Армения и Азербайджан
2,041,959
11,606
|
Начком ( Профессионал ) |
| 29 сен 2020 21:11:41 |
Интервью Алиева и Пашиняна в " 60 минут" на РТР
новая дискуссия Дискуссия 11.067Честно говоря, я обалдел, когда увидел 2 развернутых интервью этих господ в прямом эфире российского телеканала. Если говорить о том, кто убедительнее, то Алиев и формулирует, и аргументирует намного эффектнее. Пашинян виляет, призывает мировое сообщество и вообще скользкий типчик.
Обратите внимание как Алиев четко сделал посыл Москве о том, что Пашинян пришел к власти в результате соросовской цветной революции. Так и задвинул, мол, то, что не удалось в Белоруссии, то прокатило в Армении!!!
Кстати, впечатлил очень уверенный ответ по поводу как бы сбитого турками Су-25. Как-то не верится, что Алиев соврал... короче, смотрите сами.
Скажу только, что трудно разобраться, когда два кавказца пытаются рассказывать кто у кого дубинку того. Но вот после просмотра почему - то подумалось - а не товарищ ли Сорос дал инструкцию Пашиняну втянуть Россию в это дерьмо
https://youtu.be/7uU4Z63lLk4
Отредактировано: Начком - 29 сен 2020 21:22:10
ОТВЕТЫ (255)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 21:23:10 |
Цитата: Начком от 29.09.2020 21:11:41
Тоже обратил на это внимание. Что позиция президента Азербайджана была более убедительней и с четкими аргументами, в отличие от интервью Пашиняна.
Что интересно - оба говорили на хорошем и грамотном русском языке.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 29 сен 2020 21:31:08 |
Цитата: Vampir от 29.09.2020 21:23:10
Только вот у Пашиняна все время проскакивали словечки а-ля "хайли лайкли". Чувствуется школа соросовская. Алиев же рубил без виляний
|
biolant ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 21:52:53 |
Цитата: Vampir от 29.09.2020 21:23:10
Как мне думается, затеял все это Алиев (естественно не без турецких ушей), приведу свои аргументы:
Конфликт за НК все равно назревал, а Армения ослаблена после переворота.
Нападение на НК не является нападением на Армению, соответственно договор ОДКБ не включается.
Россия не будет вступать в конфликт даже экономически из-за политики Пашиняна, что скорей всего сделала бы при Саргсяне. Даже помидоры не запретят. А так бы хватило намека на закрытие Российского рынка.
России на данный момент выгодно, чтобы наступление азеров развивалось успешно, вплоть до Степанокерта. И дальше ждем умоляющего скуления от Пашиняна. Если он не приползет, то потеряет НК и он политический труп, его свои сместят.
Правильно говорят про главтурка, ему надо хоть какое то радостное событие для внутренней политики и сплавить (уничтожить, в зависимости от того как пойдут дела) часть платежной ведомости за боевиков из Идлиба на азеров.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 22:12:17 |
Цитата: biolant от 29.09.2020 21:52:53
А зачем это вот сейчас Азербайджану? Зачем это надо армянскому руководству - понятно. Внутренние проблемы, экономика уверенно ползет вниз, пытаются консолидировать общество перед лицом внешней угрозы.
Проскочило что какого-то оппозиционера вроде как перед этим арестовали кстати.
Этому вооруженному конфликту более 30 лет. С 1990 года эта фигня у них тянется. И уже определенный статус-кво получил. Этакое хрупкое, но долгое перемирие.
Алиеву понят но тоже не помешает молниеносная, но очень победоносная война. Только дальше-то что? Ну возьмут они НКР (НКО), ну устроят геноцид армянам а заселять кем?
Не думаю что в те горы десятками тысяч рванут азербайджанцы жить и с нуля обустраиваться.
Но это чисто мое видение. Не претендую на истину в последней инстанции.
