Украина и украинско-российские отношения
204,750,339
348,199
|
FromMordor ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 10:39:33 |
Тред №774869
новая дискуссия Дискуссия 1.116НАТО надеется на вторжение России в Украину
По мнению большинства сторонников западного видения конфликта в Украине, россияне уже «вторглись» на украинскую территорию. Несмотря на парадоксальные заявления о том, что имеющая ядерное оружие Россия «вторгается» в Восточную Украину, но потрёпанные и дезорганизованные киевские войска одолевают её армию, многие решили верить в то, что причиной неспособности Киева установить контроль в восточных провинциях Украины является исключительно «вторжение» России.
Повторное вторжение в Украину?
Даже с учётом утверждений Запада о том, что Россия уже «вторглась» в Украину, «надвигающееся вторжение России в Украину» задерживается на каждом этапе продолжающегося конфликта, чтобы ещё раз ужаснуть и рассердить западную аудиторию – и если за уже совершённым вторжением последует ещё одно, видимо это будет повторное вторжение. В статье под названием «Россия фактически вторглась в Восточную Украину – вопрос в том, как ответит Запад», опубликованной 6 июля 2014 на сайте Business Insider, значится:
«В свою очередь, по крайней мере на данный момент, Путин, похоже, отказался от полномасштабного вторжения. Двадцать четвёртого июня он театрально поручил своей верной верхней палате парламента отменить разрешение применять военную силу в Украине, которое он запросил в начале марта. Этот шаг по большей части был обманом для Порошенко и ещё одним способом предотвратить введение новых санкций со стороны Запада. Тем не менее, даже при малой вероятности вторжения с танками и солдатами, вторжение другого рода началось уже давно: оно напоминает скользкую, постмодернистскую войну…»
С учётом безуспешности военной кампании Киева против собратьев-украинцев, настоящее российское вторжение в Украину пошло бы только на пользу ей и её покровителям, как в ЕС, так и в НАТО. Несмотря на попытки выставить отход ополченцев из Славянска «отступлением» и «поворотным моментом» конфликта в пользу Киева, киевские силы продолжают терпеть большие потери, один из последних случаев – в Луганске, где по всей видимости была уничтожена целая танковая колонна численностью от сорока до семидесяти машин.
В статье ВВС под названием «Украинский конфликт: недалеко от города Луганска вспыхнула борьба» сообщается:
«Борьба вспыхнула за пределами находящегося на востоке Украины города Луганска. По словам повстанцев, правительственные войска пытались штурмовать город с помощью танков.
Лидер ополчения Игорь Стрелков сообщил, что его войска отразили наступление колонн вооружения правительственных войск с юга и запада».
Также в этой статье значится:
«Источник близкий к президенту рассказал газете Украинская правда, что бронегруппа пыталась освободить военнослужащих, которые в течение нескольких недель были заблокированы в Луганском аэропорту.
Стрелков (псевдоним Игоря Гиркина) сообщил, что повстанцы отразили атаку двух танковых колонн правительственных войск численностью от сорока до семидесяти машин».
Если киевские военные были окружены в Луганске, а войска отправленные освободить их, по-видимому, были уничтожены – Сталинград в миниатюре – похоже, что у России не много причин вторгаться в Украину. Но Запад всё равно полон решимости оправдать то, что представляется всё более безуспешными попытками украинской армии собрать столько же жертв из мирного населения, сколько поражений она терпит на поле боя.
В свете последней неудачи Киева в Луганске в статье Washington Post «Россия предупреждает Украину о «необратимых последствиях» после артобстрела приграничной территории» сообщается:
«В воскресенье Россия обвинила Украину в перебросе снаряда через границу и убийстве мирных жителей, и предупредила о «необратимых последствиях» на фоне резкой эскалации риторики, которая вызвала опасения относительно вторжения России на восток Украины.
