Сравниваем танки
21,470,180
47,400
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 18:58:17 |
ПТ-125
новая дискуссия Дискуссия 4.118
Ну что же, запасы алкоголя изничтожены, салаты съедены, пора и к плавающему танку приступить. 
Немного о классификации.
Сыр-бор по поводу легких танков, массой 35 тонн, умиляет.
Естественно ОБТ закрывает все потребности сухопутных войск, но есть нюансы.
Первое это ВДВ - они получили Спрут.
Второе это МП и подразделения способные с ходу форсировать водные преграды.
Им нужен танк плавающий.
2С25 отбрасываем сразу, ибо ограничения по авиадесантированию режут самый главный показатель - водоизмещение.
И здесь весьма вовремя появляется унифицированная платформа Армата.
Что не говори, но техника развивается по принципу прецедентов.
И не использовать самый большой корпус танка для этих целей - преступление.
Итак самый главный вопрос - сколько же тонн вытесняет корпус Т-14?
Понятное дело точных данных нет, но плюс/минус валенок понимание будет.
Задача - понять возможность установки башни Арматы на плавающую платформу.
Воспользовавшись программой Free Ship, при общей длине корпуса 8,88 метра и ширине 3,37 метра, получены следующие данные:
Т.е. уверенные 25 тонн мы имеем.
Если сюда приплюсовать воздухонаполненные катки, то еще можно получить тонну нагрузки.
Итого 26 тонн.
Хватит ли этого?
Предлагаю обсудить.
Немного о классификации.
Сыр-бор по поводу легких танков, массой 35 тонн, умиляет.
Естественно ОБТ закрывает все потребности сухопутных войск, но есть нюансы.
Первое это ВДВ - они получили Спрут.
Второе это МП и подразделения способные с ходу форсировать водные преграды.
Им нужен танк плавающий.
2С25 отбрасываем сразу, ибо ограничения по авиадесантированию режут самый главный показатель - водоизмещение.
И здесь весьма вовремя появляется унифицированная платформа Армата.
Что не говори, но техника развивается по принципу прецедентов.
И не использовать самый большой корпус танка для этих целей - преступление.
Итак самый главный вопрос - сколько же тонн вытесняет корпус Т-14?
Понятное дело точных данных нет, но плюс/минус валенок понимание будет.
Задача - понять возможность установки башни Арматы на плавающую платформу.
Воспользовавшись программой Free Ship, при общей длине корпуса 8,88 метра и ширине 3,37 метра, получены следующие данные:
Т.е. уверенные 25 тонн мы имеем.
Если сюда приплюсовать воздухонаполненные катки, то еще можно получить тонну нагрузки.
Итого 26 тонн.
Хватит ли этого?
Предлагаю обсудить.
Отредактировано: Artkonstruktor - 04 янв 2021 20:18:50
ОТВЕТЫ (184)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 19:10:14 |
Здесь вовремя появляется средняя гусеничная платформа "Курганец-25".
Без обвеса и в обвесе с броне-поплавками.
Нагружать шасси "Арматы" на 40% - это попусту тратить тонны и кубометры.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 19:14:34 |
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 19:10:14
На Курганец башню Арматы не примутить.
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 19:10:14
МТО от Т-80.
Ходовка переработанная, с учетом водоплавания и снижения массы.
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 20:48:53 |
Сорри ,что влезаю.
А вот так уж необходимо именно от Арматы ? Почему не от Спрута ?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 21:02:35 |
Цитата: НеМоскит от 04.01.2021 20:48:53
Нужна необитаемая башня.
Само орудие, вполне возможно, с баллистикой и боеприпасами как у пушки "Спрута".
Но не с такой длиной отката.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 21:13:52 |
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 21:02:35
Ну .тогда только новая башня по типу Т-14 ,но с полной привязкой по всем параметрам к базе "Курганца".
Под орудие ,допустим от "Спрута"...как вариант. В реализуемость подобного верится слабо , по сути это
создание нового БМ с узким спектром применения.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 21:55:28 |
Цитата: НеМоскит от 04.01.2021 21:13:52
Если кроме МП предположить потребность в ПТ в треть от числа БМП в СВ, добавить "колёсные танки" на платформе "Бумеранг", учесть экспортные возможности - спектр уже станет не таким узким.
И для массовых танков-роботов предпочтительнее не "Армата", а платформа полегче (не плавающая).
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 22:10:26 |
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 21:55:28
Для захвата плацдарма на другом берегу - роботизированные комплексы предпочтительней.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 22:40:50 |
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 21:55:28
Ну допустим...предположили..
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 21:55:28
..добавили , после изучения вопроса "впихуемости"..
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 21:55:28
Учли и этот фактор. Осталось убедить МО в весомости данных аргументов "за". Получится это или нет - хз , уж там-то люди подобные варианты наверняка уже просчитали.