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 22:17:22 |
Цитата: Vampir от 29.09.2020 22:12:17
Так в Идлибе много поселенцев же. А ещё в лагерях беженцев в Турции.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 22:27:36 |
Цитата: lucent от 29.09.2020 22:17:22
Так они прям и ломанулись жить в этих "гостеприимных" горах на краю географии. Особенно из Турции вместо вожделенной Европы.
|
|
biolant ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 22:36:53 |
Цитата: Vampir от 29.09.2020 22:12:17
НК для азеров тоже самое, что Курилы для япошек. Они тоже не полезут тысячами их заселять, но очень хочется.
|
|
Svoy ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 22:43:26 |
Цитата: biolant от 29.09.2020 21:52:53
Должен вас огорчить. Азербайджан попросту не сможет не то что дойти до Степанакерта, а продвигаться вглубь хотя бы на 1-2 километра. Эту линию им со своей армией не сломать. Если все так как вы думаете, то РФ получит геморрой в близ своих границ, ибо даже если Алиев вдруг опомнится и захочет покончить с войной, ответка по любому будет. Если вы думаете, что после всего этого можно позвонить Пашиняну и поговорить о прекращения огня, то вы попросту нас не знаете. Пашиняна за это наши вояки сами прикончат. В Армении пацифистов нет и не будет. А когда будет, Армении не будет. У нас был только один пацифист - Тер-Петросян, с кем мы отвоевали у турок Нагорный Карабах +7 районов. А потом в мирное время сами же вояки отправили его в отставку. Серж Саргсян потерял свой авторитет перед вояками в апреле 2016-го, когда решил идти на прекращение огня и это дала возможность Пашиняну сделать революцию в стране. Так что берите попкорна побольше. Это ещё обложка войны. Скоро между РФ и Ираном соберутся очень разные существа.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 23:10:33 |
Цитата: Svoy от 29.09.2020 22:43:26
Вы согласны что РФ не стоит влезать в эти разборки за НК ? Чтобы не останавливать контр наступление через Евлах на Габалу ?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 сен 2020 23:29:48 |
Вопрос затрат и потерь. Имея ресурсов втрое больше Армении и Турцию за спиной - прогрызут помаленьку. У Алиева достаточно специализированной техники для взлома укрепрайонов. И это хорошие установки.Цитата: Svoy от 29.09.2020 22:43:26
Думаем, что звонить Пашиняну в этот момент будет бессмысленно. В этот момент Пашинян будет в иммиграции в Штатах или во Франции. Задача Пашиняна по сливу будет, грубо говоря, выполнена.Цитата: Svoy от 29.09.2020 22:43:26
Вопрос не в том, что армяне умеют воевать, вопрос в том, что стратегически ситуация завалена. Стараниями ваших лидеров Армения лишилась тыла.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 23:33:42 |
Цитата: iz_kirova от 29.09.2020 23:29:48
ПТУРы в умелых руках могут нивелировать влияние тяжелой техники. И беспилотники тут не помогут.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 23:52:09 |
А артиллерию 203 мм с корректировкой они нивелировать смогут?
Мне кажется, решение Папой уже принято и что-то армянам придется отдать. Вероятно, не из изначального Арцаха, а из окрестностей
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 23:36:01 |
Цитата: iz_kirova от 29.09.2020 23:29:48
Так ему если только от своих, озверевших от потери Арцаха бежать. Азеры и турки в Армению не полезут
|
|
Svoy ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 12:30:19 |
Цитата: iz_kirova от 29.09.2020 23:29:48
Вот-вот помаленьку. И тут начинается геморроя. А мы знаете что думаем? Что когда начнут с разных мест переодечески звонить Пашиняну и советовать больше не наступать, тот вежливо пошлёт всех в одно место, попросив по этому вопросу набрать президенту НКР. Если что, Нагорный Карабах де юре не контролируется Республикой Армения и не входит в НИКУДА. Наша концепция предельно проста - новая война, новые земли. Пока не выйдем на РФ. Ведь если посмотреть на советскую карту, НКР не граничит с Ираном, но де факто сейчас протяженность границы НКР-Иран больше, чем граница Иран-Армения. Это наши земли и если кто то наивно думает, что армяне переговорным путём вернут ну хоть что то Азербайджану, то лучше им переключиться на телесериалы. Мы на чужие хотелки клали ещё с 90-х. Еслиб не клали, не взяли бы как минимум 5 районов из 7.