Обвинение, которое отрицают украинские власти, вызвало в России волну яростного осуждения; один из высокопоставленных законодателей призвал к точечным авиаударам по территории Украины, какие по его словам Израиль наносил по Сектору Газа».
Гипербола, якобы использованная одним российским законодателем, чтобы вызвать страх перед неминуемым вторжением России стала часто использоваться западными СМИ как уловка для манипулирования общественным мнением. Неоднократно цитаты безвестных бывших «представителей власти» Ирана использовались, чтобы лживо изобразить всю внешнюю политику Ирана в особенно неприглядном свете. Говоря об украинском конфликте Washington Post также пишет:
«На прошлой неделе министр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил, что его страна готова принять все необходимые меры, чтобы защитить свою территорию – заявление, оставляющее возможным вариант открытого вторжения в Украину».
Желание Запада показать вторжение России в Украину коренится в убеждении, что это подорвёт политическое влияние России и откроет двери для более агрессивной поддержки неуверенного киевского режима со стороны НАТО. Явная агрессия России может упростить процесс убеждения членов НАТО и ЕС, которые не последовали примеру введения санкций против России и её осуждения, занять более антироссийскую позицию.
Почему России не нужно вторгаться в Украину
Поддерживает Россия ополченцев в Украине или нет, это не влияет на отсутствие у неё необходимости открыто вторгаться на территорию Украины. В случае если Россия не поддерживает украинскую самооборону, выходит, что эти бойцы более чем способны сдерживать киевскую армию и самостоятельно разбивать её с помощью классической партизанской войны. Если же Россия уже тайно поддерживает ополчение на территории Украины, всё что ей нужно сделать, это отправить больше скрытой помощи. Запад уже обвиняет Россию в том, что она позволяет бронетехнике передвигаться через свою границу с Украиной – в таком случае, что ещё должна сделать Россия, чтобы это представляло собой открытое вторжение?
В любой момент конфликта, если провокации Украины не достаточно очевидны, Россия не выиграет от пересечения украинской границы. До сих пор сдержанность России выставляет доктрину Запада об «обязанности защищать» приукрашенным империализмом. Если конфликт когда-нибудь оправдает «гуманитарное вмешательство», это наверняка будет нападение Киева на жителей Восточной Украины с боевыми самолётами, танками и артиллерией, сопровождающееся неразборчивым обстрелом населённых пунктов с целью компенсировать недостаток сухопутных войск необходимых чтобы точнее и безопаснее противостоять анти-киевским повстанцам. Тот факт, что Запад не только не осуждает, но ещё и поощряет это, делает «обязанность защищать» прикрытием односторонней, глобальной военной агрессии.
Если бы Россия подобным образом сослалась на «обязанность защищать», это бы узаконило данную сомнительную политику, и даже сделало бы её использование по всему миру нормой.
Есть множество причин, по которым вторжение в Украину не принесёт пользы России, и ещё больше причин, по которым это выгодно НАТО и ЕС – по крайней мере риторически. Поэтому россияне не поддаются на провокации Украины пересечь границу и предоставить НАТО повод войти в Восточную Европу. Вместо этого Россия позволит Киеву продолжить демонстрировать жестокость и некомпетентность на поле боя, в то время как жители Восточной Украины продолжают разбивать правительственные войска. Тем временем экономическое давление будет подрывать авторитет киевского режима даже среди его сторонников в Западной Украине.
Время идёт, и для достижения своих целей жителям Восточной Украины не нужна победа над киевскими войсками. Партизанская кампания против Киева задержит время до тех пор, пока бунт или экономическое давление не возьмут верх над режимом и попытки продвинуться на восток, чтобы укрепить своё влияние, станут невозможны.
Об авторе. Тони Карталуччи – исследователь и писатель в области геополитики, проживающий в Бангкоке.
