.2020 11:03:56
"Они разумны", не находите, что на один экономический субъект есть много точек взгляда???
А вот вам и причина, Понимаете, что в РБ пока работает одна точка взгляда.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:14:53 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:10:38
Сомневаюсь я, что работает, скорее витает в облаках, с реальностью в контакт не входит.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:18:41 |
вот видите!!!!!!, вот , Это не я сказал. Вы сами сказали главную причину выхода людей на улицы. всех городов
и самое главное не сбивать себя с правильной мысли.
не надо придумывать западные сущности .
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:21:02 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:10:38
Я не просто так привел два вопроса. Один - это объединение с Европой. Второй - это объединение с Россией.
Дело в том, что независимыми вы до бесконечности не сможете быть - вы (и ваша экономика) слишком малы и не самодостаточны для этого. Богатовекторный АГЛ докрутил ситуацию до ручки, вертясь то туда, то сюда, пожимая ручки то Путину, то Помпео. Сегодня Белоруссию прижали к стенке с вопросом "с кем вы". И судя по всему, выкрутиться не удастся. Т.е. выбирать придется по любому. А значит - придется менять точку зрения внутри РБ. В какую сторону - решать вам.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:27:08 |
Цитата: AK-630 от 26.08.2020 11:21:02
Ну так я еще раз уточню, что поэтому в РБ 80% голосовали не за АГЛ. , Но ОМОН всё расставил на свои места, И при поддержке в том числе Кремля, ( что сюрприз) , решает не народ, а АГЛ, "решать вам" - НЕ РАБОТАЕТ.
X
27 авг 2020 00:09Предупреждение от модератора Сизиф:
Троллизм. Подобные утверждения надо обосновывать чем-то посущественнее ярлыков в куче Ваших предыдущих столь же содержательных постов, иначе это просто голимый наброс.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:41:05 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:27:08
Ну, если честно, я в данном случае глубоко за ОМОН. Во-первых, я глубоко сомневаюсь, что за Тихановскую голосовало 80% (ну - просто я не верю, что в Белоруссии так много недалёких людей, не понимающих, куда она собирается вести страну). А во-вторых - возможно, военные своё слово еще скажут... Или - нет...
А самое главное - "решать вам" я адресовал всей стране. Понятно, что внутри есть масса различных мнений и мотиваций. Но в итоге - выбор всё равно будет один. И коснется он всех. Независимо от этих самых мнений и мотиваций. И если вы выберите путь Тихановской, то потом пинять на нее за развал страны будет бессмысленно. История сослагательного наклонения не имеет.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:52:45 |
Цитата: AK-630 от 26.08.2020 11:41:05
Ну, 80 может и не 80. О чем видимо никто уже не узнает. Но явно не столько сколько ей ЦИК приписал. И Лукашенко явно не пользуется такой безоговорочной поддержкой как нарисовал себе на выборах.
Явно что человек за которого проголосовали 4 из 5 пришедших на выборы не будет посреди столицы разгуливать в бронике и с автоматом.
И Тихановская насколько я понимаю выдвинула один предвыборный лозунг - после (маловероятной) победы уходит с поста президента и организует новые, честные выборы. Вот и вся программа. За это насколько я понимаю и голосовали граждане Белоруссии.
Это уже после она начала крутиться как ужик на сковородке.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 12:01:24 |
Цитата: Vampir от 26.08.2020 11:52:45
И 80% белорусов правда ей верили? Хотя - поверили же украинцы Зеленскому, что посадит пороха и остановит войну..
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 26 авг 2020 11:47:30 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:27:08
Удивляет меня эта уверенность, что при "другой" власти ОМОН станет "другим". С чего бы это вдруг?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:33:15 |
Цитата: AK-630 от 26.08.2020 11:21:02
Невозможно обьединение.
Даже "союзное государство" не обьединение а просто бредовая ностальгия.
Не с Европой не с Россией его не будет.
Политически останется незалежней но БЕЗ экономики которую поделят ЕС и Россия.
И есть такие примеры .
Венгрия Абхазия
И полно других но там ещё сложнее.
Потому не ждите простых экономических решений.
А политически будет как Абхазия непризнанная.
