Летим на Марс
259,262
1,794
|
Д. Петров ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 16:49:18 |
Супер Хеви не смогла.
новая дискуссия Дискуссия 2.033
Шла неплохо, после прохождения инверсионного слоя стала долго крутить петли и в конце-концов взорвалась. Думал раньше включат самоликвидацию, но похоже решили набрать максимум данных по работе двигателей и систем.
ОТВЕТЫ (219)
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:12:49 |
Цитата: Д. Петров от 20.04.2023 16:49:18
На видео отчётливо было видно что часть двигателей, если не ошибаюсь пять, тупо в какой то момент отрубилось.
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:11:55 |
Цитата: Aристарх от 20.04.2023 17:14:32
Больше всего впечатлила
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:15:22 |
Цитата: Асгл от 20.04.2023 17:12:49
Шесть, по-моему.
Четыре сразу не завелись, потом ещё два.
Но все сильно удачнее, чем с Н-1, было
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:17:38 |
Цитата: Николаич от 20.04.2023 17:15:22
Старт цел! Пропустили 3 первых попытки пуска Н-1 и сразу скосплеили 4-й, самый "удачный". В любом случае, зрелищно.
Там похоже на старте как минимум 1 раптор бабахнул и далее пожар в хвостовике. Н-1 как она есть.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:20:31 |
Цитата: Renderer от 20.04.2023 17:17:38
Да, похоже.
Но в любом случае молодцы.
Старт удачный, добрались до 39 км, не произошло разделение, ракету закрутило.
Она несколько полных оборотов сделала до взрыва. Силовые конструкции это выдержали.
Для дальнейшей работы куча материалов.
|
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:23:01 |
Цитата: Николаич от 20.04.2023 17:20:31
Насчёт "старт уцелел", похоже, я поспешил.
ЦитатаThe damage to the launchpad is going to be pretty significant. That concrete was absolutely obliterated. Headed to the airport soon with RGVaerialphotos
Судя по всему еще и серьезные повреждения стартовой площадки
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:29:07 |
Цитата: Renderer от 20.04.2023 17:23:01
Ну это прогнозируемо.
Если с аглицкого перевести - бетонное основание полностью уничтожено.
Там из бетона вот эта табуретка, на которой ракета стояла.
Конструкция водоохлаждаемая, на фото видны трубы, которые в нее заходят, и рядом емкости с водой.
Но писали, что бетон разогрев не переживет.
Что и вышло.
Так что пока с идеей посадить ракету на старт и через 48 часов запустить вновь придется подождать, пока не научатся жаропрочную конструкцию делать.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:47:03 |
Цитата: Николаич от 20.04.2023 17:29:07
Там и с посадкой вопрос: двигатели выходят из строя со скоростью 1 шт/мин, при чём от взрыва и с разрушением конструкции, а не отключением автоматикой (что видно на видео). По идее им нужно возвращаться к прожигам, и пока не добьются нужной надёжности с пусками повременить.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:28:36 |
Цитата: Renderer от 20.04.2023 17:17:38
У нас бы люди хлопать и радоваться такой неудаче не стали бы. Что за быдлованы эти америкосы?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:31:40 |
Цитата: caSmith от 20.04.2023 17:28:36
Хм, у нас Перминов четко говорил - старт уцелел, значит, старт удачный.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:53:34 |
Цитата: caSmith от 20.04.2023 17:28:36
Это заранее распланированное шоу. Называется делать хорошую мину при плохой игре. По сути Маск ещё до запуска стал оправдываться в стиле "если не взорвется на стартовом столе - это уже успех", значит знал о плохом состоянии проекта. Такие слова как-то не очень хорошо характеризуют его поделие, которое разрабатывают уже больше 10 лет, спустив на это миллиарды долларов.
Кстати в википедию эту явную неудачу уже записали как "частичный успех". Хотя там и двигатели массово отключались, и ориентацию потеряла, и дорогущую полностью готовую вторую ступень отделить не смогли, чтобы хотя бы её спасти (она же может сесть самостоятельно), ещё и стартовый стол повредили. Короче полный провал, но если не хлопать и не кричать "еее!", то инвесторы не поймут и акции принадлежащей Маску компании Tesla начнут падать, да и водопад денег от правительства США тоже может перекрыться
Ещё умиляют западнофильные хомячки (в основном, оппозиционеры, хохлы и эмигранты) в комментах к новости, подбадривают, мол ничего страшного, молодец Маск. Представляю если бы наша "Ангара" так взорвалась при старте с отключением двигателей и еще 10500 проблем, они бы на говно изошли.
Цитата: K_primus от 20.04.2023 17:47:03
Да там сама концепция ущербная, а не только двигатели плохие. По идее им всё полностью нужно переделывать, ещё лет на 5-6 проектных работ и 2-3 года испытаний. На фоне Starship ракета SLS выглядит гораздо более современной и надёжной.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:05:20 |
Вопрос по предпусковому отсчёту
Дошли до 26 секунд, потом сбросилось на 41, потом отменили. Потом опять с 32 начали.
Есть соображения?
Наши тоже так могут?
И у нас отрыв на 0 или тоже только запуск двигателей?
Дошли до 26 секунд, потом сбросилось на 41, потом отменили. Потом опять с 32 начали.
Есть соображения?
Наши тоже так могут?
И у нас отрыв на 0 или тоже только запуск двигателей?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:13:40 |
Цитата: User78 от 20.04.2023 17:53:34
Вот только не нужно ещё и про SLS ... А то у некоторых ещё один кусок в горле застрянет . SLS - это Space-Shuttle , в новой реинкарнации (скорее всего очень короткой) (просто для сохранения компетенций ) (и сколько там проблем было) .... Хотя после сегодняшнего ....уже всего можно ожидать . Artemis может и застрять .
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:41:02 |
Цитата: OlegNZH-2 от 20.04.2023 18:13:40
Да, я в курсе проблем и трудностей при создании SLS. Поэтому и написал - "на фоне Starship".
Цитата: OlegNZH-2 от 20.04.2023 18:13:40
Скорее всего, в Starship будет вбухано еще очень много бабла, это уже вопрос престижа. Будут ещё бабахи во время тестов, но её таки заставят полететь через несколько лет. А вот когда в неё натолкают толпу людей (вот этих самых восторженных хомячков, хлопающих в ладошки), запустят и она взорвется со всем содержимым - вот тогда проект полностью прикроют, а Макс пожмет плечами, скажет "ну не фортануло, с кем не бывает" и начнёт придумывать какую-нибудь очередную гипердупу.
...
ИМХО зря они туда 33 отдельных двигателя напихали - у каждого своя топливная система, своя электроника и т.д., слишком много узлов, где может быть ошибка или брак. У того же SLS - 4 движка по 181,4 тс на уровне моря и 2 одноразовых твердотопливных ускорителя. У нашего "Дона"/"Енисея" будет 6 сверхмощных двигателей РД-171МВ по 806 тс.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:42:47 |
Цитата: User78 от 20.04.2023 18:41:02
Зератул, а в чем отличие между НАСТОЯЩИМ и БУДУЩИМ временем, не подскажете?
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 12:36:12 |
Цитата: User78 от 20.04.2023 18:41:02
ФAрт - дело капризное.
Наши двигатели РД-171 при запусках Зенитов еще как взрывались, между прочим. Что стало одной из причин краха проекта "Морской старт".
И еще. Двигатель этот - четырехкамерный. Поэтому 6 двигателей = 24 камеры, от 33 двигателей на первой ступени Маска недалеко ушло.
Настоящие сверхмощные однокамерные были на "Сатурне-5" F-1 - непревзойденные до сих пор.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 13:00:47 |
Цитата: TAU от 21.04.2023 12:36:12
Это если в попугаях считать, а если в питонах, картина получается совсем другая.
6 двигателей это и 6 турбонасосов, а 33 двигателя Маска это 33 турбонасоса + соответствующая трубопроводная обвязка.
