Чердачок передела
1,620,271
21,645
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 июн 2022 18:51:10 |
Хуснуллин
новая дискуссия Дискуссия 973Хуснуллин: затраты на восстановление Мариуполя будут "достаточно большие", все здания уже обследованы, понимаем, что ремонтировать, а что сносить
В Мариуполе уже начали строить жилые районы — вице-премьер РФ Хуснуллин
ОТВЕТЫ (228)
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 19:54:44 |
Цитата: DeC от 22.06.2022 18:51:10
Как "дочь мариупольского строителя и правнук известного театрального режиссера", могу с ответственностью заявить: "Не Верю!!!" Обследованы все здания???? Ну если только туда высадился десант из тысяч специалистов по обследованию с соответствующим оборудованием.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 19:57:40 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 19:54:44
Как я это читаю: "бегло осмотренные развалины к дальнейшему использованию не пригодны. под снос и замену."
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:11:30 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2022 19:57:40
Не, ну это министр строительства. Он должен знать, что значит "обследованы" в контексте восстановления или сноса. Это процедура.... Документированная...С подписЯми ответственных лиц, коим сидеть не пересидеть, если что не так....
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:15:27 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:11:30
"Первичный осмотр показал, что вторичный уже не нужен. Подтверждающие фото и акт осмотра прилагаются". Тоже себе процедура и документ
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:23:49 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2022 20:15:27
Дело в том, что я имею некоторое отношение к проектированию. Приходилось участвовать и в обследованиях зданий (обмерные чертежи, фотофиксация и т. п.). Результатом обследования здания является комплекс документов: чертежи, фото, результаты исследований неразрушающего контроля и выводы, на основании этих документов. Министр это должен знать. По его словам обследовпны все здания, а не руины, подлежащие сносу. Так что.....
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:26:05 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:23:49
И вы правы. Но, как вам уже прокомментировали, ситуция военная. Город разрушен, на детали может просто не быть времени.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:29:59 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2022 20:26:05
Так выход элементарный. Снос разрушенных кварталов и строительство типовых быстровозводимых зданий.
Восстановление поврежденных более дорогое и более долгоиграющее действо
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:37:53 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:29:59
Ну, собственно да, проще панельки понаставить нормальной этажности.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:47:29 |
Забудьте про панельки. Это индустриальное домостроение, нужны заводы ЖБИ, тягачи-панелевозы, башенные краны большой грузоподъемности, специалисты-монтажники. Это даже в Москве уже исчезающий вид, хотя ещё сохранились кое-где, но вытесняются монолитами. А на Украине наверняка ни одного не сохранилось. А крупноблочные вообще вымерший вид, полвека не строят. Сейчас реально только монолит. Посмотрите репортажи со строительства нового микрорайона в Мариуполе. https://glav.su/foru…age6515330
Хотя там пока только фундамент заливают, но видны складированные опалубки, что как бы намекает. При этом в Приморском районе строят времянку из блочных модулей, привезенных из Москвы, что характерно.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:55:44 |
Возможно ЖБИ на бУкраине остались, кто знает. Монолитный каркас с заполнением тоже можно, все зависит от местных условий и доступности стройматериалов. Главное - типовые дома, дабы не заморачиваться с экспертизами ПД. Хотя мне, как мужу архитектора, это претит(проектная документация повторного применения удар по карманам авторам проекта, и как следствие, примитивизация строительного облика. См. мультик в начале Иронии судьбы).
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:10:40 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:55:44
Понятно что типовые. Это в Москве уже освоили по программе реновации. Во всех районах растут как грибы однообразные плоские кубы-человейники, как правило отличающиеся только цветом фасада (да и то не всегда).
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:45:32 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:30:17
А парковки где? (они вроде и есть - но ....жидкие какие-то , не везде ).... Без них сейчас даже и думать нельзя строить .... Короче - через лет 10 , как все обживутся , обзаведутся автомобилями - там не проехать будет (да и не пройти...) .
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:48:45 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.06.2022 21:45:32
Одно автоместо на квартиру предусмотрено
, постоянно с заказчиками бьюсь про автоместа, им бы квартир побольше впихнуть)))
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 22:03:29 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:48:45
А если две машины на квартиру? ...Впрочем - это риторический вопрос . (у нас сейчас не пройти не проехать , хоть дом и старый , много бабулек живёт . А если Новостройка? Город Заново! ...???? ) Да и Детские площадки , огороженные . (вверху , справа , в прямоугольных зданиях - или парковки , или детские площадки ...Одно из двух . (В круглых , внизу-слева ..Да ...Там Двор есть ) )
PS. Да . Я видел Зоны , которые Вы сейчас выделили , я не про них и упоминал ... Там вроде всё прилично , можно всё . Но вот верхние справа - там всё не понятно .
