Выбор России: текущая политическая ситуация
30,041,321
121,497
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 мар 2021 17:16:01 |
Эх.. было время...
новая дискуссия Дискуссия 13.822
100 лет НЭПу. На X съезде партии был провозглашен переход к новой экономической политике.
▪️ Прошло 7 лет Первой Мировой и гражданской войн, погибли 19 млн людей, уехали 2 млн представителей элиты, "военный коммунизм" уничтожил товарно-денежные отношения, полыхали антибольшевистские бунты.
▪️ Ответ властей, разворачиваемая мера за мерой новая политика заменяла продовольственную разверстку на селе более низким продналогом и разрешала продавать излишки.
Шла денационализация промышленности и выдача концессий иностранцам. Воссоздали банки, ввели прямые и косвенные налоги и плату за транспорт, связь и ЖКХ. В 1922 в обращение была выпущена устойчивая валюта – советский червонец.
Отменили всеобщую трудовую повинность. Разрешили наемный труд. Отменили карточки. Уравнительную оплату труда заменили поощрительной. Зарплату давали деньгами.
▪️ НЭП привел к оживлению экономики. Но уже на раннем этапе лидеры партии отнеслись к нему как к неизбежному злу, во второй половине 1920-х НЭП стали сворачивать.
▪️ Прошло 7 лет Первой Мировой и гражданской войн, погибли 19 млн людей, уехали 2 млн представителей элиты, "военный коммунизм" уничтожил товарно-денежные отношения, полыхали антибольшевистские бунты.
▪️ Ответ властей, разворачиваемая мера за мерой новая политика заменяла продовольственную разверстку на селе более низким продналогом и разрешала продавать излишки.
Шла денационализация промышленности и выдача концессий иностранцам. Воссоздали банки, ввели прямые и косвенные налоги и плату за транспорт, связь и ЖКХ. В 1922 в обращение была выпущена устойчивая валюта – советский червонец.
Отменили всеобщую трудовую повинность. Разрешили наемный труд. Отменили карточки. Уравнительную оплату труда заменили поощрительной. Зарплату давали деньгами.
▪️ НЭП привел к оживлению экономики. Но уже на раннем этапе лидеры партии отнеслись к нему как к неизбежному злу, во второй половине 1920-х НЭП стали сворачивать.
ОТВЕТЫ (667)
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 22:06:16 |
Цитата: DeC от 15.03.2021 17:16:01
Добавлю - выгнали с русской земли войска европейцев, грабивших и убивавших русских, уничтожавших инфраструктуру России.
Сворачивание НЭПа было уже после убийства Ленина. А он то определял НЭП практически как госкапитализм, за что был критикован Бухариным и Троцким, считавшим НЭП злом. Ленин же предлагал смешение капитализма и социализма как форм экономик. Похоже за это его и убили.
\НЭП - это социалистическая диктатура опирающиеся на социалистические производственные отношения и регулирующие широкую мелкобуржуазной организацию хозяйства\ ВИЛ
И отмена была в том, что уже в 1931 году Европа готовилась открыто к войне. И некогда было уговаривать буржуа строить заводы. Поэтому Сталин и сказал в 1931 - \Если мы за ближайшие 10 лет не пробежим тот путь, который Запад прошел за 100 лет - нас уничтожат и сомнут.\
То же самое сейчас и делает США - социализирует капитализм. Но на базе высокопроизводительных производственных сил. Чего не было в СССР при НЭПе.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 22:09:31 |
Цитата: Барристер от 15.03.2021 22:06:16
Что правда что-ли? И давно в США социализм строят?
И какие успехи?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 22:16:44 |
Цитата: Хан от 15.03.2021 22:09:31
А вы посмотрите на социализацию. Уже давно выделяются средства для лиц безработных. И значительные. Все права - рабочий день, отпуск, выходные - это все принес социализм в капитализм, а не наоборот.
Это факт. Просто про это уже забыли, как работали при чистом капитализме в Англии по 16 часов в день за копейки. Каких то пару сотен лет назад.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 22:43:35 |
Цитата: Барристер от 15.03.2021 22:16:44
Вы написали
Цитата: Барристер от 15.03.2021 22:06:16
Вы таки можете рассказать про то как сейчас строят социализм в США? С конкретными примерами, например - было здравоохранение платное - стало бесплатное. А не мыслью по древу про "пару сотен лет назад".