Отредактировано: FromMordor - 20 июл 2014 10:40:18
ОТВЕТЫ (261)
|
sarmat.don ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 11:43:54 |
Вот здесь с Вами категорически не согласен, все кто считает, что время работает на ополчение т.к. в Киеве из-за ухудшения экономики все развалится, переоценивают предел экономической прочности Новороссии и недооценивают, того факта что предел прочности Киева гораздо выше.
Вы не задумываетесь о том, что у Киева нет разрушенной инфраструктуры, все дома у жителей целы, есть какие-никакие запасы газа в ПХГ, нет проблем с подвозом продовольствия и уборкой урожая.
А правительство ДЛНР уже к осени столкнется с необходимостью решать проблемы разрушенного жилья, восстановления ЛЭП, газопроводов, водоснабжения и т.д. А впереди зима и убежден, что населению Донбасса, если действия продлятся осенью прийдется в разы хуже чем населению Киева или Львова. И тут еще вопрос где будет больше недовольство правительством в Киеве или в ДЛНР?
|
Paul ( Профессионал ) |
| 20 июл 2014 12:01:47 |
А вы думаете - Киев будет восстанавливать разрушенное??
Или шибко озабачивать себя снабжением Донбасса? С чего вдруг и - на какие шиши? Увы - но вас так и так ждёт тяжёлая зима, к сожалению - это горькая реальность, и единственная надежда теперь - Победа над хунтой и помощь России в восстановлении хозяйства.. А она будет, можете не сомневаться.
|
|
sarmat.don ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 12:21:54 |
Цитата: Paul от 20.07.2014 12:01:47
Вы что смеетесь? Киев будет усиленными темпами рушить инфраструктуру, загоняя Донбасс в каменный век. Я говорю это к тому, что глупо ждать, что в Киеве к зиме все развалится, а Донбасс затягивая ситуацию получает какой то выигрыш. У ДЛНР времени на выдавливание укр. войск максимум до осени. Далее у ополченцев тоже семьи, и тоже есть разрушенные дома, которые до зимы нужно восстанавливать и как то подготовить, чтобы перезимовать. И если изнутри глянуть, то далеко не все ополченцы так едины в поддержке командования и властей, как хотелось бы. И многие задумываются, а если это продлится не месяц-два, а год, может ну его нафиг воевать, а надо о семье подумать, т.к. она сейчас живет в палатке для беженцев в Ростовской области, а кормить ее надо. Может лучше рвануть в Россию пытаться устроиться на работу. Т.к. уверенности в том, что конфликт разрешится нет. Уверенности в том, что Россия поможет в восстановлении хозяйства тоже никакой. Ведь Россия даже не признала ДНР независимым государством. Нет понимания за что сражаться, что получится в итоге. И от властей ДНР нет работы по разъяснению к чему стремиться, программы действия, все как то непонятно и хаотично.
Взять даже помощь из Военторга, то 3-4 дня идет хорошо, потом все хреново и жесткая экономия, потом опять кое как, потом снова обрубили.
Не знаю как на верхних уровнях, но внизу довольно сильно напрягает вся эта хаотичность. Складывается ощущение, что наверху никак не определятся, помогают или нет.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 20 июл 2014 12:33:51 |
Не могу не согласиться, молчание Путина как-то уж изрядно подзатянулось.. ИМХО - время попыток о чём-то там договориться с буржуями закончилось. Пора наконец определиться с позицией России и - начать действовать, чётко, понятно и убедительно. Дальше тянуть волыну смысла нет, надо либо официально отступиться от Новороссии, со всеми вытекающими отсюда, либо - не менее официально набить рыло укропам и заняться Донбассом. И похрен на все визги буржуинов и их санкции! Слив Новороссию - потеряем гораздо, гораздо больше.. Невозможно дальше спокойно смотреть, как эти ублюдки сносят русские города и массово убивают русских людей.
|
|
ССергеевич ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 12:36:03 |
Цитата: Paul от 20.07.2014 12:33:51
Он - все что надо и кому надо уже сказал, в телефоном звонке загорелому - сразу после посадки.