Кстати в Абхазии русским ЗАПРЕЩЕНО ВСЁ.
Разрешено только привозить деньги и тратить.
Но при этом и СОДЕРЖИМ и все они граждане России и вообще немыслимый СЮР по соседству.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:44:16 |
Цитата: завхоз от 26.08.2020 11:33:15
Под объединением я имел ввиду скорее политический вектор. И да - согласен, что пример с Абхазией наиболее вероятен в качестве моего "объединения" с Россией. Возможно - чуть мягче в отношении жителей России. Всё же - отношения с белорусами и абхазами у нас разные. Так мне кажется. Хотя...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:52:07 |
Цитата: AK-630 от 26.08.2020 11:44:16
Политически Беларусь один из основателей ООН.
Один из независимых столпов мировой политики.
Круче только право ВЕТО.
Кстати именно ПОЭТОМУ упрёки к АГЛ что Беларусь как один из основателей ООН не поддерживает политику России весомы.
Потому может быть
ПОЛИТИЧЕСКИЙ СОЮЗ.
К этому всё и идёт.
Но к экономике и хорошей жизни беларусов ЗА СЧЁТ России это отношения не имеет.
И обьединение невозможно.
Да и не выгодно и не нужно.
X
26 авг 2020 13:55Предупреждение от модератора gvf:
Чрезмерное оформление - Злоупотребление методами оформления сообщений, использование огромных букв
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:49:01 |
Цитата: завхоз от 26.08.2020 11:33:15
Поизучайте как с этим вопросом обстоит дело в Якутии. Недалеко от Абхазии ушли. Потому что объединение (с ЮО, Абхазией, Белорусией) нужно нашим олигархам не для того чтобы сделать хорошо населению, а для захвата активов и рынков сбыта.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:52:52 |
Голосуйте за КПРФ и когда она победит на выборах меняйте экономическую модель гос-ва. Песни про кроувавых олигархов нам тут петь не надо. Те же песни поет лука, на самом деле он 1й и единственный олигарх в РБ.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:06:03 |
Цитата: Urri2 от 26.08.2020 10:49:20
Вряд ли в обоих возможных случаях - что при соединении РБ с Европой, что при воссоединении с Россией - Белоруссии удастся оставить социалку висеть на предприятиях. Это возможно только в третьем случае - если Белоруссия останется прежней: советской социалистической. БССР, короче.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:07:37 |
"Ми не возражаем"(с) Служили 2 товарища
Но за свой счет псжта.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:15:26 |
Я с Вами согласен. Хотелось бы, чтобы Белоруссия, идущая по пути социализма (сиречь строительства коммунизма) утерла нос всем приверженцам капиталистического пути развития, но "что-то пошло не так" (с).
Я вообще удивляюсь, как это Батька умудрился при таких дотациях со стороны России (и скрытых, и открытых) не сделать из Белоруссии конфетку. Наверное, он совсем никакой руководитель, и как только свой колхоз в передовые вывел, когда был его председателем?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:23:08 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
29 авг 2020 16:28:16
Duke Nuken
29 авг 2020 16:28:16
Отредактировано: Duke Nuken - 29 авг 2020 16:28:16
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:59:26 |
Это очень приблизительные цифры. Реальные дотации никто никогда не считал и не озвучивал. Существовало огромное число косвенных льгот и ништяков для союзных республик за счёт РСФСР.
Например закупочные цены на сельхоз продукцию из Грузии были в три раза выше, чем в России. Хотя учитывая райский климат должно было быть наоборот.
Или знаменитые армянские станки и электротехника, брак в которых часто составлял 90%, а закупались они по завышенной цене как самого высшего качества.
Соответственно сырье из РСФСР гнали в братские республики по ценам в десятки раз ниже мировых.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:12:12 |
давно нету денег. Долг растет, но этот долг не инвестиции в производство , а перекредитование старых бюджетных дыр.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 авг 2020 11:27:01 |
Цитата: Urri2 от 26.08.2020 10:49:20
Трудно нe согласиться с Вашей обидой.
Я Вас неистово поддержу. Вместо КамАЗ надо было идти на кооперацию с MAN и уже сегодня Вы были бы в шоколаде.