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 21:55:28
Возможно. Но мне представляется в данной теме другой приоритет - активное развитие ИИ ,всё остальное пока что вторично.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 18:20:40 |
Цитата: ВТБ! от 06.01.2021 17:21:15
Со всем этим могу согласиться . И? Вывод? "Курганец" в варианте БМП перестал быть БМП и способен решать задачи наравне с танками ?
А как быть с ПТ артиллерией противника ? Если для танка с его уровнем защиты попадание ещё может не означать уничтожение (как попадёт ещё , пробьёт ли броню или нет и всё такое прочее...) ,то для БМП попадание из ПТ орудия уровня МТ-12 будет однозначно фатальным.
Вся работа по усилению защиты БМП "Курганец" была проделана только для того ,чтобы лучше соответствовать своей роли на поле боя ,то бишь максимально возможной защите десанта. Если при этом , поддерживая своим огнём десант , удастся уничтожить и бронетехнику противника ,то это всётаки уже вторично...бонус т.с.
: ВТБ! от 06.01.2021 18:21:15
Цитата: ВТБ! от 06.01.2021 17:21:15
Вот именно. А на борту ещё и десант.
Цитата: ВТБ! от 06.01.2021 17:21:15
Ну ,это дело такое...тут и любому танку может неожиданно взгрустнуться.
Цитата: ВТБ! от 06.01.2021 17:21:15
Ну....все комментарии выше ,не думаю ,что авантюризм может быть оправдан при любом исходе..типа победителя не судят.
Но в конце концов все эти наши рассуждения на диванах - это сфероконина , реальная обстановка и ситуация на поле боя может заставить по-любому раскорячиться.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 янв 2021 20:34:42 |
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 19:10:14
Человек не понимает, что корпус 148-го, как бы, составной. Там большой кусок составляет "клюв" в носу, который очень частично, но пуст (может быть не пуст, зависит от развития средств поражения у противника), и расстояние меж ним и ВЛД - тоже зазор.
В целом, такой аппарат лучше на платформу К-25 лепить, с переработанной и облегченной башней по типу "Арматовской".
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 20:53:24 |
Человек хочет плавающий танк с вооружением, КАЗ и СУО Арматы.
Дабы компенсировать картонную броню.
Башня Спрута на Курганце - очередная СПТП.
Со всеми вытекающими последствиями.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 00:14:01 |
Кстати, если поиграться с корпусом, то можно раздуть его до 27 тонн.
Плюс катки = 28 тонн боевой массы.
Башня Т-14, с боекомплектом, весит...
ну пусть 14 тонн.Остается 14 тонн.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 15:47:40 |
Цитата: Портос от 05.01.2021 14:39:33
Праздники... Подкинули бы тему на предмет эскимосского или лунного танка - было бы про них...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:14:00 |
Тогда можно обсудить танк аборигенов Австралии.
На колёсной платформе "Бумеранг".
P.S.
Кстати, тоже ПТ-125.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:18:12 |
Цитата: ВТБ! от 05.01.2021 16:14:00
Ну вообще-то эта штука вполне достойна называться первым танком. Тогда немного по-другому рисовали, лучник наверху не в масштабе, а как иллюстрация что из башни стреляют.
Второй кстати выполняет функцию КАЗ.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:22:26 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 16:18:12
Та ну ,не...это всётаки некая разновидность боевой колесницы ,то бишь.....(читай выше..
)П.С. И ,кстати , второй лучник скорее выполняет функцию подавления пехоты противника.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:30:14 |
Цитата: НеМоскит от 05.01.2021 16:22:26
Фактически это осадная башня для штурма крепостей. "Танк прорыва". Лошадей в такую не запряжешь - их первыми положат.
Масштаб можно представить, если "на бортах" - связки тростника, каждую может притащить один человек, то есть ее ширина чуть меньше чем "в два обхвата".
У второго в руках не лук, а щит. Из того же тростника. Кстати один из первых примеров одинаковой штриховки материала на чертеже :-)
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:46:49 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 16:30:14
Угу..именно так. Насчёт "танка" вот я всё же не уверен , скорее повозка для прорыва вражеских укреплений ,хотя мысль создателей работала в правильном направлении.
Цитата: Luddit от 05.01.2021 16:30:14
Ну , скорее всего да..изображение и правда сильно исковеркано , а я был не слишком внимателен.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:38:59 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 16:33:12
Ну да ,штурмовая башня (как выше человек написал) с функцией тарана на основе некой повозки. Это понятно , помнится раньше эта картинка была в учебниках истории ,не знаю как сейчас.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:45:24 |
Цитата: НеМоскит от 05.01.2021 16:38:59
Не "на основе". Такие вещи строились на месте для одного конкретного штурма и не предназначены для перемещения по дорогам в собранном состоянии. Возможно, повторно использовались колёса - их делать долго.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:53:15 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 16:45:24
Ну , про данное устройство я не могу с уверенностью сказать , даже с размерами чего там х.з.