Остальное - общий фон.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 20 июл 2014 12:39:25 |
И - чё? Что-то поменялось? Донбасс от этого перестали асфальтировать? Русских людей перестали убивать? Знаете - для меня лично это отнюдь не общий фон..
|
|
ССергеевич ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 12:43:35 |
Цитата: Paul от 20.07.2014 12:39:25
Вы руководствуетесь эмоциями, а в такой партии - они мешают работе.
С Крымом решили красиво, т.к. разорвали шаблон (методичку). С Донбассом требуется новая схема - далее остается только лишь наблюдать ее...
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 20 июл 2014 12:46:40 |
Сообщение удалено
Paul
20 июл 2014 14:01:01
Paul
20 июл 2014 14:01:01
Отредактировано: Paul - 20 июл 2014 14:01:01
|
|
ССергеевич ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 12:52:19 |
Сообщение удалено
ССергеевич
20 июл 2014 17:01:01
ССергеевич
20 июл 2014 17:01:01
Отредактировано: ССергеевич - 20 июл 2014 17:01:01
|
|
Smaug ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 12:54:05 |
— В объявлении написано, что у вас можно взять квест,- сказал Полуэльф бургомистру.- Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
— Да всё просто,- пожал плечами бургомистр.- Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
— Ага, понятно. Надо убить гоблина...
— Что вы, что вы!?- бургомистр вытаращил глаза и замахал руками.- —Его ни в коем случае нельзя убивать!
— Почему?- удивился Гном.- Это же гоблин!
— Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
— Ну и что? Пусть говорит что хочет.
— И введёт войска,- мрачно закончил свою мысль бургомистр.
— Хм...-задумался Полуэльф.- То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
— Не смеем,- развёл руками бургомистр.- Иначе нас назовут агрессорами.
— Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда-нибудь подальше?
— С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
— Поймать и отобрать гранатомёт?
— Экспроприаторами.
— Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно-ладно, не отвечайте,- быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот.- Я всё понял. Действительно, интересный случай.
— Ну так чего же вы от нас хотите?- не выдержала Принцесса.- Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
— Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
— И в осквернении самобытных традиций,- добавил Гном, солидно качнув головой.- Пострелять из гранатомёта по людишкам - это же для гоблинов святое!
— Вот-вот,- радостно воскликнул бургомистр,- вы меня понимаете.
— Ну а от нас-то что требуется?- снова встряла Принцесса.
— Отнести посылку,- вздохнул бургомистр.
— Кому? Гоблину?
— Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего-нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
— А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
— Тогда про нас скажут, что...
— Ладно-ладно, мы поняли,- замахал руками Полуэльф.
— ...и введут войска,- пробубнил бургомистр.
— Ну хорошо, а мы-то вам зачем? Послали бы кого-нибудь из своих отнести мешок.
— Посылали уже. Никто не вернулся.
— Что, гоблин их всех убил?
— Он утверждает, что нет.
— А...
— А мировая общественность ему верит.
— А...
— А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что-то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
— Ну хорошо,- подытожил Полуэльф.- Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное - только ваши проблемы. Так?
— Всё верно,- подтвердил бургомистр,- значит, договорились?
— По рукам,- кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
— Можно вопрос?- подняла руку Принцесса.- Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже - а как она вас называет сейчас?
— Идиотами,- печально ответил бургомистр.
|
|
sarmat.don ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:08:05 |
Не согласен с Вами, ополченцем также нужно четкое понимание позиции России, поддерживает она Новороссию или нет? С апреля настроения уже поменялись у людей. Те кто вместе со мной стояли ночью во круг ОГА и были на 100% уверены, что Путин не позволит Градами бомбить Донбасс, и после первых же выстрелов защитит как в Осетии. Из 10 человек 7 сейчас воюют в ополчении, но отношении к Путину поменялось, оно разное, одни говорят, что Путину выгодно, чтобы здесь была война и на людей ему пох..., другие говорят, что понимают почему не вводит, но не понимают, почему слабая поддержка оружием, техникой и специалистами, третьи говорят, что он предал тех кто в него поверил.