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 00:49:30 |
Цитата: Хан от 15.03.2021 22:43:35
Уже говорил -
в капиталистической системе США был рабочий день без выходных и отпусков по 16 часов в день, работали и дети, никакой охраны труда. никакого здравоохранения. И все за деньги. И лечение. А пенсии в США появились после 1944 года.
с 1937 наконец приняли закон.. Стало - соцпакет и отпуск и минимальная зарплата... вместо сжигания продовольствия введена бесплатная раздача продовольствия малоимущим.. медстраховка малоимущим - это факт.
И началось это не вчера. А именно пару сотен лет назад и тенденция идет к расширению.
в 1960-е в США была полная задница с капиталистическим хозяйствованием.
Никсон сделал так:
«Настало время решительных действий – действий, которые разорвут порочный круг спирального роста цен и расходов.
Сегодня я распорядился о том, чтобы заморозить все цены и зарплаты на всей территории Соединенных Штатов на период в 90 дней. Кроме того, я призываю корпорации расширить замораживание цен и заработной платы на все дивиденды.»
15-16 августа 1971 года вся Америка была в шоке — президент Никсон вводит социалистические механизмы регулирования экономики
В конце июля 1971 года Никсон повторил свое непреклонное противодействие контролю за заработной платой и ценами, назвав их схемой социализации Америки. Однако 15 августа президент поверг в шок буржуазную Америку, он взял и ввел гос. контроль над ценами и зарплатой.\
Эта реакция на кризис в США в 60 е. То есть капитализм свои недостатки пытается лечить средствами социализма... И довольно успешно. Это начало перераспределения доходов, чего никогда не должно было быть и не было при капитализме.
Сейчас в \инструкциях федерального суда США записано, что штрафы компании могут быть уменьшены или полностью отменены, если они осуществляют эффективное социальное инвестирование\ - бизнес заставляют отдавать деньги. Это уже не капитализм. Это переходная стадия к социализму.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 11:21:51 |
Цитата: Барристер от 16.03.2021 00:49:30
А Вы не путаете нормальный капитализм с ответственным подходом к социальным обязательствам с базовыми принципами социализма?
Дело в том, что давно уже пришли к выводу что в нормальном государстве доминирующий класс должен быть именно - "средний класс".
Что бы люди могли и зарабатывать и имели средства что бы их тратить.
Что бы жил и процветал ресторанный бизнес (кафе, рестораны, закусочные) нужно что бы у людей были деньги туда сходить.
Что бы была в достатке медицина нужно что бы у людей были деньги на лечение (через страховки на пример).
Для туристического бизнеса нужно что бы много людей имели время и средства для путешествий.
Для транспортной сферы нужно что бы люди могли без напряга позволить себе пользоваться поездами и самолетами.
И так далее по всему спектру.
База:
Капитализм — это экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным лицам или организациям.
Социализм — это экономическая система, основанная на общественной собственности на средства производства.
Виды капитализмов видимо много - от агрессивного "дикого" направленного на получение кратковременной прибыли, до социального или даже "государственного капитализма" (где государство через рыночные механизмы имеет большую долю в экономике).
А социализма (в марксисткой версии, где это ни что иное как переходная стадия к коммунизму) просто нет.
Эксперименты над людьми в многих странах по построению социализма-коммунизма при первой же возможности были гражданами прекращены и страны вернулись к нормальным (естественным) экономическим отношениям.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 мар 2021 11:29:51 |
Цитата: Vampir от 16.03.2021 11:21:51
Браво... браво... хватило трех десятилетий, дабы разговоры об "социализме с человеческим лицом"(с), превратить в разговоры об капитализме с человеческим лицом.
Догматы 19 века убрал, ибо бессмысленны.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 11:50:01 |
Трех десятилетий? В США на пример отцом-основателем "среднего класса" считается Генри Форд. Там с начала века средний класс начал формироваться. В разрушенной войной Европе средний класс точно так же возродился довольно быстро.
Да-да, те самые так ненавидимые и презираемые советскими пропагандистами "буржуа" и "обыватели".
Да и в России после завершения эксперимента с "красной идеей" точно так же ставилась (и стоит) задача что бы средний класс - людей уверенных в своем сегодняшнем и завтрашнем будущем становилось как можно больше.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 14:08:14 |
Цитата: Vampir от 16.03.2021 11:50:01
Проблема в том, что среднего класса нет.