А с классическими осадными башнями ,которые использовались не одну тысячу лет при штурме крепостей ,так и поступали ,строили на месте.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:38:12 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 16:45:24
Видите ли ,уважаемый , я сам не сразу сообразил в чём дело , говорим вроде бы об одном ,но не совсем. Вы имеете ввиду под "на основе" буквальное понимание ситуации - взяли уже готовую повозку и на неё что-то там взгромоздили. Я же имел ввиду скорее инженерный подход к проблеме - имеется ,грубо говоря ,"проект"(устоявшийся внешний вид и способ производства некоего примитивного инженерного устройства с колёсами..... как ни назови).Так вот , некая штурмовая башня,строится "на основе" некой телеги (которая используется как база для некой надстройки ...подобно тому как уже в наше время те же инженерные машины часто строятся ,например", ..."на основе" танковой ходовой). И в данном случае не имеет никакого значения откуда взялась эта повозка , построили её на месте или припёрли в готовом виде с собой. Короче ,вопрос терминологии и понимания.
Вообщем , если ещё больше запутал ,сорри..
.,
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 16:53:55 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 16:33:12
Блиндированная повозка на пешей тяге. Оборудованная для разрушения ворот и стрельбы через бойницы.
Прикол в том, что танк - средство прорыва обороны. А это лишь инструмент для разрушения некоторых типов укреплений - т.е. инженерная машина
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:19:04 |
И для подавления огневых точек - лучников, пращников и прочих метателей камней и лителей смолы на стенах. Осуществляющая свою задачу "прямой наводкой, находясь под воздействием огневых и иных средств поражения противника". Я голосую за тяжёлый танк для прорыва укреплённой обороны.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:37:14 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 17:19:04
Формула танка: броня, огонь, манёвр.
У башни с манёвром не очень: скорость низкая, траектория предсказуемая.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:54:40 |
Цитата: ВТБ! от 05.01.2021 17:37:14
Там маневр танкостроительным заводом.
Так-то когда враг видит танк - он очень сильно догадывается, что тот по его душу.
Но кстати с троянским конём смогли в манёвр
или в десант
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:59:27 |
Цитата: ВТБ! от 05.01.2021 17:37:14
Если мы примем за образец аналог танка, созданный через 3000 лет от нашего времени, так по сравнению с ним и у Т-14 характеристики будут не то чтобы очень.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:16:27 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 16:02:50
Ну ,раз праздники....это случаем не аван-проект Меркавы верс.0.1 ?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 18:29:05 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 16:02:50
Это - ассирийцы. Ща, Блэк Шарк придёт, и навставляет Вам, ибо он, как я понял, в теме по поводу военной организации оных.
На фото - осадная башня:
Барельеф из Ниневии.
P.S. БШ уже здесь, читал последовательно, не увидел...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:37:52 |
Цитата: Салон62 от 05.01.2021 18:29:05
А это что?
Танк это,
древнешумерский, или прото... или пост...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:17:04 |
Цитата: Портос от 05.01.2021 14:39:33
Ну это так, для затравки.
Основной вопрос современности - а какие типы танков, помимо ОБТ, имеют право быть?
И на каких ТВД?
Что приходит на ум первое: гусеничные и колесные.
Первые как наконечник копья - на направлении главного удара.
Вторые для широкого маневра в прифронтовой полосе, где вероятность встречи с бронетехникой противника стремится к нулю.
Тобишь первые в СВ, вторые в нацгвардию и для КТО.
Далее - ОБТ и легкие.
Понятно, что легкие они в силу определенных обстоятельств, ограничивающих их массу.
Например авиадесантирование, или способность преодолевать водные преграды.
Для первых смогли родить СПТП, а вот для вторых есть повод сделать плавающую платформу способную удержать на плаву весь комплекс вооружения и средств защиты Т-14 Армата.
Путем кардинальной переработки корпуса удолось добиться водоизмещения 30 тонн.
При применении алюминиевого броневого сплава АБТ-102
Можно забронировать корпус на уровне БМП-3.
- НЛД, ВЛД - 60 мм.
- Борта - 43 мм.
- Крыша - 15 мм.
- Днище - 10 мм
- Корма - 13 мм
Ну и как говориться, легкие неплавающие.
Горные условия, отсутствие противодействия ОБТ и тяжелой артиллерии.
Как бы позволяют снизить массу бронирования для увеличения удельной мощности и уменьшения удельного давления.
-Мне лично так каааатся.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 янв 2021 18:22:29 |
Цитата: Портос от 05.01.2021 14:39:33
Филиппки тут лишь как пример лоха, которого обувают на модной теме бесполезного псевдолегкого/псевдосреднего танка с бронированием "ну, типа, пулемет держать будет, мамой клянусь"