Здравствуйте!

Цитата: Cheen от 23.03.2015 21:37:05отдать вас Польше. Это оптимально для всех (кроме самой Польши, канеш )

Цитата: Cheen от 23.03.2015 21:37:05

 

Я спрашивал об реальных сценариях, которые хоть отчасти приближённые к адекватности. Ваши шутки считаю очень уместными и остроумными

• -0.63 / 10

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:40:35Я спрашивал об реальных сценариях, которые хоть отчасти приближённые к адекватности. Ваши шутки считаю очень уместными и остроумными

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:40:35

 

А чем ЭТО не сценарий?? Чуть более года назад никто из каклопитеков даже в страшном сне не мог представить себе, что Крым отойдет России, а Донецк будут из тяжелой артиллерии обстреливать.... Вас дано пора вернуть хозяевам, восстановить, так сказать, историческую справедливость...нормальных людей в бандероштате мизерное количество, толку от вас никакого, гнилые вы уже ГЕНЕТИЧЕСКИ...территория ваша никакого интереса не представляет, как стратегически, так и в ресурсном отношении...

• +2.22 / 23

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:40:35Я спрашивал об реальных сценариях, которые хоть отчасти приближённые к адекватности. Ваши шутки считаю очень уместными и остроумными

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:40:35

 

А что, кто-то шутит? Ни вас, ни поляков никому особо и не жалко.
Учите польский, в отличие от Российской Империи, СССР и Российской Федерации поляки реально займутся вашей принудительной полонизацией и истреблением украинского языка.

• +3.76 / 37

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:40:35Я спрашивал об реальных сценариях, которые хоть отчасти приближённые к адекватности. Ваши шутки считаю очень уместными и остроумными

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:40:35

 

проще гадать на кофейной гуще. 

рискну сравнить с ситуацией в грузии, когда они начали активно ссориться с Россией.
Обнищание населения и бардак в стране, поначалу.

в европе сейчас решают другие проблемы, им тут особо не до украины.
думаю, деньгами осыпать точно не будут.

конечно, если ваше правительство не начнёт проявлять чудеса смекалки и изворотливости,
что за ним пока не наблюдалось.

• +1.23 / 6

Цитата: Несмеяна от 23.03.2015 22:27:01Бойня будет еще с год....Минимум.....

Цитата: Несмеяна от 23.03.2015 22:27:01

 

боюсь, что намного дольше

• +0.30 / 3

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42У меня тут давно образовался вопрос--как участники форума видят перспективы украино-российских отношений в спектре последних событий на Донбассе, Крыму, на Майдане; и каким они видят оптимальный вариант выхода из кризиса?
Будьте добры

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

Очень ясно вижу. Донбасс - республики. Самозванная  власть Куива будет низложена. Придёт на укрию настоящий Русский Мир, тишь да гладь, порядок и достаток.  Майданутые и свидомые проснутся, прозреют, офигеют от того что натворили, увидят настоящую правду и раскаятся. Крым - Россия. Как-то так... 

• +0.09 / 4

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42У меня тут давно образовался вопрос--как участники форума видят перспективы украино-российских отношений в спектре последних событий на Донбассе, Крыму, на Майдане; и каким они видят оптимальный вариант выхода из кризиса?
Будьте добры

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

прежде чем отвечать о перспективах отношений, хорошо бы пообсуждать перспективу самой Украины.
а то, может, и рассуждать не о чем будет...

• +1.63 / 10

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42У меня тут давно образовался вопрос--как участники форума видят перспективы украино-российских отношений в спектре последних событий на Донбассе, Крыму, на Майдане; и каким они видят оптимальный вариант выхода из кризиса?
Будьте добры

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

ИМХО вялотекущий тупик. Лично я выхода из кризиса не вижу. Может квадратные головы что нибудь придумают, но до конца 2015 года ситуация резко не поменяется.

• +0.36 / 2

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42У меня тут давно образовался вопрос--как участники форума видят перспективы украино-российских отношений в спектре последних событий на Донбассе, Крыму, на Майдане; и каким они видят оптимальный вариант выхода из кризиса?
Будьте добры

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

Будет Россия вам кости кидать и будете обгладывать их со смаком.
Выход только один.
Полнейшее дробление на кусочки . Ну и кто на шо горазд дальше.
И у кого какие воры в верхушке окажутся .

• +0.82 / 4

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42каким они видят оптимальный вариант выхода из кризиса?