|
|
pogranishnik ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 13:11:23 |
Цитата: Svoy от 30.09.2020 12:30:19
Поменьше эмоций. Сами то не из окопа пишите. И судя по всему в 90-е тоже героически в атаку не бегали. Всё мы да мы. А кто мы? За себя лучше скажите.
|
|
Svoy ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 14:07:52 |
А где вы видели мои эмоции? Разве Кочарян не обвинял Тер-Петросяна за то что когда во время войны армянские войска шли вперёд, тот звонил и жаловался, что его за это прессуют и что надо остановить наступление? А 4 резолюции ООН по Нагорному Карабаху тоже не было? Это факты. Я стою на учёте. Если надо будет, позвонят.
|
|
pogranishnik ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 14:39:35 |
Цитата: Svoy от 30.09.2020 14:07:52
Так вроде армяне под шумок 7 районов азербайджана отжали. Поэтому и резолюции и прессование. А на учете, то такое. Сейчас в Армении всеобщая мобилизация и поток добровольцев. А Вы на авантюре мы не позволим, мы отстоим, все как один. В рабочее время.
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 14:52:56 |
Во время боевых действий лучше занять 7 районов и получить географически выгодную позицию. Потом можно отдать их в ходе переговоров. По факту Карабах в 90-е войну как минимум не проиграл. Почему Азербайджан не смог договориться о мире, возвращении 7 районов или новому размежеванию - сложный вопрос.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 15:10:37 |
в апреле 20 года =Лавров предложил пакетный подход == было 5 из 7 спорных районов переходят под контроль Азербайджана с провидением рефрендума видимо по всей территории ,дальше видимо Азербайджан в ОДКБ и ЕАЭС ( было в планах еще в 16 году ну типа Россия гарант азерам прекращения столконовений и совместной интеграции ) ,а пакетный подход --это типа сначала переход под контроль(первый пакет), потом все остальные референдумы ,Пашиняна в Армении сразу обвинили что он "слил" \ он заявил что Карабах -Армения и точка ,Алиев ответил -это Азербайджан \\\\ кто виноват и что делать ?? --хз
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 16:26:45 |
Но согласитесь очень важный. И по какой причине текущее армянское руководство вышло из переговоров длившихся более 20 лет, тоже хороший вопрос.
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 16:45:01 |
Цитата: КОБР от 30.09.2020 16:26:45
Видимо, армяне не хотят выполнять то, что их просят на переговорах.
Там с этими районами не всё просто. Там высоты, без которых оборона Карабаха будет намного сложнее. А уж какие там границы были нарезаны на заре СССР сейчас не волнует никого. Сейчас есть граница по факту. Границы НКР в атласе не жизнеспособны.
Карабах полностью населен армянами сейчас. В случае победы Азербайджана должны пройти этнические чистки. Без выжимания армян нет смысла в этой территории.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 16:53:37 |
Да, так и есть. Но это аргументы военного - не политика или человека ищущего реальное решение. Если армянская сторона считает что имеет право на аннексию этих территорий - то пусть заявит публично об этом. А то получается какой то уж совсем глупый гешефт, типа все забудут и простят...
Но не будет подобного. Здесь нужно конкретно решать этот узел и смотреть не на ситуацию тотального противостояния, а на выгоды разрешения этого спора. Если же основная идея армян строить "великую Армению" - то тогда свои амбиции нужно подкреплять действиями, а не прикидываться страдальцами и тянуть других решать свои собственные запросы.
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 16:58:33 |
Цитата: КОБР от 30.09.2020 16:53:37
2019 год.
Арцах – это Армения, и все" - Пашинян выступил в Степанакерте.
"Революция должна быть продолжена в Армении, Арцахе и среди всего армянства. Долгие годы в нас царила некая фрагментарность. Эта разрозненность должна быть устранена. Нужно отказаться от понятий "карабахцы", "иджеванцы", "гюмрийцы", - сказал он.
Армения должна занять место в 20 сильнейших армий мира, иметь одну из спецслужб, по своей эффективности входящих в десятку сильнейших спецслужб мира, продолжил Пашинян.