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 22:06:56 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.06.2022 22:03:29
Не переживайте, все с превышением требований СП Градостроительство, для удобства гражданам!
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:59:39 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.06.2022 21:45:32
А насчет "не пройти" - там, в нашем предложении, все дворы внутри полукружий безмашинные, озеленение, площадки детские и спортивные и пешеходные зоны, воть!
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 22:00:16 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.06.2022 21:45:32
Я выделил те, что на переднем плане. По-моему, вполне достаточно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:22:01 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:23:49
Так кто-то должен подписать документ, что по такому-то адресу - руины, а не здание. Тоже ведь обследование...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:44:50 |
Цитата: Luddit от 22.06.2022 21:22:01
Как Вы не поймёте? Обследование-это процедура, достаточно регламентированная. И когда министр строительства (не журналист) заявляет, что все дома обследованы, то это может значить только то, что либо все дома прошли эту процедуру(не только руины под снос), либо то, что надо отчитаться о проведении данной процедуры перед теми, кто с терминологией не очень знаком.
Простым языком: Вас послали в клинику на обследование для выявления уровня Вашего здоровья, в космос можно или нет, а Вам доктор только пульс измерил.....
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 22:02:05 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:44:50
И у вас пульс оказался 120. Или вообще 0. В космос можно, но бессмысленно.
Вы забываете, что обследование - не самоцель.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:48:35 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2022 19:57:40
Там ломятся кунштюки эпического масштаба с собственностью на землю и прочая, прочая, прочая...
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 20:10:58 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 19:54:44
Глубина "осмотра" может быть разной. На первом этапе проехались по городу и поставили галочки напротив тех объектов, которые надо сносить точно. Характер мариупольских повреждений позволяет это сделать визуальным осмотром не вылезая из автомобиля. Осталось K зданий из N. В каждое из этих оставшихся K зданий направили по паре специалистов, которые походили вокруг, посмотрели и еще часть зданий перевели в состояние "точно сносить". Оставшиеся зданий признают условно пригодными к восстановлению и дальше уже начинается детальная работа по анализу состояния. Причем, понятно, что нет особого смысла уделять большое внимание тем зданиям, до восстановления которых дойдет еще не скоро.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:15:11 |
Цитата: lucent от 22.06.2022 20:10:58
Это не обследование, это профанация. И да, обследование денежку стоит, немаленькую в объемах такого города. Вот и возникает вопрос нехороший, это оговорка или" освоение"???
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 20:20:21 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:15:11
Там, вообще-то, война идёт, а сотни тысяч в подвалах живут. Вы серьезно верите, что им там сейчас до неторопливого соблюдения всех привычных нормативов? "Число пи в военное время может достигать четырёх...", а у Хуснулина задача до осени расселить куда-то людей.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:26:27 |
Цитата: lucent от 22.06.2022 20:20:21
Дык стройки идут, типовых зданий. А про нормативы в строительстве-многие кровью писаны, обрушение зданий бывают и в мирное время.... Кого потом садить будут? Хуснуллина???
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:37:46 |
Цитата: lucent от 22.06.2022 20:20:21
Да не живут в Мариуполе сейчас сотни тысяч в подвалах, там население до событий было порядка 400 тыс. Много людей выехало в РФ, ЛДНР, Украину или вообще куда-то на Запад. Какое-то количество многоэтажек вполне себе в нормальном виде (максимум стёкла побиты и что-то по мелочи), в более серьёзно повреждённых (где частично были попадания или пожары) задета лишь часть подъездов/этажей/квартир, есть большой частный сектор с 1-2 этажной застройкой которая куда лучше сохранилась. Т.е. если ещё кто и продолжает жить в подвалах, то это уж точно не сотни тысяч.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:01:19 |
Я видел. Могу сказать только то, что еще в апреле я отправлял предложение в минстрой ДНР использовать нашу проектную документацию на 3-4 этажные многоквартирники. Из газобетона. Более интересные, современные и , наверное, более удобные, чем прямоугольники. Ответа не последовало. Значит не надо.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:25:47 |
Для Мариуполя сейчас строят пятиэтажки. Возможно это связано с кучей проблем с водоснабжением, лифтами и тп. И потом, с точки зрения быстрейшего ввода в эксплуатацию и без проблем с землеотводом наиболее эффективные 4-5 жиажки. Но в 5 этажках при высоте между этажами более 3 метров(высота потолка в квартире 2,75) уже по нормам требуется лифт
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:37:18 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:31:56
За время строительства вполне можно ввести какой-нибудь "временный порядок".
Тем более что это ДНР, там разного рода переходные законы должны уже привычными стать.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:59:43 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:25:47
Хочу посмотреть, как будет публично выглядеть землеотвод в сегодняшнем Мариуполе.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 июн 2022 20:55:50 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 19:54:44
Зря.
Значительной части многоэтажек диагноз "писец" можно поставить за 5 минут визуального осмотра