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

Мне понравился вывод одного товарища на форуме Курс денег, украинского кстати форума;) :

Цитата: Цитатаhttp://forum.kurs.com.ua/topic/857-akonomiko-politicheskaja-sostavljajushaja-kursoobr/?p=136196


Ну что, нaчинaется веpтикальный взлёт? С тaкими новoстями - этo совеpшeнно естeственный пoвоpот cобытий. Если ecть госудaрствoобpазyющий банк, а егo лидeр - в контрaх с Пpезидeнтом и cиловиками этогo гoсудаpства, тo это пpоcто НЕ MOЖЕТ не oтразитьcя на pоcте курca долларa. Но дaже бoлеe того, побeдa Порошeнко привeдёт к томy, что бyдет катаcтpофический бaнковский кpизис, кoтоpый может потpяcти основы гoсудaрcтва Укpаина, прocто по фактy падения глaвногo инститyциональногo бaнка. А побeда Кoломoйскoго приведёт к пoтeре легитимнoсти прaвящегo рeжима на Укрaинe, а это значит - к пoтерe истoчников финaнсировaния дoлгов, а значит - дeфолт. Кpомe всeго прочeгo, до конца гoда укpаинcким олигaрхам нyжнo отдать 40 миллиаpдов доллaрoв долгoв, а реcyрсы на Укpаине - oгрaничены. Bот эта боpьбa за реcурcы и привeдёт к ожeсточённым дрaкaм между олигaрхaми.
Сyщеcтвуют промeжyточные ваpианты: сoзданиe наpодных рecпублик на теpритоpиях пoдконтpольных Кoлoмойскомy с откoлом oт Киeва, что будeт oзначать конeц госyдаpствa Украина.
И eдинcтвенный вариaнт, котоpый можeт ненaдолго спacти ситуацию - этo реaльная фeдеpализация с чётким paзграничениeм полномoчий междy федeральным центpoм и регионaми.

Но cудя пo всeму, хоpoшего выхoда, для гривны yже нeт

• +9.69 / 76

Цитата: NavyGator от 23.03.2015 22:01:21Мне понравился вывод одного товарища на форуме Курс денег, украинского кстати форума;) :

Цитата: NavyGator от 23.03.2015 22:01:21

 

Децентрализация (финансовая и экономическая) --это одна из ключевых реформ, на котором сконцентрировано всё украинсое общество. Но это никак не связывается с политической самостоятельностью субъектов, на котором настаивает Москва, для того, чтобы разрушить украинскую государственность.
И вообще, я хотел бы остудить пыл российских наблюдателей процесса-Коломойский утратит всё своё влияние на своих союзников в парламенте, бизнесе и в обществе, если он в открытую пойдёт на Киев. Миф о "карманных армиях"--это только миф, ни Днепр-1,2, ни тем более ПС, никогда не встанут на защиту Бени, если его позиция станет действительно деструктивной. Идёт естественный процесс демонополизации экономики и деолигархизаци бизнесового пространства и этот этап украинской революции был неизбезен. Линия Коломойский-Еремеев--не единственная в этом контексте, много интересных вещей происходит  на других ракурсах-Суркис-Ахметов, Ахметов-Пинчук, Пинчук -Коломойский, Коломойский-Фирташ и тд и тп. Конфликтность создаёт условия для нового общесвенного договора, где интересы треугольника государство-бизнес-общество могут быть максимально сбалансированы. Если вы думаете, что это приведёт к какому то распаду и дезинтеграции, то вы, конечно,ошибаетесь. Как и автор приведенных вами строк. Не может Днепропетровск существовать без Киева, Одессы и Европы вообще, ии господин Коломойский это понимает

• -3.07 / 48

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56Децентрализация (финансовая и экономическая) --это одна из ключевых реформ, на котором сконцентрировано всё украинсое общество. Но это никак не связывается с политической самостоятельностью субъектов, на котором настаивает Москва, для того, чтобы разрушить украинскую государственность.

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56

 

Вы правда не понимаете, что пошла игра ва-банк? Беня не сможет жить, если он проиграет сейчас. Это борьба за его жизнь. Просто потому что если он проиграет, то он - никто. А у него ОЧЕНЬ много врагов.
И не забывайте, сколько долгов должны вернуть олигархи.
У него сейчас есть развилка: или американцы ставят на него (что по факту кажется уже невозможно), либо он играет собственную партию но уже выводя подконтрольные ему регионы из сферы украинской субъектности. Тем более, что эти регионы УЖЕ готовы к этому морально.
Единственный номинально нормальный выход из этой ситуации - это политическая и экономическая федерализация или даже конфедерализация.
Но я в здравый смысл украинских властей не верю. Ибо им, как и вам - везде мерещится рука Москвы. Хотя Москве именно федерализованная самостоятельная Украина выгоднее нынешнего бардака

• +8.43 / 68

Цитата: NavyGator от 23.03.2015 22:28:48Вы правда не понимаете, что пошла игра ва-банк? Беня не сможет жить, если он проиграет сейчас. Это борьба за его жизнь. Просто потому что если он проиграет, то он - никто. А у него ОЧЕНЬ много врагов.
И не забывайте, сколько долгов должны вернуть олигархи.
У него сейчас есть развилка: или американцы ставят на него (что по факту кажется уже невозможно), либо он играет собственную партию но уже выводя подконтрольные ему регионы из сферы украинской субъектности. Тем более, что эти регионы УЖЕ готовы к этому морально.
Единственный номинально нормальный выход из этой ситуации - это политическая и экономическая федерализация или даже конфедерализация.
Но я в здравый смысл украинских властей не верю. Ибо им, как и вам - везде мерещится рука Москвы. Хотя Москве именно федерализованная самостоятельная Украина выгоднее нынешнего бардака