закредитованный по самые уши обываетель не является представителем среднего класса. а других уже и нет. Спасибо тов. Рейгану.
И да, высоколассный слесарь (явно не представитель среднего класса) значительно более уверен в своём будущем, нежели начальник отдела компании, торгующей собачьим кормом.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 15:02:18 |
Цитата: olenevod от 16.03.2021 14:08:14
Почему это высококлассный профессиональный рабочий имеющий навыки значительно выше среднего в востребованной специальности, соответственно работу, заработок и прочее не относится к "среднему классу"?
Определение:
Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 15:18:16 |
Цитата: Vampir от 16.03.2021 15:02:18
а какая разница, если класса, как такового не существует?
Это выдумка философов, пытающихся сохранить марксистскую теорию классов. Ну, т.е. были люди, которые подходили под вышеуказанное определение, но с тех пор, как накопления ликвидировались и превратились в кредиты, средний класс превратился в подобие рабов.
А вышеуказаный слесарь - не средний класс, а рабочая элита.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 15:37:37 |
Цитата: olenevod от 16.03.2021 15:18:16
https://dic.academic…0%A1%D0%A1
Цитата1) понятие, присущее всем элементам некоторой совокупности объектов; 2) совокупность выделенных по некоторому признаку объектов, мыслимая как целое.
Понятие К. (множества) обычно относят к числу простейших, неопределяемых понятий, которое может быть лишь пояснено с помощью примеров. Напр., множествами считаются совокупность всех жителей Москвы; совокупность всех натуральных чисел 1, 2, 3,...; совокупность книг домашней библиотеки; и т.д. При этом каждый отдельный житель Москвы, каждое натуральное число, конкретная книга и т.д. является элементом соответствующего множества. На основе такого интуитивного понимания различают конечные и бесконечные, материальные и абстрактные, и многие др. виды множеств в зависимости от того, каковы численность и природа объектов, образующих рассматриваемую совокупность.
... ... ...
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 15:38:34 |
Цитата: olenevod от 16.03.2021 15:18:16
Но получает он - как средний класс. Назови его хоть слесарем 80-го уровня! Речь идет про доходы относительно других. А не среди слесарей.
Так-то да, высококвалифицированный слесарь - всегда найдет себе работу.
А вот "собачий парикмахер" - увы, нет.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 15:50:47 |
Цитата: Danilov71 от 16.03.2021 15:38:34
Хороший грумер никаких проблем с работой не имеет, и получает денег не так уж чтобы и меньше чем высококвалифицированный слесарь.
Есть целый ряд пород собак для которых регулярная стрижка обязательна. Те же пуделя например.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 16:25:21 |
Цитата: Thor от 16.03.2021 15:50:47
Собаки - это мода. Сегодня - одни собаки в моде, завтра - другие. То было увлечение кавказцами, то булями разных вариаций (они точно без грумеров никак не выживут)))), то недособаками типа той-терьеров, чихуахуа и прочих недомерок. Это раз.
А два - это то, что я написал "собачий парикмахер" - а это и продавец в смузечной, и специалист по вайпам и прочие охрененно нужные в современном мире специалисты, чьего исчезновения подавляющее большинство населения просто не заметит.
А вот исчезновение слесаря в УК - заметят очень и очень быстро.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 мар 2021 19:33:19 |
Цитата: Thor от 16.03.2021 15:50:47
Мой знакомый итальянский буржуй определял средний класс не по доходам, а по накопленному (в том числе и предками и перешедшему по наследству) богатству и по расходам, которые человек может себе позволить. И я с ним согласен. Средний класс базируется на собственности, которая накапливается десятилетиями и переходит по наследству, а никак не на ежемесячной зарплате или наличию квартиры и машины.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 19:52:10 |
Цитата: marrakesh от 16.03.2021 19:33:19
Стандартизованого определения нет, используют разные варианты в зависимости от обсуждаемого вопроса.
Ваш вариант называется "пассивный доход".