"Многие из вас спросят, а почему Арцаха нет в этих планах. Ответ очень прост: Арцах – это Армения, и все", - заявил Пашинян.
https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190805/19946257/Artsakh--eto-Armeniya-i-vse---Pashinyan-vystupil-v-Stepanakerte.html
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 17:23:16 |
Прямо в точку. И эти заявления читаем не только мы с вами. Потому вопрос о том кто виноват в текущей крови отпадает сам собой.
Покажите хоть одного человека не из армян который захочет умирать за эти идеи. А теперь к фактам - есть ли у армян даже со всего мира шансы на нормальную жизнь в Армении и НК ,при таких условиях и идеях ? В окружении далеко не союзников.
|
|
Svoy ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 17:10:33 |
Цитата: КОБР от 30.09.2020 16:53:37
Чтоб вы знали, аргумент военного и есть аргумент армян. Нагорный Карабах и не только, отдали Азербайджану не военные, а политики. Эти земли наши отцы взяли ценою своей жизни и никто не в праве отдавать их. И кем хотите считайте нас. Нам в общем фиолетово.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 17:30:37 |
Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:10:33
Да это как раз мне фиолетово. Я к армянам отношусь нормально, да и с азерами у меня проблем не бывает. Вопрос не в этом - вопрос в том что мои сыновья и я не хочу участвовать в ваших понтах. Но именно об этом толдычат многие мои друзья армяне - понятно на эмоциях, но совсем без логики. Отсюда из России им видится некая мифическая Армения, защищать которую просто обязаны русские ребята. Хотя сами что то особо не торопятся в добровольцы.
Вот об этом и речь. Я не против Азербайджана, но если бы вы пробили коридор к границам России - было бы хорошо. Ограничили экспансию Турок. Вернули бы районы Великой Армении у Турок - ну с вами приятней иметь дела ,чем с ними. Но еще раз - за вас наши ребята не должны умирать. У нас и своих задач хватает с головой.
|
|
Svoy ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 15:13:02 |
А что мы сделали все эти резолюции? Правильно. Тоже самое, что Россия с резолюцией по Крыму. Яж говорю вам, я на учёте. Или вы думаете, что у нас сейчас в окопах некого? Зовут тех, кого надо.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 30 сен 2020 17:08:10 |
Цитата: Svoy от 30.09.2020 12:30:19
Не начнут звонить. Пашиняну не начнут. И Вы не будете наступать при Пашиняне. Только отдавать. Не по доброй воле, понятно, с боями и потерями.
Цитата: Svoy от 30.09.2020 12:30:19
Отличная концепция. Мне нравится. И план правильный. Но концепция требует ресурсов для войны. А ресурсов не будет. Пашинян завалил тыл. Тылом для Армении всегда являлась РФ и бизнес в России. Не рынки, понятно. Строительство, например. Ташир - знаете таких? Много чего. Российский армянский бизнес на грани проверок. Это надо было ухитриться, но Пашинян ухитрился достать ВВП до состояния внезапной синхронизации событий. ВВП с Алиевым договориваться проще - вот до чего дошло дело. Это не правильно. Нельзя вести бизнес в РФ и быть в ссоре с Москвой.
|
|
Svoy ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 17:49:55 |
Цитата: iz_kirova от 30.09.2020 17:08:10
Откуда у вас такая уверенность, что тыл Армении только РФ? Оглянитесь вокруг. Кроме вас и НАТО на глобусе есть еще государства. А вы уверены, что под это не подписывался Иран? Посмотрите на карту. Где РФ, где НКР и где Иран. Вы вообще в теме про Иран-Азербайджан? И под конец. То что Пашинян не нравится кое кому, так это не наша проблема, а того, кому Пашинян не нравится. Пашиняна выбрал народ Армении. Либо уважайте решение армян, либо найдите себе другого союзника. Если кто то думает, что из за его хотелки народ Армении должен поменять свое решение, то он нам не союзник, а кое что другое.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 18:09:33 |
Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:49:55
Спокойно. Не подавайтесь на колкости...
Я не знаю плохих армян...наверно мне повезло))
Знаю что воевали ваши добровольцы и на стороне Абхазии и в ЛДНР да и диаспора Крыма была в рядах...Мало кто помнит про Армянских добровольцах в Чеченских событиях.