Вы не понимаете, что в ополчении живые люди, которые зачастую не являются военными, которые привыкли просто подчинятся приказам и не задавать вопросов.
Люди хотять осознать перспективы своей войны. Просто сейчас перспектива выглядит хреново, даже после победы (большинство сходится на том, что хрен здесь, что останентся, все порушат, а если мы не нужны были России как экономический груз, пока нас не бомбили, то после разрушений, восстанавливать все РФ и нафиг будет не нужно). Признает нас России или нет. Пока перспектив признания не видно, говорят подождите, Южная осетия 20 лет ждала. И перспектива получается, победить, потом нет работы (а Донбасс это не аграрная ЮО), нет инвестиций, не зачто восстанавливать заводы и все равно прийдется свалить отсюда на заработки.
Грустно все.
|
|
ССергеевич ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 15:12:06 |
Грустить не надо, грусть убивает веру в себя - как раз этого не надо сейчас..
По сути так:
1. Путин - президент РФ, и обеспечение безопасности и целостности 140 мил. жителей РФ - это его основная и первоочередная задача
2. В Донбассе - живут русские люди, но как миллион раз уже обсуждалось - реально воют из них меньше 5 процентов.
3. Простой люд, простые мужики - хотят что бы президент РФ вышел и сказал - Донбасс наш. Вот оружие вот наши люди - такого не будет НИКОГДА. Потому что после таких слов, завтра введут НАТО на территорию 404, и тогда это будет уже другая война...
4. Как вы знаете в верхах РФ так же нет единства, идет борьба различных групировок - при этом у каждой свой ресурс и возможности.
Жители Донбасса должны понять, в РФ во власти все не так сладко и однозначно, и вектор движения меняется -и много чего еще...
Поэтому жители Донбасса должны понять - что не надо смотреть на Путина, надо действовать - когда надо решение будет принято.
Воевать с оглядкой назад - где же большой брат, это не война. Это пострелять и разбежаться. Когда до каждого человека в Донбассе это дойдет - мы увидим другой Донбасс. Посмотрите кто воюет у Стрелка - процентное отношение местных и не местных - у вас есть еще вопросы ?
5. Более чем уверен, и Шарк это подтверждает, помощь идет - более того в нужный момент РФ подключиться - но ПОКА этот момент не наступил.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:25:09 |
Предлагаю новое сокращение: ХП. Расшифровывать как кому нравится. Можно "Хитрый План". А некоторым понравится вариант "ХуцПа".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 12:55:02 |
Цитата: Paul от 20.07.2014 12:39:25
Донбас был ОБРЕЧЕН еще осенью.А планировал ЭТО пиндостан ГОДАМИ
Там ВСЕ РАЗНЕСУТ и никто не остановит.
Странно почему это до людей не доходит.Все еще стергут курей,подушки,чайные сервизы и мебель времен Хруща.А шансов поросто ВЫЖИТЬ все меньше
|
|
Букинист ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:01:40 |
Сообщение удалено
Букинист
20 июл 2014 17:16:01
Букинист
20 июл 2014 17:16:01
Отредактировано: Букинист - 20 июл 2014 17:16:01
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:05:30 |
Цитата: Букинист от 20.07.2014 13:01:40
Не стесняйтесь.
Свалил из ДнепроПЕЙСовска в 2004 после оранжевого путча.
Уже тогда сомнений что оранжевое со временем станет КОРИЧНЕВЫМ небыло.
А *обеспеченную старость* на Донбасе ВЫ как представляете?