Цитата: TAU от 21.04.2023 12:36:12
И не превзойдут, т.к. знания безвозвратно утеряны, остались одни воспоминания.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 13:05:42 |
Цитата: ДядяВася от 21.04.2023 13:00:47
Знания остались. Просто технологии такие, что нуихна... Их щас тупо, не сертифицируют на соотвецтвие экологии, безопасности, инклюзивности и дивёрсити...
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 12:02:52 |
Цитата: User78 от 20.04.2023 17:53:34
Пусть меня товарищи извинят, но истина дороже.
1. "Поделие" - революционный шаг в космическом транспорте. Сверхмощный носитель с предполагаемым многоразовым использованием обеих ступеней и качественным снижением стоимости доставки килограмма груза на орбиту. У столь сложной системы первый пуск и не мог быть полностью успешным, просто по теории вероятностей. При этом достигнута высота 38 километров, почти долетели до предполагаемой точки разделения ступеней. Собрали огромный массив телеметрической информации, который будут обрабатывать. И внедрять улучшения/исправления на следующих летных образцах. В общем, дело не в "плохом состоянии проекта", а в его огромной новизне и сложности.
2. SLS по сравнению со StarShip - прошлый век. Двигатели от "Спэйс Шаттла", ускорители твердотопливные - на основе технологий "Шаттла". У Маска двигатели метановые, что есть шаг вперед и современный подход, плюс многоразовое использование как первой ступени, так и космического корабля, он же - вторая ступень.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 12:19:33 |
Цитата: TAU от 21.04.2023 12:02:52
У StarShip сколько топлива на старте? Тонн эдак 4500? И вся эта радость будет бултыхаться
и колбасится, перекашивая и разваливая носитель? Скорее всего есть некий предел массы
жидкого топлива в единичной конструкции.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 12:34:58 |
Цитата: DMAN от 21.04.2023 12:19:33
Пока баки полные, ничего там не бултыхается. У Маска проМблема возникла с обвязкой движков, ИМХО. Дикое количество трубопроводов на акустике порвались. Но СУ отработала что смогла. Хотя, да, ХЗ зачем это всё. Но, с другой стороны, это их деньги, им и считать.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 12:44:03 |
Цитата: DMAN от 21.04.2023 12:19:33
ну вы же видели, что не развалило ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 13:32:41 |
Цитата: Фёдор144 от 21.04.2023 12:44:03
Ну да, корпус пополам не лопнул.
А внутреннее содержимое? Ну там трубопроводы и прочее. Почему вторая ступень
не отделилась? Что то перекосило и зажало?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 13:55:06 |
Цитата: DMAN от 21.04.2023 13:32:41
вторая ступень не отделилась потому, что не было команды на отделение ...
а команды не было потому, что ... как вы себе представляете отделение ступени в ситуации такого интенсивного маневрирования?
кроме того, время работы первой ступени еще не вышло ...
я себе уже давно уяснил, что наш диванный здравый смысл не всегда способен достоверно объяснить те или иные наблюдаемые явления ... и спецы перед нами отчитываться не обязаны ... что-нибудь для прессы они конечно же родят ... но я бы не стал делать выводы на основе таких сообщений ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 14:03:52 |
Цитата: Фёдор144 от 21.04.2023 13:55:06
Главный отчет прост и очевиден - полетит ли вообще еще раз это чудо.
|
|
1975GAUF ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 19:16:21 |
Цитата: Николаич от 02.05.2023 13:42:49
При современной энерговооруженности пустыни обживаются токо в путь. Смотрим САравию, да и нашу Среднюю Азию, Сев Африку.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 14:17:50 |
Цитата: Фёдор144 от 21.04.2023 13:55:06
Вторая ступень - это не ступень, а многоразовый КА.
Вопрос: почему бы не дать команду на отделение при распознавании, например, запредельного угла носителя ?
Ответ: спасать и не собирались, так как
вариант 1. вместо многоразового КА, стоял макет, который летал бы как топор.