Все было бы простое как мычание ((с)):
Гарантированное обнуление всей МАЗ-овской линейки.
Гарантированное обнуление всей социнфраструктуры — такая мутотень немцам давно уже неизвестна.
Гарантированная оптимизация персонала до 25% для начала.
Гарантированное спокойствие в цехах: никаких забастовок не будет. Как их нет на предприятиях с польским и литовским управлением.
Гарантированно быстрое согласование. Никто и слова не вякнет, так как белорусской стороне придется произносить учтиво только одно слово: Jawohl!
Вперед! Jawohl?
Для справки:
Изменение среднесписочной численности у крупнейших белорусских ОАО в январе-сентябре 2014 года
| № | Название предприятия | Среднесписочная численность по данным за 3 квартал 2014г. | Среднесписочная численность на 1 января 2014г. | Динамика, в % к 1 января 2014г. |
| 1 | МАЗ-УКХ БелавтоМАЗ | 19 402 | 21 584 | 89,89 |
| 2 | Беларуськалий | 17 929 | 18 491 | 96,96 |
| 3 | БелАЗ - УКХ БелАЗ-холдинг | 11 934 | 11 934 | 100 |
| 4 | Белшина | 11 902 | 12 543 | 94,89 |
| 5 | Нафтан | 11 900 | 12 157 | 97,88 |
| 6 | БМЗ – УКХ БМК | 11 007 | 11 302 | 97,39 |
| 7 | Гродно Азот | 8 112 | 10 499 | 77,26 |
| 8 | МАПИД | 7 615 | 7 626 | 99,85 |
| 9 | Могилевхимволокно | 5 874 | 7 028 | 83,58 |
| 10 | УКХ ММЗ | 5 461 | 5 842 | 93,48 |
| 11 | Интеграл – УКХ Интеграл | 5 321 | 5 572 | 95,49 |
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:49:35 |
Цитата: Urri2 от 26.08.2020 10:49:20
Быть конкурентно способным на мировом рынке и тащить на горбу предприятий социалку согласно волюнтаристскому желанию безответственных политических руководителей не возможно. Кто-то может сказать, что в РБ на мировой рынок плюют, возможно это и так. Но вот в России на мировой рынок плевать не могут. Я тут недавно описал ситуацию в своем городке, которую назвали сказкой. Так вот, на федеральном предприятии о котором я писал было уволено + отчасти сами разбежались более 50% работающих. НО... предприятие отдало в аренду часть своих незадействованных зданий с последующим их выкупом коллективам бывших сотрудников НПО, которые взялись организовать выпуск нужной в России продукции, что с одной стороны позволило решить федеральному предприятию часть своих финансовых проблем, а с другой стороны пристроить людей которые не желали работать на тех условиях что имели место в конце 90-х начале 2000-х. А социнфраструктуру с тех пор и по в настоящее время обеспечивает руководство нашего города и уверяю вас, что делает это много качественнее чем это делало федеральное НПО (Научно-Производственное Объединение), когда социалка висела на нём. И делает это из налогов которые гарантированно собирает с предприятий в рамках своей территории.
Теперь, хотелось бы знать в чём было враньё с моей стороны? Вы сами подтверждаете, что АГЛ требовал золотую акцию, а разговоры о том что он заботился чтобы не выбросили людей на улицу и сохранении социнфраструктуры это только разговоры. Ведь никто не ставил вопрос, что сразу единоразово надо выкидывать 25% персонала на улицу и закрывать социалку. А вот что надо перестраивать управление экономикой и это будет нелегко это по моему очевидно. Поинтересуйтесь ситуацией на МАЗе сейчас и оцените перспективы его на будущее. А ведь это нынешнее положение определялось тогда, когда АГЛ, кинул КАМАЗ.
Думается что если бы сейчас КАМАЗ решился на образование концерна с МАЗом, то не знаю насколько больше 10% доли ему готовы были бы выделить.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 12:07:09 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
29 авг 2020 16:28:12
Duke Nuken
29 авг 2020 16:28:12
Отредактировано: Duke Nuken - 29 авг 2020 16:28:12