Даже интересно.
|
|
Букинист ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:35:27 |
Сообщение удалено
Букинист
20 июл 2014 14:46:01
Букинист
20 июл 2014 14:46:01
Отредактировано: Букинист - 20 июл 2014 14:46:01
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:39:31 |
Цитата: Букинист от 20.07.2014 13:35:27
В Россию.
Старость ДЕТИ ОБЕСПЕЧАТ.
Я своим родителям ОБЕСПЕЧИВАЮ им пенсия НЕНУЖНА (так на конфеты есть небольшая)
Надеюсь и мне будет НЕНУЖНА.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:20:40 |
Сообщение удалено
Lentz
20 июл 2014 17:31:01
Lentz
20 июл 2014 17:31:01
Отредактировано: Lentz - 20 июл 2014 17:31:01
|
ykcyc ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:27:36 |
Цитата: Lentz от 20.07.2014 13:20:40
Говорить надо с какой-то целью. Щас что, есть в обществе широкая дискуссия по поводу виновности в сбитии Боинга? Так если вашей логикой руководствоваться, Путину надо записи всех разговоров с Обамой на ютуб заливать.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:40:37 |
Сообщение удалено
Lentz
20 июл 2014 14:46:01
Lentz
20 июл 2014 14:46:01
Отредактировано: Lentz - 20 июл 2014 14:46:01
|
sapfir ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:42:39 |
Вы правы, но я уверен, что Россия поможет финансово Донбасу и прилично.
Так что на восстановление деньги будут.
А вот поможет ли кто то Украине к осени большой вопрос.
Так что на восстановление деньги будут.
А вот поможет ли кто то Украине к осени большой вопрос.
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 12:58:11 |
Цитата: Paul от 20.07.2014 12:01:47
Поддерживаю. Я уже по этому поводу то же писал ранее. Киев деньги на восстановление получит, но самого восстановления ждать не приходится. В этом фишка нынешнего правительства укры - они получают деньги от запада под единую страну. А фактически, Крыма в составе уже нет, Луганск и Донбасс тоже перестают платить налоги, следовательно по бюджетной росписи от них денег шиш и им соответственно тоже. Вот этот оставшийся обрубок страны в виде Киева и западной укры собственно получается и тратит на себя и войну с востоком страны все полученные деньги.
И еще такой момент, теперь у Киева отсутствует фактический источник для гарантий возврата денег западу. Если раньше схема была такой: полученный от РФ газ продавался и деньги от его продажи шли на обслуживание кредитов запада, то теперь газа нет, а соответственно отсутствуют и источники покрытия обязательств. Собственных средств нет. ЗВР - бумажные в основном. Кто будет отдавать долги западу после войны (с любым концом) ? ЕС уже начинает понимать что Россия хрен чего даст, поэтому чтобы не потерять больше тянут до последнего, надеясь на чудо, на прекращение АТО. Так что все эти кредиты мифические это морковка, но не для тех кто во власти, они все прекрасно понимают, если не дебилы, а для народа. Создается видимость наполнения бассейна, на самом деле из него хлещет в три больших трубы а вливается тоненькой струйкой (теперь).
Хотел написать по поводу того, что РФ дав кредит профинансировала войну на Украине (было у кого то такое здесь). Так вот, РФ дала денег для оплаты собственных поставок, в долг, вместо этого невменяемый киев из этих денег, давно уже не имея других, выплатил как я уже писал выше, кредиты западу. А вот уже на вновь набранные кредиты у запада, он и затеял войну с собственным народом. Назовём вещи своими именами - на Украине давно уже идёт полноценная Гражданская Война!