А еще был вариант когда-то: 2 телевизора и машина.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 07:54:36 |
Цитата: gvf от 16.03.2021 19:52:10
Миль пардон, но какая-то убогонькая у Вас с Маракешем система координат, если мерилом выступают деньги
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 17 мар 2021 09:00:37 |
Цитата: Profaner от 17.03.2021 07:54:36
Поделитесь своим высокодуховным определением среднего класса, порадуйте нас.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:14:20 |
Цитата: marrakesh от 17.03.2021 09:00:37
А при чем тут "высокодуховность"? И рядом не лежала. Попробуйте концептуально, а не по "вторичным половым признакам"
"Домашку" за Вас я делать не буду, но подсказку дам. Курите пресловутые "майские указы" столкнувшиеся с "непреодолимой силой" выстроенной п/э системы, в которых как раз и шла речь о формировании "этого самого".
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:04:35 |
Цитата: Profaner от 17.03.2021 07:54:36
а где Вы в капитализме видели духовное начало?
"Сатана там правит бал". (и это не Р36М с 3К60)
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:17:21 |
Цитата: olenevod от 17.03.2021 09:04:35
Примерно о том же я речь и веду. "Средний класс" не "сферический конь", чтобы рассматривать его в отрыве от общей концепции
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:53:07 |
Цитата: Profaner от 17.03.2021 09:17:21
нет, это именно сферический конь.
придуман и существует только в умах экономистов. а у них только златой телец имеет значение.
Но даже по их выкладкам СК - это прежде всего накопления, а поскольку, как я уже говорил, в массе эти накопления почили в бозе, то и этот конь из сферы превратился в точку.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 10:02:49 |
Цитата: olenevod от 17.03.2021 09:53:07
Хорошо, давайте с другой стороны подойдем... Наличие еще каких "классов" подразумевает наличие "среднего"? Другими словами, предлагаю разобраться в его "функционале "
На этом, пожалуй закончу, а то граждане перевозбудились
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 10:24:43 |
Цитата: Profaner от 17.03.2021 10:02:49
да всё кыгыбычно-марксично. Класс капиталистов, класс пролетариев и промеж них, как ока промеж КАМАЗов, средний класс.
тоже закончил дозволенные речи.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 23:39:51 |
Цитата: marrakesh от 16.03.2021 19:33:19
Вооо, о чём я и писал выше. Накоплений ан-масс нонче не осталось, а вот закредитованность... В долгах, как в шелках.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 20:37:48 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:03:15
AltTab
26 май 2023 20:03:15
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:03:15
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:13:55 |
Цитата: AltTab от 16.03.2021 20:37:48
сможет ли бариста работать по специальности? И кто из нас заметит, что этих персонажей вдруг не стало?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 14:36:07 |
Цитата: Danilov71 от 17.03.2021 09:13:55
Всё абсолютно верно, вот только сама парадигма капиталистического развития направлена на создание и расширение сектора услуг, то есть при текущем развитии - всё больше будет собачьих парикмахеров и барист. В общем-то миллионные гонорары актеров из той же оперы.
И слесарь в нашем Урюпинске получает куда как меньше чем бариста в Волгограде или Москве, в итоге имеем, кучу недоспециалистов после различных ВУзов, которые в процессе учебы подрабатывали где-придется и по тому же принципу устроились на работу. Так что несбалансированность экономики прямо заложена в самом капитализме. Имхо))))
PS Причем в СССР была несбалансированность иного рода - перекос в сторону производства от сферы услуг, поэтому золотую середину нам еще искать и искать, но рынок имхо такую середину не найдет.....
|
Bugi ( Практикант ) |
| 18 мар 2021 21:57:43 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2021 14:36:07
Замечательно!
Итак, злобные капиталисты (тм) в погоне за прибылью постоянно стимулируют производительность труда, либо переносят производство в регионы, где затраты на производство меньше.
В итоге неминуемо высвобождаются "слесари, токари", которым нужно придумать хоть какое-то занятие, иначе получается "Окланд", в котором выброшенные ещё после Второй Мировой на улицу чёрные рабочие устроили разгул криминала, с которым до сих пор не могут справиться. Так что, бариста или зоопарикмахер - это всяко лучше, чем сутенёр или торговец наркотой.
Но, у нас социализм. (представим). Куда и каким образом вы собираетесь трудоустраивать людей при оптимизации производства и повышении его производительности? И как? В СССР эту проблему решить не смогли.
Кстати, хорошие бариста - это профессионалы, которые ценятся не меньше, чем хорошие повара. И постричь кота, ежели его любящая хозяйка того жаждет, тоже проблема не из простых. Лично я не возьмусь - просто не представляю, как от кошачьих когтей уворачиваться.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 18 мар 2021 22:29:02 |
Цитата: Bugi от 18.03.2021 21:57:43
Нет, капиталист берет прибыль и бросает убытки и уезжает туда, именно где затраты меньше.