Я не могу...к сожалению так же сказать о Азербайджанцах и Грузинах которые были проводниками нестабильности на Русском СК в 90 и 00 е года.
Потому вам победы. И дело не в пашиняне совсем.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 30 сен 2020 18:44:54 |
Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:49:55
Вот и я ровно о том же. Нельзя пользоваться помощью России и плевать в русских. Нельзя вести бизнес в России и называть русский язык мусорным. Теперь Вы воюете сами.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 12:12:03 |
Цитата: lucent от 02.10.2020 11:22:08
Россия не будет в стороне... Времена изменились. Пора возвращать утеряное. В первую очередь - влияние, как основу своей безопасности.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 00:29:37 |
Цитата: Svoy от 29.09.2020 22:43:26
Знаете, любезный, было такое выражение - Пиры Лукулла? А откуда этот Лукулл взял денег на такие пиры? А он их взял у Тиграна Великого, царя той самой Великой Армении. Взял всего лишь с 4 (четырмя) тысячами римлян против 100 (сотни) тысяч армян. Да, римляне пошли на хитрость - перекололи лошадей катафрактов и те смяли армянские полки. Но факт никуда не деть - армяне бежали, бросив Тигранакерт и все сокровища. Я понимаю, что азеры не римляне эпохи конца Республики, но не следует говорить "гоп", пока не прыгнешь. Впрочем, у армян такой пословицы нет.
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 22:48:32 |
Цитата: Начком от 29.09.2020 21:11:41
Там очень странная картина. Посол США в Азербайджане явно связан с ЦРУ, а азербайджанские военные учатся в основно в Великобритании. В Армении же сильны позиции Великобритании и МИ-6, плюс западные НКО.
Кстати, Джина Хаспел, директор ЦРУ, является специалистом по Закавказью и долгое время работала в Баку, хорошо знает турецкий язык. Ричард Мур, новый директор МИ-6, является брльшим специалистом по Турции Здесь Вы можете с ним познакомиться
Руководитель французской разведки также долгое время занимался Турцией.
Можно сделать вывод о том, что Армению и Турцию намеренно столкнули друг с другом. Цель вытолкнуть Россию из Закавказья и подорвать позиции в ЦА.
Хочу заметить, что в последнее время те же американцы назначают послов в страны бывшего СССР, которые тем или иным образом были имели отношение к силовому блоку.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 23:01:22 |
Цитата: Vediki977 от 29.09.2020 22:48:32
В 2014 году 17 июля мы с женой прилетели в Грузию, узнали, что сбит Боинг, и смотрели телевизор в отеле дальше. Бездумно щелкая каналы, я попал на азербайджанский. Там был рекламный ролик их армии. По просмотру данного ролика однозначно следовало, что у Азербайджана самая мощная армия в мире. Таскали баллистическую ракету - в 2014 году. Судя по всему, "жидкую", китайскую, купленную в Пакистане. Потом прочел про то, что и правда купили - "Хатф-1" у паков, EXTRA-4 у Израиля...Так что четкий замэс может быть. Не только лишь Искандеры
https://haqqin.az/news/27909
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 23:32:00 |
Цитата: Vediki977 от 29.09.2020 22:48:32
Камрад, все послы США связаны с ЦРУ, как и наши с СВР. Работа такая)
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 23:53:29 |
Сообщение удалено
Ло Реан
30 сен 2020 10:00:55
Ло Реан
30 сен 2020 10:00:55
Отредактировано: Ло Реан - 30 сен 2020 10:00:55
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 сен 2020 01:14:16 |
Цитата: Начком от 29.09.2020 21:11:41
Да супротив Сороса и не попрёшь.
У нас же "наивные лузеры" супротив: Лавров, Шойгу, Герасимов Валерий Васильевич (совершенно незаметная личность) Начальник ГШ ВС РФ.
А напомните мне когда последний раз РОССИЯ силовое воздействие применяла неэффективно, явно не при Светлейшем.
Как сказал один западный журналист : "Все играют в Yo-yo, а Путин играет в шахматы" (ц)