А теперь вспомните, когда был построен Днепрогэс (а результатом войны обычно бывает разрушенная инфраструктура), через сколько лет после 17 года? И ответьте на вопрос, а вы уверены что во власти будут те же, кто брал на восстановление страны кредит? Я практически на 100% уверен, что другие. Но вот потратят его уже те, кто взял...
|
|
Malfar ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:05:49 |
Сообщение удалено
Сизиф
20 июл 2014 13:34:54
Сизиф
20 июл 2014 13:34:54
Отредактировано: Сизиф - 20 июл 2014 13:34:54
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:09:39 |
Цитата: Malfar от 20.07.2014 13:05:49
Скорее уничтожение УКРАИНСКОЙ АРМИИ.
И это хорошо.
Это ПРАВИЛЬНО.
К осени ее НЕБУДЕТ.
Жаль Донбас разнесут,придется им переехать в куеф.
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 20 июл 2014 13:28:51 |
Сообщение удалено
Сергей К
20 июл 2014 17:31:01
Сергей К
20 июл 2014 17:31:01
Отредактировано: Сергей К - 20 июл 2014 17:31:01
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:09:42 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
20 июл 2014 14:16:01
Анатолий,Севастополь
20 июл 2014 14:16:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 20 июл 2014 14:16:01
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:11:13 |
Сообщение удалено
bushd
20 июл 2014 17:16:01
bushd
20 июл 2014 17:16:01
Отредактировано: bushd - 20 июл 2014 17:16:01
|
|
mmс16 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:17:33 |
Сообщение удалено
mmс16
20 июл 2014 14:31:01
mmс16
20 июл 2014 14:31:01
Отредактировано: mmс16 - 20 июл 2014 14:31:01
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:32:17 |
Цитата: bushd от 20.07.2014 13:11:13
Извините, что про Боинг, но зная профессионализм укровоенов, вполне допускаю, что сбили его чисто случайно...
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:13:50 |
Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 20:51:56
BUR
20 июл 2014 20:51:56
Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 20:51:56
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 20 июл 2014 13:13:57 |
Сообщение удалено
Paul
20 июл 2014 17:16:01
Paul
20 июл 2014 17:16:01
Отредактировано: Paul - 20 июл 2014 17:16:01
|
veter ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:16:49 |
Сообщение удалено
veter
20 июл 2014 17:31:01
veter
20 июл 2014 17:31:01
Отредактировано: veter - 20 июл 2014 17:31:01
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:24:32 |
Цитата: Malfar от 20.07.2014 13:05:49
Жалко вы мне минус не успели до бана поставить. Считал бы за честь для себя. А так да, "дуркаинская армия" набираемая в Краматорске будет жечь соседние села и свой родной город таким образом воюя с "террористами" - соседями, родственниками... (не хочу в это верить, никак не хочу...).
Добавлю к вышеизложенному: целью нынешнего этапа АТО является разрушение инфраструктуры Луганска и Донецка, с целью сделать его непривлекательным в экономическом плане для России, мол разрушим побольше вот они увидят что там брать нечего и перестанут им помогать... Дебилы! Они до сих пор не поймут, что для нас величайшая ценность - это люди за которых там сейчас и идет война!
|
|
mona ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:28:04 |
Сообщение удалено
mona
20 июл 2014 17:31:01
mona
20 июл 2014 17:31:01
Отредактировано: mona - 20 июл 2014 17:31:01
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:30:54 |
Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 21:27:59
BUR
20 июл 2014 21:27:59
Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 21:27:59
|
|
mona ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:40:32 |
Сообщение удалено
mona
20 июл 2014 17:46:02
mona
20 июл 2014 17:46:02
Отредактировано: mona - 20 июл 2014 17:46:02
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 13:31:27 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
20 июл 2014 14:46:01
Анатолий,Севастополь
20 июл 2014 14:46:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 20 июл 2014 14:46:01
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:25:30 |
Сообщение удалено
Levsha
20 июл 2014 17:31:01
Levsha
20 июл 2014 17:31:01
Отредактировано: Levsha - 20 июл 2014 17:31:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2014 13:31:30 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
piramidon ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 13:42:46 |
Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 20:53:09
BUR
20 июл 2014 20:53:09
Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 20:53:09