А с каких это фигов у него такая привилегия нарисовалась? Такое право - бросить расходы на других и забрать доходы? Это сам капиталист придумал, ему так хорошо, как и рабовладелец придумал правило иметь рабов.
То есть убегая, капиталист переносит возрастающие затраты на государство. Допустим, государства нет. Кто несет затраты, которые бросил капиталист? И куда он уехал? В очередную колонию? А если уже некуда ехать, уже везде капиталист нагадил или колонии кончились? Кто за него будет нести затраты? Этот вопрос то капиталист как собрался решать? Пока в арсенале капиталиста только война как средство создания зон с малой затратной частью.
Ничего никуда не исчезает. Прибыль получается только потому у капиталиста, что он не несет полные затраты. Он останавливает затратную часть банкротством. И переваливает на государство, попутно обгаживая его, мол не справляется государство, не поспевает за капиталистом говна подчищать.
В СССР прекрасно решали проблему трудоустройства - безработных не было. Работы по освоению и благоустройству валом. Движение науки автоматически повышает требования к знанию. Именно социализм дает повальную обязательную грамотность, как основу создания кадров для науки.
Ошибка социализма в его проявлении в СССР - отрицание частной собственности как таковой, поскольку пошли по пути Троцкого и Бухарина, Ленин же хотел госкапитализм - НЭП это симбиоз соединения преимуществ социалистического пути и капитализма, при нивелировании недостатков капитализма. Сейчас поправили и Россия наращивает преимущества капитализма при одновременном купировании недостатков капитализма социалистическими формами управления и распределения.
При развитии науки и производства появляются новые профессии, о существовании которых и не знали ранее. Именно туда будут направлены силы. Конечно будут и временные профессии, но останется неизменным законы философии о развитии общества, законы диалектики.
- Закон единства и борьбы противоположностей;
- Закон перехода количественных изменений в качественные;
- Закон отрицания отрицания.
Спросите рядового студента - будущего бариста - знает ли он диамат, любит ли он диамат?
Такой будущий бариста скажет что это лженаука, но будет с умным видом вещать о несправедливости и непонятности мироздания.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 22:59:38 |
Цитата: Bugi от 18.03.2021 21:57:43
Для того, чтобы связать лапы коту(или заставить хозяйку держать их) высшее образование не требуется. Да и ПТУшное тоже.
Насколько и кого любит хозяйка такого кота тоже вопрос.
X
19 мар 2021 00:26Предупреждение от модератора gvf:
Гусары! Молчать!
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 09:12:50 |
Цитата: _Sasha_ от 19.03.2021 08:26:42
Дык еще Сталин про необходимость сокращения рабочего дня по 6 а потом и до 4-х часов писал, мотивируя как раз ростом производительности труда и необходимости увеличения свободного времени для самообразования пролетариев.
Но думаю, что современные элиты пойдут по другому пути.
Виртуальность ждет, туда толпы "ненужных" и сольют. Нейроинтерфейс вот только до ума доведут - и алга.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 мар 2021 08:24:30 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2021 14:36:07
Судя по возрасту в профиле - вы должны были получить то самое "лучшее в мире" советское образование и научится мыслить самостоятельно и критически, уметь строить причинно-следственные связи и логические цепочки.
Но что то как не присматриваюсь - увидеть этого не могу.
Возьмем простой пример - в 36 году любой крестьянин в колхозе получал меньше чем последняя уборщица в цеху ЗиЛа.
И... Где вы тут видите связь с капитализмом?
Смена технологического уклада - никак, от слова совсем, не связана с формой собственности на средства производства.
На смену агарному укладу приходит индустриальный, на смену индустриальному - постиндустриальный (для которого как раз и характерна развитая сфера услуг) - на смену постиндустриальному уже идет новый, информационный уклад. И зависит это только и исключительно от научно-технического прогресса.
Поэтому нет никакой золотой середины между производством и сферой услуг, так же как и не было никакой золотой середины между крестьянином и рабочим.
Научно-технический прогресс высвобождает рабочие руки - и они ищут себе применение в новых сферах (а иногда и создают эти сферы).
