Чердачок передела
1,637,471 21,678
 

  megri ( Слушатель )
02 июл 2022 20:37:54

Макрон объяснил Байдену основы спроса и предложения. Не помогло

новая дискуссия Дискуссия  2.091

Внезапно созрел такой тренд - "Ископаемое топливо намного лучше, чем отключения электроэнергии",
однако не зря зелёные  старались - многим эта опция (возврат к своему ископаемому) по сути недоступна.. Утеряно в "прозелёных" экономиках, до 27% генерации - без шансов на восстановление.. Незнающий
ЦитатаПосол Чехии по особым поручениям по вопросам энергетической безопасности Вацлав Бартушка прямо сказал: «Если этой зимой будет отключен газ, мы сожжем все, что сможем, чтобы согреть наших людей и сделать электричество». Голландцы обратились с «настоятельным призывом» к экономии природного газа в преддверии зимы и решили снять все ограничения на угольные электростанции.
    Германия и Австрия сокращают потребление природного газа и открывают угольные электростанции, чтобы увеличить поставки газа до наступления зимы. Министр экономики Германии и член Партии зеленых Роберт Хабек сказал: «Это горько, но важно» перезапустить угольные электростанции. Коммунальным службам, по его словам, нужно больше времени, чтобы сделать варианты чистой энергии безопасными и надежными.
   В Северной Америке Джим Робб, генеральный директор NERC, появился на шоу Соледад О'Брайен «Matter of Fact», чтобы предостеречь от «беспорядочного выхода на пенсию старых» угольных и ядерных генерирующих объектов. Это «происходит слишком быстро», сказал он. Робб напомнил зрителям о необходимости сбалансировать надежность, доступность и воздействие на окружающую среду. Он подверг критике тенденцию «переоценивать одно из трех измерений» и сказал: «Даже момент без власти является реальной проблемой для людей».

Пока мир наблюдал за происходящим, президент Франции Эммануэль Макрон объяснил президенту Байдену основы спроса и предложения на нефтяных рынках на этой неделе. Видео встречи сделало очевидным:( они вообще ничего не понимают!!!)эксперты в области энергетики должны начать громко повторять основную истину о том, что надежная энергия необходима для здоровья и благополучия человека.
    Учебник Макрона по Energy 101 с Байденом подтвердил реальность того, что мир борется с растущим энергетическим кризисом, и Ближний Восток не сможет спасти рынки. США было бы неплохо прислушаться к этому факту. Он должен внедрить защитные меры для рынков нефти и газа, а также для рынков электроэнергии, пока не стало слишком поздно.
     И не заблуждайтесь, «слишком поздно» уже обрушивается на нас. Например, в прошлом месяце коммунальное предприятие в Мичигане закрыло атомную электростанцию мощностью 811 мегаватт почти за десять лет до истечения срока действия разрешения на эксплуатацию. На прошлой неделе Комиссия по государственной службе штата Мичиган сделала еще один шаг вперед, одобрив запрос Крупной коммунальной компании Consumers Energy о закрытии своей последней оставшейся угольной электростанции к 2025 году. Это на 15 лет раньше запланированного срока. Закрытие будет означать потерю 1 560 мегаватт надежной мощности, чтобы компания могла достичь своей полностью добровольной цели по нулевым выбросам CO2 к 2040 году.
   Объедините эти запланированные закрытия с планами, ожидающими реализации для многих других крупных электростанций в других местах. Вы можете легко увидеть надежность электричества в регионе, танцуя близко к краю. Предупреждения от Североамериканской корпорации по надежности электроснабжения, которая контролирует североамериканскую электрическую сеть, проясняют нашу нестабильную ситуацию. Летняя оценка надежности NERC 2022 года сообщила, что большая часть Среднего Запада «сталкивается с нехваткой мощностей ... что приводит к высокому риску энергетических чрезвычайных ситуаций в пиковых летних условиях».
   Независимый системный оператор Midcontinent (MISO), который контролирует сеть в 15 штатах США и одной канадской провинции, выпустил аналогичное предупреждение. Он возложил вину за растущую хрупкость сети на «тепловой вывод из эксплуатации и растущий переход на возобновляемые источники энергии».
     Представители MISO дали дополнительные предупреждения о возможных отключениях электроэнергии, если коммунальные службы не могут импортировать электроэнергию из-за пределов своих рабочих зон или если ветер не дует в периоды высокого спроса. Для сравнения, PJM, крупнейший сетевой оператор страны, приписал новую выработку природного газа и электроэнергию с недавно спасенных атомных электростанций в Иллинойсе за обильные поставки и низкие цены.

Перед лицом растущей нехватки энергии и использования Россией природного газа в качестве политического оружия несколько европейских стран предпочитают откладывать все более опасную спешку с навязыванием зеленой энергии. Германия, Австрия, Нидерланды, Чехословакия и Великобритания вновь открывают законсервированные угольные электростанции, по крайней мере, временно.
      Когда возобновляемые источники энергии составляли несколько процентных пунктов нашего электроснабжения, для некоторых было относительно безвредно притворяться, что есть только негативные результаты от ископаемого и ядерного топлива. Остальные из нас знали, что, несмотря на любые проблемы, связанные с их использованием, мы всегда можем положиться на них для получения тепла и электроэнергии. Но по всей планете политика в области зеленой энергетики подтолкнула нас к переломному моменту. Мы закрыли слишком много надежных источников энергии, а присущие возобновляемым источникам энергии недостатки становятся слишком большими, чтобы их игнорировать.
https://thehill.com/…blackouts/
Давно пора остановить опасную спешку по использованию только зеленой энергии, такой как ветер и солнечная энергия. Мы просто не готовы.

 "Не готовы" - не тот глагол, но видимо политкорректность сыграла роль. Не способны - будет правильнейСогласный
  • +2.51 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (244)
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
02 июл 2022 20:57:44
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
03 июл 2022 22:03:08
Отредактировано: Andrew Carlssin - 03 июл 2022 22:03:08

  • +2.00
 
 
  Юрок Хобот ( Слушатель )
03 июл 2022 18:44:20

Ну,в идеале их (коллективного запада) влажные мячты таковы,что у них территориально должны остаться финансы,ай-ти,владение технологиями и сфера услуг(ну и сельхозка с органик продуктами для сэбэ).Всё экологически чистое и потребляющее минимум энергии.И если выкинуть промку-то возобновляемые источники энергии,чем чёрт не шутит-могут такую Европку и потянуть(при доработке,лет через 10).А солнечные панели,28-е айфоны,гироскутеры,электрокары и гиперлупы на магнитной подвеске они будут покупать у Азии,въедливо докапываясь,в демократичных ли странах произведено и не содержит ли углеродного следа,а то штрафы-санкции-углеродный налог.
  • +0.86 / 24
  • АУ
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
03 июл 2022 21:18:00
Сообщение удалено
Мармадюк
12 ноя 2022 02:07:49
Отредактировано: Мармадюк - 12 ноя 2022 02:07:49

  • +0.78
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
04 июл 2022 00:11:21

"Были демоны, — мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались."(с)
Идея была именно такая. 
Собирать бабки не только за собственно услуги европейских торгово-финансовых цепочек, но и брать бабло просто за возможность доступа к ним.
Но эта идея 24.02 пошла к верху мехом
  • +2.27 / 65
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
04 июл 2022 00:19:23

Максидом? Х5 reteil? У меня ощущение, что их миром рулят продаваны. Ровно те же шаблоны. Бабки за вход. Красивая музыка. Каждая полочка имеет свою цену. Обязательные рекламные акции у своего рекламщика. Неадекватная скидка сетевому магазину. Эксклюзивные права.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
04 июл 2022 09:16:55

Размещая производственные заказы в Китае на товары под своим лэйблом европейские фирмы по сути торговали только брэндом. Китайцы смеялись над российским потребителем, который платил в десять раз дороже за китайский товар только потому, что у него был европейский брэнд. Точно такие же товары производятся в Китае под своими брэндами
  • +0.75 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Enjoy ( Слушатель )
04 июл 2022 09:41:34

Они не могут так делать (искренне), потому что средний китаец в разы более брендозависим, чем средний россиянин Улыбающийся
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
04 июл 2022 13:00:07

Ну, вряд ли они сильно смеялись над нами.
У них такие же тараканы ...
  • +0.94 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
04 июл 2022 13:58:09

Ну, кстати, да. Учитывая, что Китай - один из крупнейших потребителей европейского лакшери экспорта. Пока коронавирус китайских туристов не ликвидировал, они из Питера баулы везли всякой европейской косметики, сумочек и прочего...
  • +0.53 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
04 июл 2022 14:13:31

тараканы у всех одинаковые. Обычный китайский турист не ведает что покупает в Европе или России европейский бренд, произведенный в том же Китае, и держит его за легендарное европейское качество, чтобы похвастаться перед родственниками и знакомыми
  • +0.93 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
04 июл 2022 15:40:43

Именно. Вообще фраза из анекдота:"Дурак, за углом этот же галстук в два раза дороже стоил" - это совсем не анекдот. Сколько будет существовать человечество, столько потребитель будет пытаться актуализировать свой социальный статус через покупку чего-то такого, что недоступно соседу. И чем больше в мире производственных мощностей, тем сильнее маржинальность будет уходить от "технологии производства" к "технологии продажи". Конструирование брендов уровня gucci, d&g, bmw, chanel - это тоже, в каком-то виде,  хайтек, который пока недоступен ни китайцам, ни нам, ни туркам, ни индусам. В этом плане интересно, кстати, как сработает наш рынок, если ограничения на экспорт лакшери-сегмента из Европы продлится хотя бы несколько лет. Будут ли попытки создания своих сильных брендов или всё тоже самое будут таскать через Казахстан и Грузию...
  • +1.18 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
04 июл 2022 15:50:11

  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
04 июл 2022 16:03:25
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:53:49
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:53:49

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
04 июл 2022 16:17:48
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:14:52
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:14:52

  • -0.34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
04 июл 2022 17:01:13

Автопроизводство не убыточно только при определенном количестве продаваемых в год машин. При этом чем технически сложнее машина, тем больше должен быть рынок, чтобы цена машины оставалась доступной для потребителя. Поскольку автомобили все время совершенствуются (хм... иногда это улучшайзе, а не улучшение), а каждая новинка стоит денег, то себестоимость машин постоянно растет (простейший пример: начали ставить катализатор – а там металлы группы платиноидов, автомобиль с катализатором по определению не может быть таким же дешевым, как с простой выхлопной системой).
Именно поэтому национальный автопром в странах с узким рынком сбыта тупо не выживает. Или выживает, когда марку покупает ТНК, работающая на рынок объемом в весь мир.
Исключения – огромная редкость (я знаю два: Иран и Узбекистан) и, как правило, означают, что в данной стране автопром живет за счет господдержки.
  • +0.77 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Понззо ( Слушатель )
04 июл 2022 20:34:03

Всегда было интересно узнать про рынок, когда становиться выгодно производить что то у нас. 
Итоги производства автомобилей в России

Год


январь
февраль
март
апрель
май

ИТОГО

2022

104 242
127 093
56 345
33 577
-

321 257

2021

99 919
142 218
164 225
155 771
125 779

1 570 410

2020

98 809
131 049
127 452
42 473
62 052

1 438 540

2019

118 116
148 748
152 895
165 391
129 327

1 723 376

2018

119 453
139 456
149 628
158 878
137 769

1 770 545

2017

84 948
113 431
138 653
132 425
118 543

1 551 595

2016

51 679
115 195
113 791
111 828
101 650

1 307 724

2015

84 486
136 705
150 487
138 377
100 539

1 382 922

2014

119 508
174 833
190 537
185 922
160 802

1 897 936

2013

143 318
177 562
184 524
189 718
160 125

2 175 938

2012

129 807
179 617
194 365
194 671
193 836

2 230 336

2011

107 619
143 767
168 998
174 491
157 528

2 000 733

2010

46 157
70 741
100 543
109 263
111 259

1 406 112

2009

23 185
53 123
68 471
71 505
56 524

722 101

2008

112 729
150 338
153 714
171 153
162 316

1 798 782

2007

109 032
126 101
138 292
137 246
137 194

1 667 457

2006

85 153
111 165
127 271
122 751
121 407

1 501 402

2005

76 879
106 458
120 111
116 503
100 249

1 356 717

https://auto.vercity…pe/russia/



Итоги продаж автомобилей в России
Год


январь
февраль
март
апрель
май

ИТОГО

2022

97 348
121 442
58 542
32 706
24 268

334 306

2021

101 322
127 787
158 213
160 699
155 852

1 666 778

2020

105 972
126 332
166 214
41 152
66 641

1 598 825

2019

103 064
128 406
160 180
148 296
137 624

1 759 532

2018

102 464
133 177
157 279
152 425
147 525

1 800 591

2017

78 036
106 784
138 060
129 629
125 001

1 595 737

2016

81 994
111 232
125 994
121 152
108 999

1 425 791

2015

115 464
128 377
139 835
132 456
125 801

1 601 527

2014

152 662
206 476
243 335
226 526
201 487

2 491 356

2013

162 077
210 666
244 030
245 334
229 670

2 777 222

2012

154 406
206 873
252 816
266 267
260 944

2 934 546

2011

127 564
165 518
223 429
235 711
235 170

2 650 575

2010

74 086
91 922
126 701
163 299
157 937

1 899 500

2009

118 054
134 926
136 914
136 343
120 387

1 465 925

2008

174 488
220 953
258 033
292 662
283 554

2 928 054

2007

131 575
146 551
198 003
219 180
220 192

2 566 531

2006

95 253
116 309
147 308
169 045
165 121

1 881 420

https://auto.vercity…pe/russia/


Итоги производства автомобилей Lada
год
Общее производство
2022


66 364
2021


366 985
2020


352 334
2019


388 627
2018


393 604
2017


331 534
2016


276 172
2015


303 788
2014


390 584
2013


503 015
2012


607 613
2011


632 293
2010


554 572
2009


301 157
2008


824 870
2007


760 692
2006


803 395

https://auto.vercity…ssia/lada/

наш рынок весьма привлекателен

Производство автомобилей в европе 2021 году:
1
Германия

3 353 245
2
Испания


2 255 075
3
Россия


1 570 410
4
Франция


1 310 269
5
Чехия


1 113 929
6
Великобритания

933 172
7
Словакия

899 704
8
Италия


712 961
9
Венгрия


439 413
10
Румыния


420 968
11
Польша


373 146
12
Бельгия


269 499
13
Португалия

258 561
14
Швеция


193 253
15
Словения

139 757
16
Нидерланды

126 488
17
Финляндия

110 041
18
Австрия


101 708
19
Беларусь


35 629
20
Украина


8 153


продажи автомобилей в европе за 2021 год:
1
Германия

2 921 963
2
Франция


2 142 410
3
Великобритания

2 008 549
4
Россия


1 666 778
5
Италия


1 629 590
6
Испания


1 019 606
7
Бельгия


454 704
8
Польша


446 680
9
Швеция


343 711
10
Нидерланды

324 710
11
Австрия


298 627
12
Швейцария

279 826
13
Чехия


225 667
14
Норвегия


217 464
15
Дания


216 756
16
Португалия

175 435
17
Румыния


145 400
18
Ирландия

136 873
19
Венгрия


121 920
20
Финляндия

115 311
21
Греция


111 340
22
Украина


103 245
23
Словакия

83 956
24
Словения

53 981
25
Люксембург

50 153
26
Хорватия


44 915
27
Болгария


24 534
28
Эстония


22 626
29
Беларусь


5 229





производство 
2022

749 134
763 158
955 106
810 655
880 964

4 159 017

2021

794 330
763 816
932 600
737 108
739 579

9 123 378

2020

892 313
957 482
675 192
9 148
188 719

8 772 648


продажи

2022

1 035 339
1 090 928
1 294 983
1 291 802
1 153 442

5 866 494

2021

1 145 152
1 229 092
1 645 312
1 551 137
1 625 326

15 493 145

2020

1 176 306
1 406 655
1 026 436
739 243
1 135 840

14 954 053



производство

2022

544 774
696 698
723 586
635 880
-

2 600 938

2021

676 255
695 959
861 633
716 878
498 076

7 732 898

2020

754 755
759 684
817 993
438 550
307 397

7 973 211

2019

775 270
848 752
884 703
802 282
780 951

9 509 347

2018

730 037
844 083
926 289
764 359
715 389

9 575 215


продажи

2022

329 510
354 431
512 478
299 364
261 161

1 756 944

2021

384 315
432 133
612 488
349 693
319 131

4 445 053

2020

359 911
429 935
580 922
270 187
218 111

4 594 956

2019

407 787
479 192
640 409
378 419
395 815

5 191 245


  • +0.26 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
04 июл 2022 16:18:45

 
Эм... странный подход. Ну не покупайте данную комплектацию, покупайте другую, где всё это есть. В чем проблема то? Сейчас не совок, когда рад до усрачки что хоть какой то автомобиль получил.
  • +0.82 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
04 июл 2022 16:29:33
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:14:51
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:14:51

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
04 июл 2022 16:31:01

Автоваз уже снова государственная компания. В той же мере, что Газпром, Россети или Ростелеком...  :)
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
04 июл 2022 16:38:18
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:14:49
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:14:49

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мезозойский ( Слушатель )
04 июл 2022 16:33:54
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:32:44
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:32:44

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 июл 2022 16:29:07

А с каких это пор, и в какой стране, стало обязательным наличие в авто ESP и подушек?
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
04 июл 2022 16:33:02
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:53:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:53:47

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 июл 2022 16:37:50

На новых. Вот почему я не в курсе. Это не совсем то же, что и "обязательные".
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
04 июл 2022 17:06:03

Вы извините, но ваша популяция (я не имею ввиду вас лично) не предусматривает контроля исполнения. Есть литовская нация, и то хорошо. 2,5 миллиона особей, это минимум для сохранения вида. А вы про прогресс. Если вы можете себе позволить новое авто, то это ваши проблемы. А если ваши соседи вынуждены ездить на вторчермете, то это их проблемы. И мадам поганкина и прочие ..бергесы тут не причем. Денюх нетути на контроль и исполнение. Будет завтра две лошадиные жопы вместо лобового стекла Логана, и тому надо радоваться. И проходимость будет отличная, хотя скоростя упадут существенно.
  • -0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 июл 2022 17:14:42

Ээээ, чито? Какое отношение имеет литовская нация, сколько б ее тут не было, к европейским попилам по обязательности говно-ESP и очередных "ойро-n+1"? Шокированный
Или вы не мне отвечали, или чейта я не въеду.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
04 июл 2022 17:25:19

А кушають вас в соответствии с планами.
Попилили промышленность, разогнали почти всю популяцию .
Можно принять закон делать "ку". 
И будите делать ку!
И никто не впишется за "вас", как в марте 1938 го.
Разосраться с соседями как это сделала литовская элита, это надо дар божий иметь.  
А все есп и прочие -  это повод для.
Я фсе. Не интересно.
  • +0.58 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
04 июл 2022 17:31:07

У некоторых участников просто условный рефлекс срабатывает при взгляде на флажок в Вашем профиле. Независимо от темы дискуссии. Не обращайте внимания.
  • +0.42 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
04 июл 2022 17:41:41

И да и нет.
Ежели я буду жить среди торговцев рыбой, я буду пахнуть рыбой.
Но я не буду рыбой.
Так и вы "Вы" не будучи литовцем имеете запах . Или вы литовец.
И то и другое не изъян, но "запах рыбы" , куда без него!
Про Литву у нас молчат уже лет десять, так сама Литва начинает напоминать о себе .
А надо ли?
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Snufkin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Snufkin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
04 июл 2022 16:40:46

Создание премиум сегмента требует не только всего, что Вы перечислили, но и такой совершенно нематериальной вещи как "бренд страны".
"Французская фармацевтика" - три ха-ха. 
"Швейцарский автомобиль" - еще одно.
Зато есть "русские меха", "русская икра", "русская водка", "русские хакеры".
Ну, это как "французские проститутки - лучшие в мире", "русское оружие (пока оно не заржавело) - самое надежное в мире". Хотя и то, и это - неправда.
И формирование такой репутации - десятилетия.  А то и столетия. "Английский газон".
Есть шанс, что будут закатывать глаза на "русских роботах" и "русских лазерах".
  • +1.87 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
04 июл 2022 16:58:22

Русские математики, русский атом, русские самолеты, русский видеомагнитофон. 

