Современные российские ВС
37,911,627
98,916
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 07:04:50 |
Колесить по тылам: армейский спецназ получит новый бронеавтомобиль
новая дискуссия Новость 5.068Роты специального назначения общевойсковых армий оснастят новым типом колесных бронемашин. Об этом «Известиям» сообщили источники в Минобороны. Благодаря своим характеристикам «Тайфун» К-53949 обеспечит боевым соединениям высокую маневренность, защищенность от мин и пуль и возможность действовать даже в ближнем тылу противника. По словам экспертов, машина сбалансирована в сторону большей проходимости и при этом обладает неплохим бронированием. В целом же переход подразделений спецназа на колесную технику соответствует современным трендам.Отдельные роты специального назначения, которые создаются в общевойсковых армиях, будут оснащены бронеавтомобилем «Тайфун» К-53949, сообщили источники «Известий» в военном ведомстве. Машина на базе КамАЗа, способная длительное время действовать автономно, призвана служить транспортом для разведгрупп как в ближнем, так и в глубоком тылу противника.
Сегодня в каждой общевойсковой армии есть отдельная разведывательная бригада, а в каждом округе — отдельная бригада специального назначения (СпН). До недавнего времени в распоряжении командующих армиями своего спецназа не было, только войсковая разведка. Однако сейчас в общевойсковых объединениях создаются роты глубинной разведки. Их задача — находить особо важные цели в тылу врага и наводить на них ракетные комплексы «Искандер» и другие огневые средства.
https://iz.ru/1164819/roman-kretcul-anna-cherepanova/kolesit-po-tylam-armeiskii-spetcnaz-poluchit-novyi-broneavtomobil
ОТВЕТЫ (188)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 11:28:13 |
Цитата: valery913 от 17.05.2021 07:04:50
По моему насчет покуралесить в ближних тылах авторы малость погорячились
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 11:43:04 |
Цитата: Danila96 от 17.05.2021 11:28:13
......При плотностях войск уровня ВОВ, да. Поколесить не получится. А при современных плотностях - почему бы нет? Учитывая, что сплошной линии фронта на западном направлении не ожидается, ввиду малого количества войск НАТО и протяжённости той самой линии.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 12:26:29 |
Я не про плотность, я про насыщенность разными противотанковыми средствами, для которых этот бронеавтомобиль на один перекус. Это танки серии Т могут куролесить от души, ибо броня и все дела.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 22:13:28 |
Цитата: Danila96 от 17.05.2021 12:26:29
Часть передислоцируется, маршрут утвержден, но не проверен. Кого послать шарить по окрестностям - танк? У немцев для этого существовали мотоциклисты. Расползались, как тараканы, успевая проверить и впереди, и по сторонам.
Вот для этой задачи, впереди колонн полка (части) пойдут легкобронированные, обладающие высокой подвижностью, неплохо вооруженные. Из "колес" наблюдатели увидят гарантированно больше, чем из под брони.
Плавать желательно, но там же написано - могут работать даже в ближнем тылу. Не погонят же их в глубинную разведку к чертям на куличики? Часть же не пойдет напролом туда, где речку, или канал, или ирригационную канаву переплыла (переползла) машина разведчиков? Нет...по броду пойдет, если его надыбают, по мостику, если он пригоден, ибо колес транспортных часть имеет всегда много.
Максималисты вы...
Такой тачке нужны тепловизор, дальнобойные средства связи, приборы наблюдения самого современного уровня, а танки под каждым кустом не сидят, как и расчеты ПТУРов и пр.пр.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 15:07:23 |
Но, тем не менее, для действий в тылу противника транспортное средство должно быть с высокой проходимостью и, очень желательно, амфибийным. Привязка к дорогам - очень большой минус. Использовать же чисто антипартизанский транспорт в качестве специального - мягко говоря, сомнительна. Обычный БТР в этом качестве и то будет много адекватнее.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 17 май 2021 20:35:28 |
Цитата: Maxzz. от 17.05.2021 15:07:23
Такое ощущение, что в какой-то момент у всех (имею ввиду заказчиков и проектантов) съехала крыша на тему МРАП и амфибийность отодвинули в угол. Статистика подрывов на фугасах напугала?
Хотя , я думаю, одумаются.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 20:44:13 |
Цитата: marrakesh от 17.05.2021 20:35:28
Возможно в Данный момент именно такая задача особенно Важна. Что не исключает разработку и других вариантов..
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 21:19:15 |
хмы, БРДМ для своего времени и для своих целей ( да даже и посейчас) -вполне неплохая машина.
а для разведывательно-диверсионных групп в условиях мобильной войны и отсутствия сплошной линии фронта на европейском ТВД-так вообще-самое оно.
разве не так?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 17 май 2021 21:31:31 |
Капризная и неудобная.
Устарела морально и физически.
Тему Водника надо переосмысливать, кмк.
Хотя бы 10 км/час по озеру - вынь да положь. Плюс капсула, плюс ДУ боевой модуль, новый компактный движок с трансмиссией (тут засада, может у Ауруса скоммуниздить, ненуачё, первый раз что ли
)
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 04:28:06 |
Цитата: marrakesh от 17.05.2021 21:31:31
А тогда для чего вообще вся затея с Имперским авто затевалась? Там в этом движке такого заложено. Я сначала подумал, что в движок вложили весь последний выдох господина Порше
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 06:06:28 |
Цитата: Шланг от 18.05.2021 04:55:25
"Конская" цена, невменяемая цена обслуживания и расходников, дикая стоимость ремонта, "никакой" пробег.... Короче всё что присутствует в любом более менее современном двигателе для дорогой и пафосной машины и без чего ни как не обойтись при эксплуатации любой утилитарной/военной техники где ни будь в полях
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 07:01:29 |
Цитата: Шланг от 18.05.2021 04:55:25
Обрезанный вариант хотят ставить на легкомоторный самолёт. Заложено в двигатель весь опыт Порше в двигателе строении. В связи с тем что в Европе "зелёная эко-болезнь", разработки новых двигателей внутреннего сгорания в Европе не планируются.
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 10:14:50 |
А Вы сталкивались с сумрачным немецким гением этого бренда?)
Я вот как то не в восторге от его проявлений... Это относится в ранвой мере как к V8, V6 так и к оппозитникам. Болячек из-за конструктивных просчетов хватает.
Что касается модульности (обрезанный вариант), то тут ооочень широко сказано. Классикой жанра уже успели давно стать такие решения, ибо все производители экономят при производстве новой линейки моторов. В недрах VAG так же.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 07:54:56 |
Цитата: marrakesh от 17.05.2021 21:31:31
1.непринципиальное возражение.мозги и руки инженеров-конструкторов могут исправить это.
2.устарело примерно также, как винтовка Мосина обр 1930 г. т.е. почти никак.
3. согласен.
4. 10км/ч-не надо делать фетиш. капсула-не принципиально . место для БМ-согласен, нужно. Двиг/трансмиссия/мосты-можно подобрать из существующего.
зы
как в 60-е все кинулись в БТР по итогам ВМВ, так сейчас в МРАП по итогам локальных полицейских операций именуемых конфликтами малой интенсивности.
мое мнение:
-для полиции/миротворцев-необходимы МРАП, можно и неплавающие, те, которые сейчас есть у ГАЗа, Камаза и Урала.(всякие тигры, волки, мародеры и горцы)
-для армии-плавающие колесные БТР по типу БТР60-80 (уже есть "Бумеранг") и БРДМ.
вопрос куда и как вписать Тайфун-К, серии 639ХХ. Машина интересная, но на мой взгляд совершенно не системная и дорогая
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 08:16:11 |
Не пора вместо БРДМ использовать беспилотные аппараты?
Летающие, ползающие, плавающие и катающиеся.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 май 2021 08:22:39 |
Это звучит примерно как: руки хирургов исправят сгнивший моск казанского стрелка.
Т.е. вы готовы в чистом поле с мосинкой встретиться с тем, кто вооружен АК-74? Даже если вам повезет, то сотня на сотню с таким раскладом АК сделает мосинку с разгромным счетом..
В бронетехнике уровень технического совершенства решает куда больше, чем в стрелковке. Просто потому, что кроме боя есть еще марши и просто техобслуживание. Телега, сделанная по современным воззрениям, во всем этом даст фору "бардаку", как по стоимости года службы, так и по затратам времени на все это..
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 11:08:46 |
Ну, в "чистом поле" (от горизонта - до горизонта ни деревца и без складок местности)... Возможны варианты...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 11:32:54 |
Никаких. Средние стрелки реализовать большую на бумаге дальность "мосинки" не смогут. По наставлениям с АК возможна стрельба сосредоточенным огнем на расстояние до 800 метров, какой там из "мосинки" сосредоточенный огонь на этой дистанции...
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 18 май 2021 12:54:42 |
Цитата: valery913 от 18.05.2021 11:32:54
Вы мне поверите, что стрельба из автомата 5.45, или 7.62 на дальность более 400 м есть бред сивой кобылы и напрасная трата патронов?
Стесняюсь спросить, а что можно увидеть, используя механические прицельные приспособления автомата, далее 400м? Вы слышали про кроющую величину мушки? А сами не пробовали "посадить" на этот пень что то, на расстоянии 400м и далее?