В начале 20 века 8 крестьян кормили 2 городских жителей. В начале 21 века 1 "крестьянин" кормит от 10 до 30 городских жителей. И к никакой золотой середине никто не вернулся.
Сейчас роботы и имитации искусственного интеллекта успешно начали вытеснять людей из сферы услуг - обе профессии из ТОП 2 - продавцы и водители - уже испытывают давление нового информационного уклада.
Да робот конечно не заменит водителя на трассе Колыма, но на маршруте "сортировочная - логистческий центр" - легко и непринужденно уже в ближайшие 3-5 лет.
Продавцов успешно теснят киоски самостоятельной оплаты, онлайн магазины и магазины полного самообслуживания.
И эти люди сейчас выплеснуться на рынок труда ближайшие 5-10 лет - а это только в нашей стране от 3 до 6 млн
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 12:27:31 |
Вы как то всех под одну газонокосилку выровняли.
В СССР были десятки миллионов человек которые от государства ни каких квартир не получали, соответственно ни чего не приватизировали и ни какого бессрочного найма не имели. Их даже не ставили в очередь на получение квартиры. ни каких капитальных ремонтов от государства они не имели ни когда, всегда свой дом содержали за свой счёт. Ещё раз повторю, это многие десятки миллионов граждан бывшего СССР, Вы можете сказать за что будут голосовать эти люди? Этим людям и сейчас совершенно наплевать на управляющие компании, на прибыли ЖКХ и прочие дела, равно как в СССР им было наплевать на ЖКО, они без него всю жизнь жили, этих людей стало много больше со времён СССР. Что скажут они? Десятки миллионов граждан России.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 мар 2021 13:14:35 |
Гы...
Да не 30.... уже 50+
Про "социализм с человеческим лицом" начал пиплу втюхивать некто Александр Дубчек во время "пражской весны" в 1968.
И с чего бы это на уже зрелый социализм широко шагавший по планете и завоевывавший мир пришлось эту личину напяливать, да еще танками на светлом образе социализма закреплять
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 мар 2021 16:14:11 |
Цитата: Сизиф от 16.03.2021 13:14:35
Тогда уж скорее не 30, а 20-ть, ведь первые десять у власти была "святая вера", что "у России нет своих интересов, без указания свыше", "что "рынок все решит сам", что Запад наше все и мы бежим семимильными шагами туды...
а потом "святость рынка" начала превращаться в шелуху, а Запад в "бяку", да и "красно-коричневые" вдруг стали одни красными, а другие коричневыми, и как то подозрительно близко коричневые оказалась к "верующим в капитализм и Запад "по Адаму Смиту, а потом бац и у верующим в "толерантность и мультикультурализм".
И де в мире "капитализм с человеческим лицом" обретает... ау... ау...
ЗЫ: А Дубчек, ну ляпнул, ну подхватили ляп общечеловеки, ну пытались его в СССР засунуть, только в Наводворскую и смогли, а так знать не знали и слышать не слышали, и только Горбачев вирус впустил, а Ельцин его обильно удобрил, вот и взлетело...
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 20:09:34 |
Цитата: DeC от 15.03.2021 17:16:01
Нет, до начала восстаний , оплаченных англо-французскими дипломатами - не было ни террора, ни серьезной войны, освобождали из тюрем контру под чеснслово, тока бы не было гражданской войны.. Но мятежи и интервенция все затопили кровью и началось мочилово всех против всех - реальность, которую фальсифицируют изо всех сил..
Победили в войне, отбились от японцев - нагличан и пр турок с французами, американцев и пр - ввели торговлю.
Сначала настороженно относились, но потом определили как поворот всей точки зрения на социализЬм. Строй цивилизованных кооператоров - пытаются сами забыть и всех ввести в заблуждение!
Свернули нэп, тк Сталин определил неизбежность 2МВ. И сказал типа срочно нужно быстро построить промышленность и науку создать передовую. Иначе сомнут. И началась битва за новые заводы и науку. Совершили фантастический рывок, благодаря которому мы отбились в 41/45. Вы живы благодаря этому. Но и ошибок много сделали, потерь было много и нужно было иначе - считаем мы сейчас, под защитой лучших в мире танков, пушек, самолей и ЯО. Не было этого даже в перспективе в 28/29ом. Партийные теоретики ржали над этим, считали это невозможным.
X
18 мар 2021 20:30Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп