Чердачок передела
1,630,861
21,667
|
неКони ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 10:11:07 |
Не Калининград, а Крулевец — топографический кретинизм Варшавы
новая дискуссия Дискуссия 2.260В Польше вступила в силу сомнительная резолюция комитета по стандартизации географических названий за пределами республики. Согласно документу, с 9 мая 2023 года для «города с русским именем Калининград» рекомендуется употреблять только топоним «Крулевец» (Królewiec).
В постановлении — гремучая смесь исторически ложных обоснований, как то «факт присвоения крупному городу, граничащему с Польшей, имени Михаила Калинина, виновного, в том числе, в вынесении постановления о массовом убийстве поляков в Катынском расстреле, имеет эмоционально негативный характер в Польше». Также чиновники заявили, что «события, связанные с нападением России на Украину, навязывание так называемого Русского мира, ведение Россией информационной войны, заставляют обратиться к проблеме навязываемых имён, вызывая большие споры и не встречая принятия в Польше».
«Каждая страна имеет право использовать в своём языке традиционные названия, составляющие её культурное наследие, но её нельзя заставить использовать имена на своём родном языке, которые она не принимает», — утверждает комиссия.
--------------
На самом деле, именуя Калининград «Крулевцем», польская правящая верхушка намекает на «польскость» российского города. Фантомные территориальные претензии Варшавы к российскому эксклаву на Балтике зиждутся на истории времён царя Гороха. В 1466 году между Тевтонским орденом и Королевством Польским был подписан мирный договор, итогом которого начался почти двухсотлетний период польского сюзеренитета над герцогством Пруссия. Именно эти два века польского контроля над Кёнигсбергом современные варшавские националисты стремятся достать из пыльного исторического шкафа как эрцаздоказательство своих притязаний на сегодняшнюю неотъемлемую часть России.
Подробнее: https://eadaily.com/…m-varshavy
А не поименовать ли нам Вольшу Привисленскими губерниями?
ОТВЕТЫ (244)
|
KZR ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:05:47 |
Цитата: Советчик от 10.05.2023 10:14:30
Вообще то так повелось - страны назывют каждый по своему, но с городами такой хрени особо не наблюдается.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 10 май 2023 11:21:24 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 16:48:46
AltTab
26 май 2023 16:48:46
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 16:48:46
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 май 2023 11:36:24 |
Цитата: AltTab от 10.05.2023 11:21:24
Помню одно время то ли сами китайцы, то ли наши услужливые дураки пытались заставить всех называть Гонконг Сянганом.
Ничего из этих усилий не вышло.
И правильно, нечего в чужой огород со своим уставом лезть....
Уж во всяком случае не китайцам, с их Мосыке и Шэньбидэбао.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 13:24:49 |
Цитата: AltTab от 10.05.2023 11:21:24
Да ладно уже.
Во многих странах есть национальная традиция передавать зарубежные топонимы.
Дрезден по-чешски – Драждяны, Италия по-польски – Влохи, Вена по-венгерски – Бечи.
Ну и что?
|
Marika Stanovoi ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:26:52 |
Цитата: KZR от 10.05.2023 11:05:47
Дп лан)) Калининград= Краловец вообще чехи основали))) И назвали его во славу своего короля в своё время. И Женева по чешски Янов. Дрезден — Драждяны и никто особо не напрягается. Ерушалаим тоже в России Иерусалим и ничего. Как и городок Пари по-русски Париж...
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:46:41 |
Странно. А немцы говорят, что это тевтонский орден основал город, в 1255 году, причем на месте прусского поселения. Или вы секреты какие знаете? )))))))))
|
|
Marika Stanovoi ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:58:53 |
https://www.irozhlas…0252313_pj
Город был заложен во славу чешского короля Премышла Отакара Второго, который и был во главе тех немецких рыцарей... Но тут всегда надо помнить что история — продажная девка политической пропаганды. А посему так на это и реагировать.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 13:25:24 |
И секреты знаем!
ЦитатаУченые Института археологии РАН обнаружили в Калининградской области печать русского князя, относящуюся к началу 12 века – это первое найденное в регионе материальное свидетельство тесных экономических связей между жившими здесь племенами пруссов и русским Северо-западом, сообщила пресс-служба института.