Не...можно, конечно...я от горя (сдохла рация авианаводчика) и закончились сигнальные РСП, высаживал по магазину трассирующих, наводя вертаки. Примерно туда.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 13:36:43 |
.
Вот хотя я и на Вашей стороне в споре, но пример удивительно неудачен.
100*100 починки против 5.45, по-моему, без вариантов понятно, кто проиграет.
.
АК отдельно от остального вооружения и техники мср - против роты с мосинками при отражении атаки какие то шансы иметь будет. В наступлении и в позиционном противостоянии - нет.
.
Принятие на вооружение АК - вовсе не замена мосинок, а изменение штатки, тактики, использования пехоты с бронетехникой и взаимодействия с артиллерией. Без всех этих изменений тупо заменить мосинку на АК - вредительство, понизившее бы боеготовность
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 18 май 2021 13:50:03 |
Цитата: PPL от 18.05.2021 13:36:43
а по моему, вначале, все же, было яйцо, а потом курица. Плотность огня - вот от чего все пошло.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 18 май 2021 14:05:18 |
Цитата: PPL от 18.05.2021 13:36:43
10 выстрелов в минуту против 100?
5 патронов в магазине против 30?
Цитата: PPL от 18.05.2021 13:36:43
Таки да.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 18 май 2021 14:26:26 |
Тут такой коленкор рисуется: МРАП тащит за собой общее повышение защищённости машины, не только от мин и фугасов и это хорошо и для армии. В любой части полно грузовиков для разных задач и если их конструируют с условием МРАП, то это можно только приветствовать.
Не обязательно, что бы плавало всё и вся. Тылам, например, это излишне, есть сапёры.
Бумеранг для разведки избыточен. Большой и тяжёлый, а нужен маленький и шустрый
В артиллерию, тягач, транспортёр, база для радиостанций от соединения и выше, ПВО, да много куда.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 22:58:02 |
.....Не так. И по проходимости, и по вместительности, и по защите маловато будет. Для 60 годов прошлого века было годно. Но не более. А для более поздних времён - лучше не надо.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 21:25:19 |
Цитата: marrakesh от 17.05.2021 20:35:28
по моему -МРАП это больше к полицейско-миротворческим делам, а для РДГ, -важней амфибийность + связь, всесуточный обзор и защита от легкой стрелковки (вплоть до 12,7 мм)
хотя африканерские РДГ в буше успешно рассекали именно на МРАП.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 21:30:26 |
Цитата: marrakesh от 17.05.2021 20:35:28
Амфибийность тоже не саму по себе рассматривать надо, а в совокупности со статистикой мест, доступных для схода в воду и выхода на берег. Сход-то еще ладно, можно и с разгону попробовать с набережной прыгнуть и может повезёт, а вот обратно очень не везде, особенно на тяжёлой технике. Если нет пологого выхода на пляж - просто режутся колеи до посадки на брюхо (если грунт слабоват, причем это может быть даже грунт, уверенно держащий ту же машину "по-сухопутному"), или до нарезки колеи достаточной длины, позволяющей держать вес машины и иметь сцепление, достаточное для продвижения вверх по нарезанному уклону, смотря что случится раньше.
Хотя при всяких наводнениях и БД "под плотинами" амфибийность конечно поприятнее.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 17 май 2021 21:42:45 |
Цитата: Luddit от 17.05.2021 21:30:26
Статистика рек, речушек и ирригации в Западной Европе мало поменялась с конца прошлого века. До сих пор помню ночные полевые по топографии на территории бывшей Восточной Пруссии
На карте - чередой тоненькие синие параллельные пунктирные линии, а в реальности - мокрый насквозь по самую макушку, в сапогах хлюпает, а осенняя ночь нифига не жаркая.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 06:45:50 |
Цитата: Maxzz. от 17.05.2021 15:07:23
Едущий впереди по дороге в километре автомобиль вызывает кораздо меньше подозрений, чем выезжающий из реки на берег при отсутствии дороги.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 12:38:19 |
Цитата: valery913 от 17.05.2021 07:04:50
пмсм, такая машина должна быть плавающей...
ps
и, насколько я помню, в этом аппарате было много не нашего:
двигатель с автоматической коробкой
мосты
шины
светотехника
кресла...
pps
там и по конструкции были вопросы:
отсутствие лючков для стрельбы из личного оружия
задняя дверь, перекрываемая лесенкой
подъем/опускание задней лесенки
пороги/ступеньки
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 14:28:03 |
Вроде сейчас консенсус что пользы от них никакой. Хоть как-то они играют за инкассаторов, и то больше в плане подавления желания атакующих тусить без опаски рядом с машиной, выкуривая её обитателей.