вариант 2. нифига этот КА на данный момент не многоразовый. Хоть и обклеен огнеупорной плиткой для красоты.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 17:51:02 |
Цитата: Николаич от 20.04.2023 17:15:22
У Н-1 на 4-м пуске 104 секунды работали ВСЕ двигатели. А сколько Маск взорвал прототипов ? SN-4, SN-8, SN-9, SN-10, и SN-11.
Ах да, это же другое...
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:19:00 |
Цитата: Николаич от 20.04.2023 18:16:47
Стоп . А кто отказал сегодня ? Бустер или корабль? Знаете?
PS Понятно , что в первом предположении все знают . И сколько ещё бустеров нужно угробить (вместе с кораблями) , если даже в статике , при прожиге на столе , у двигателей были отказы ?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:30:36 |
Цитата: OlegNZH-2 от 20.04.2023 18:19:00
Похоже, то, что еще не тестировали в реальных условиях - замок.
Так, предположение.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:29:49 |
Цитата: Николаич от 20.04.2023 18:16:47
Это прототипы. Двигатели практически одинаковые для суперхэви и старшипа. Когда Маск их гробил, все весело хлопали в ладоши - какой молодец ! Правильной дорогой идет. Когда катастрофы у нас - это для некоторых руки кривые.
У Н-1 уже при третьем запуске работали 50 сек ВСЕ двигатели. Ракета была подорвана из-за возникшего неконтролируемого крена.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:32:10 |
Цитата: aspb от 20.04.2023 18:29:49
Вопрос.
Катастрофы на испытаниях новой техники или на серийном изделии типа Протона, который еще Челомея и Глушко лично знал?
Несколько разные случаи, не находите?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 18:42:44 |
Цитата: Николаич от 20.04.2023 18:32:10
Сухой остаток. 5 угробленных прототипов по причине дефектов ДУ. 6-й полёт - дефекты ДУ. Прямо со старта. Чем это лучше ситуации с Н-1, у которой было всего 4 запуска ? Откровенный провал. Поэтому у Маска на видео такое нерадостное лицо.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 12:37:05 |
Цитата: aspb от 20.04.2023 18:42:44
Нельзя называть "откровенным провалом". До 38 км высоты долетели, и развалилась она не сразу. Если бы на старте взорвалась - да.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 21:51:45 |
Цитата: Николаич от 20.04.2023 17:15:22
Подведем итоги дня
Недостатки:
1. Гнилые двигатели. Ракета ушла со старта с 30 работающими ЖРД из 33, причем один из отказавших – в центральной тройке, необходимый для возвращения ступени. По ходу полета отключились 4-й (35-я секунда), 5-й (59-я) и 6-й (не позднее 63-й). В конце работали 25 двигателей из 33.
2. Пожар в хвостовом отсеке на 110-й секунде.
3. Не выполнено запланированное разделение ступеней на 172-й секунде. Тут вопрос, было ли оно предусмотрено по времени, по вектору состояния или по исчерпанию топлива.
Достоинства:
1. Ракета смогла уйти со старта на 30 двигателях из 33, то есть имея 91% штатной тяги. Так как тяговооруженность была ниже расчетной, увеличилось время воздействия огневых и акустических нагрузок на стартовое сооружение.
2. Отключения двигателей не сопровождались взрывами и не привели к разрушению ракеты. В этом отношении они великолепны.
3. Система управления вела ракету до 110-й секунды, несмотря на несимметричное расположение отказавших двигателей. Очень хорошо!
4. В ходе неконтролируемого кувыркания ракета не разрушилась. Вообще очень трудно представить себе, как при этом могла не разломиться 120-метровая конструкция с работающими двигателями. Снимаю шляпу перед разработчиками.
5. Полет прекращен на 234-й секунде системой управления носителя, которая все еще работала. Почему именно в этот момент, неясно, но стоит заметить, что трасса выведения шла между Кубой и Флоридой, падение что туда, что сюда было крайне нежелательным.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 22:15:31 |
Цитата: Liss от 20.04.2023 21:51:45
Представлять ничего не надо. Протон-М 2013 год. Длина 60 м против 120 ? Так и диаметр всего 4 м легкосплавных против 10 стальных старшиповских. Правда это имеет значение только для людей, знающих сопромат.