"Самой интересной и "говорящей" находкой стала древнерусская вислая актовая свинцовая печать, оттиснутая от имени внука Владимира Мономаха – князя Всеволода Мстиславича (1095—1138), в крещении Гавриила, старшего сына великого князя киевского Мстислава от брака с Христиной, дочерью шведского короля Инге I Старшего", — отмечается в сообщении.
https://ria.ru/20160815/1474347784.html
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 12:29:36 |
Цитата: KZR от 10.05.2023 11:05:47
Наблюдается в полный рост. Вы знаете, как китайцы официально называют свою столицу?
А еще, произнесите вслух названия этих мест: Woolwich, Dulwich, Greenwich. Если справились без подсказок - мое почтение!
И на десерт: откройте в гугл-картах польшу и переключите надписи на немецкий язык. Иногда бывают забавные приколы!
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 май 2023 10:18:07 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:54:33
bb1788
05 июл 2023 13:54:33
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:54:33
|
|
bca ( Практикант ) |
| 10 май 2023 10:28:18 |
Цитата: неКони от 10.05.2023 10:11:07
Зачем уподобляться этим недоумкам? Надо просто сделать так, чтобы Польша превратилась в деревню навсегда! Варианты есть...
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 10:30:31 |
Цитата: неКони от 10.05.2023 10:11:07
Так это старый прикол. Литовцы, по-моему, все 30 лет его упорно Караляучюсом кличут (как и у поляков калька с "королевского города" - Кенигсберга), сколько бы над этим не ржали в самой Литве.
Вот местный картографический сервис. Тут как бы и Советск с Гусевым немного не то...
А уж про то как котлеты Kijevo переименовывали в Kyjivo вообще отдельный разговор...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 10:42:54 |
Это не прикол, а любимая мозоль которую приятно почесать всегда.
Пшеки считают этот город исконно-посконным, как и брюква.
Вот и тренируются, кто больше гадости сделает с переименованиями.
Жаль шпроты и тормоза далеки от этой темы, а то было бы значительно веселее.
Надо было Сталину кусок Польши к КО прирезать и Вильно брюкве не отдавать с Клайпедой. Вот бы прибалты сейчас бесились!
|
|
Алсар ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:59:44 |
Цитата: неКони от 10.05.2023 10:11:07
А почему бы нам официально не начать именовать бывшие немецкие города, отошедшие по итогам второй мировой войны к Польше, так, как мы их называли, когда они были немецкими? Бреслау, Данциг, Штеттин, Эльбинг и т.п.
|
Свой ( Практикант ) |
| 10 май 2023 12:50:46 |
Цитата: Алсар от 10.05.2023 11:59:44
Их не нужно переименовывать. Не уподобляйтесь хрюшкам.
Их нужно санировать – как это у русских полагается.
Потом можете назвать, как душе заблагорассудится.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 май 2023 12:51:45 |
Цитата: Алсар от 10.05.2023 11:59:44
Бреслау (Вроцлав) имел когда то русское название - Бреславль.
Данциг по русски назывался также как и по польски - Гданьском.
Русского названия для Штеттина в источниках не встречал, но филологически он должен звучать как Щетин или даже Щетино, если ориентироваться на кашубское название.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 10 май 2023 13:00:13 |
Цитата: Алсар от 10.05.2023 11:59:44
Ну, хотя бы потому, что столица Силезии именовалась местными или Wrocłow или Brassel, в зависимости от того, каким силезским диалекстом какого языка пользовался подданый местного герцога.
а в Русской истории вообще Бреславлем именовалася. Латиницей так вообще Vratisalvia, бо чешским (sic!) князем Вратиславом основана.
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 14:50:25 |
Цитата: Алсар от 10.05.2023 11:59:44
Предлагаете согласиться с ними? Лавров правильно говорит - это шизофрения. Тут нужны крепкие санитары из ведомства Шойгу, что бы угомонить буйных идиотов. И желательно угомонить на всегда.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 13:15:19 |
Цитата: неКони от 10.05.2023 10:11:07
Сова и глобус.
У них и Лейпциг до сих пор Липск. И Бранденбург Бранибором, на картах.
Я считаю, что как раз тут поляки правильно всё делают. И всячески приветствовал, когда у нас несколько лет назад приняли (?) подобное. Но почему-то практических шагов пока так и не последовало. И Колывань, Юрьев, Вильно на картах именуются по-прежнему не по-русски. Хотя возможно время ещё не пришло. Хочется думать, что мы просто сейчас ме-едленно спускаемся с горы.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 10 май 2023 13:21:40 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 16:48:42
AltTab
26 май 2023 16:48:42
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 16:48:42
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 май 2023 13:34:50 |
Цитата: Sj от 10.05.2023 13:15:19
Хм...
Так-то Калининград в разговорах часто называют "Кёниг".
Я понимаю, что советское название далеко не самое удачное, но какая-то гигиена должна быть...
Хотелось бы с этого начать.
Ну так, на подумать.
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 13:55:54 |
Цитата: Николаич от 10.05.2023 13:34:50
Не уверен. Был указ Петра I (ЕЯПП) о том что взятым "на шпагу" кораблям оставлять те названия, которые они носили будучи неприятельскими. И своя логика в этом есть. И моё отношение к "Кёнигу" именно такое. И да, исходя из такой логики, я тоже его использую.
Вообще КМК до всяких переименований следовало бы разработать стройную или хотя бы непротиворечивую систему. Где на мой взгляд приоритеты должны стоять так: слава русского оружия, исторически описанные наименования, устранение идеологических противоречий, сложившиеся в последние десятилетия наименования.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 май 2023 14:32:52 |
Цитата: Николаич от 10.05.2023 13:34:50
Те же коллеги из Ленинградских институтов, кто жестко употребляли исключительно Питер, после переименования Ленинграда в Санкт-Петербург, после нескольких месяцев замешательства ВСЕ перешли на Ленинград. Правда, те уже почти все в лучшем из миров, и поколение до 40-45-и Ленинград употребляют не так часто.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 10 май 2023 14:50:40 |
Цитата: Dobryаk от 10.05.2023 14:32:52
Ну, среди флотских офицеров наименование "Кёниг" как-то было распространенным в советское время... Лиепаю называли "Либава"...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 14:54:01 |
Цитата: Dobryаk от 10.05.2023 14:32:52
Многие упускают, что в 1914 году Санкт-Петербург переименовали в Петроград и название это существовало десять лет.
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 май 2023 15:20:05 |
Сообщение удалено
BUR
12 май 2023 23:59:01
BUR
12 май 2023 23:59:01
Отредактировано: BUR - 12 май 2023 23:59:01
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 май 2023 15:28:53 |
Сообщение удалено
BUR
10 май 2023 19:07:05
BUR
10 май 2023 19:07:05
Отредактировано: BUR - 10 май 2023 19:07:05
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 15:41:39 |
Цитата: BUR от 10.05.2023 15:28:53
Ну вообще-то главным в переименовании было не "бург". а "Санкт". Остальные "бурги" не трогали.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 май 2023 15:45:44 |
Хм...
Екатеринбург переименовали.
Оренбург тоже, потом назад вернули.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 15:48:18 |
Цитата: Николаич от 10.05.2023 15:45:44
Нет. Екатеринбург переименовали в 1924. Оренбург тоже нет. Даже Шлиссельбург в Орешек не стали, хотя жители очень просили.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 май 2023 15:58:43 |
Цитата: BUR от 10.05.2023 15:28:53
Государство Германия разумеется существовало и даже называлось немецким рейхом (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), просто оно было очень децентрализованным - в этом государстве был император (кайзер), был парламент (рейхстаг), были центральные органы власти, даже временами имперская армия, но наиболее крупные субъекты федерации были при этом фактически независимыми (и время от времени воставали и шли войной на императора).
Для средневековья (и частично нового времени) впрочем такие странные государства вполне типичны.
Япония до революции Мейдзи была точно таким же конгломератом феодальных владений под номинальной властью императора и менее номинальной властью сегуна, но отрицать существование государства Япония до 1868 года никому однако в голову не приходило.
А вот Италия в отличие от Германии совершенно точно была лишь географическим понятием.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 май 2023 15:38:23 |
Цитата: gmk от 10.05.2023 14:54:01
В Питере Петроградская: и сторона, и улица, и станция метро, и длиннющая набережная с "Авророй" — так что невозможно пробыть пару дней и не услышать многажды это название
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 май 2023 15:49:52 |
Цитата: gmk от 10.05.2023 14:54:01
Здесь не про название города, а про интеллигентов. Русских. Которые ВСЕГДА против любой русской власти.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 май 2023 16:00:30 |
Цитата: gmk от 10.05.2023 15:52:20
Речь шла об интеллигентах, которые сначала называли Ленинград Питером, а потом СПб Ленинградом. В общем о людях которые всегда против.