Александр Матвеевич Понятов прославился тем, что изобрел первый в мире видеомагнитофон. Эмигрировав из России после Гражданской войны, он основал в США собственную фирму под названием Ampex, производящую магнитофоны и аппаратуру для студийной записи. В память о родине он распорядился сажать по две березы перед входом в каждый филиал Ampex. В Африке эти деревья даже пришлось накрывать специальными куполами, чтобы создать им нужный климат…

Александр Понятов родился 25 марта 1892 года в селе Русская Айша, неподалеку от Казани. Его отец был купцом первой гильдии - торговал лесом, держал склады природного камня, имел свою мельницу и пасеку... Но Александр не захотел идти по его стопам. В семь лет он впервые увидел чудо-техники - паровоз, и с того момента решил стать инженером. Он окончил реальное училище и поступил в Казанский императорский университет на физико-математический факультет, но после перевелся на более прикладную специальность - в Императорское московское техническое училище (теперь МГТУ имени Баумана). Его учителем стал «отец авиации» Николай Жуковский, от которого Понятов заразился любовью к авиации и полетам.

  • +1.68 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
04 июл 2022 17:12:43

Эмигрировав из России Понятов стал, как и многие другие, американским инженером/изобретателем/предпринимателем/актером/танцором русского происхождения.
  • +3.41 / 84
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex120
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ShK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  HLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SBeaR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
04 июл 2022 16:43:18

АБС/ESP для Автоваза производились рядом, на предприятии Бош-Самара, подушки - в Ульяновске...
Да, сейчас эти производства компонентов встали. Да, нужно искать замену. Но если не начать работу ВАЗа сейчас, то через полгода (или сколько там потребуется времени) запуск станет много сложнее убытки будут кратно выше. Это экстренная, антикризисная мера по спасению автопроизводителя.
Уже с августа, кстати, обещают вернуть в оснащение кондей.
И такая Гранта - это не 2106. И даже не 2115, или 2110. Это ранняя Калина/Приора, в начале выпуска.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мезозойский ( Слушатель )
04 июл 2022 16:19:04
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:32:47
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:32:47

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
04 июл 2022 16:32:57
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:14:51
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:14:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
04 июл 2022 16:34:20
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:52:49
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:52:49

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
  SBeaR ( Слушатель )
04 июл 2022 13:43:32

Европейские бренды хоть как-то следят за качеством своего товара. Покупать же товар китайского брэнда это такая лотерея... Там весь спектр качества, от "подвал дедушки Ляо" до "европейский бренд" и угадать что попадется тебе довольно сложно.
Нет, есть конечно и нормальные китайские бренды, но их цена не сильно отстает от европейских.
  • +0.85 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
04 июл 2022 14:23:06

Теперь соединим это с печатным станком, виртуальной биржей и выясним, что ни сша ни ес не имеют компетенции в производстве, они лишь держатели бумаг.
  • +0.40 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
04 июл 2022 14:47:29
Сообщение удалено
Urri2
07 июл 2022 16:24:34
Отредактировано: Urri2 - 07 июл 2022 16:24:34

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ ( Слушатель )
04 июл 2022 15:36:24

Через 10 лет не будет у этих "европейцев" ровно по этой причине ни денег ни производства. Денег китайцы зарабатывают достаточно, потратят чуть больше и купят "лекальщиков", а не хакеров. Возможно, вместе с брендами. Напомнить у какой страны сейчас есть орбитальная станция в единственном владении и у кого больше всех запусков космических ракет?
  • +1.08 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Caney
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Moksha
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
04 июл 2022 15:50:04
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:52:51
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:52:51

  • +0.54