Цитата: NavyGator от 23.03.2015 22:28:48

 

Я говорю о том, что никто не собирается уничтожать Беню. как субъект украинского бизнес-политического пространства, и я не понимаю, почему он не сможет жить, если его ограничат в доступе к некоторым ресурсам. Это всё, конечно же бред.
 Кроме того, вы переоцениваете его контроль над территориями, которые вы назвали, а также моральную якобы готовность тех регионов к пророссийскому уклону. Напомню, наибольшее количество сторонников силового решения событий на Донбассе сконцентрировано как раз в Днепропетовской и Запорожской областях--и этот факт вас должен заставить задуматься о перспективах Новороссии.
Конфликт имущественный, сопряжён с правом собственности, --а это альфа и омега каждой революции. Прямо сейчас, повторяюсь, создаётся новый формат отношений в треугольнике государство-бизнес-общество, и между старой и новой моделью конфликт был неизбежен

• -1.60 / 37

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:41:27Я говорю о том, что никто не собирается уничтожать Беню. как субъект украинского бизнес-политического пространства, и я не понимаю, почему он не сможет жить, если его ограничат в доступе к некоторым ресурсам. Это всё, конечно же бред.
 Кроме того, вы переоцениваете его контроль над территориями, которые вы назвали, а также моральную якобы готовность тех регионов к пророссийскому уклону. Напомню, наибольшее количество сторонников силового решения событий на Донбассе сконцентрировано как раз в Днепропетовской и Запорожской областях--и этот факт вас должен заставить задуматься о перспективах Новороссии.
Конфликт имущественный, сопряжён с правом собственности, --а это альфа и омега каждой революции. Прямо сейчас, повторяюсь, создаётся новый формат отношений в треугольнике государство-бизнес-общество, и между старой и новой моделью конфликт был неизбежен

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:41:27

 

Вы не понимаете. Беня НЕ может проиграть. Потому что моментально ослабнет его влияние. И после этого - он никто.
То, что Вы говорите, что никто не хочет его убирать, это неправда.

[quote=Цитата: http://yurasumy.live…50753.html]То во что не верили оппоненты еще вчера -  состоялось. Хунта окончательно раскололась на два лагеря. Беня вчера пошел Ва-банк. Порошенко принял игру. Сегодняшний день был богат на события и заявления.


1. Наливайченко обвинил окружние Коломойского в причастности к убийству капитана СБУ.

2. Порошенко дал команду разоружить всех вооруженных людей в районе офиса "Укрнафты".

3. В продолжение темы Порошенко заявил:
"Территориальная оборона будет подчиняться четкой вертикали военной и не будет у нас ни у одного губернатора своих карманных ВСУ".

4. В ответ на все это четыре депутата вышли из фракции БПП (Корбан, Олийнык, Филатов, Денисенко) и сделали заявление:

Петр Порошенко решил выполнить одно из решений тайного протокола Минских соглашений. В нем значился пункт об уничтожении «Правого сектора».

"Я надеюсь, что это не так. Но сомнения имеются, исходя из реакции и травли", — добавил заместитель председателя Днепропетровской облгосадминистрации Геннадий Корбан, подчеркнув, что "против него 8 уголовных дел, а против депутатов«Оппозиционного блока» ни одного".

«Путин сломал зубы о Днепропетровщину, поломает их и Порошенко. Я выхожу из партии. Мы созываем всех на новое народное вече в среду в 18:00 на площадь Героев Майдана. Петр Порошенко к революции достоинства не имеет никакого отношения. Он боится третьего Майдана, но на самом деле еще не закончилась вторая революция».

5. Полный перечень претензий к власти выдвинул  соратник Коломойского Куприй.

Киевский режим уже давно шел к этому расколу. В конце прошлого года только США вмешавшись в олигархические разборки, смогло удержать мнимое единство Майдана. Но сегодня даже они оказались бессильны (или наоборот управляют процессом сноса хунты).

Вопрос единовластия актуален для любой власти: будь-то хунта, будь-то ЛДНР. ЛДНР вопросы единовластия решали и решают с осени. В основном успешно, но есть и проблемы. Теперь к решению этого вопроса подошел и Порошенко.

Коломойский, который оказался лишним на корабле власти, просто так уходить не собирается. Против него государственный аппарат. Но он уже не тот, что был год назад. Плюс популярность Порошенко стремится к нулю. Народу надоела война и все, что с этим связано (смерти, нищета, отсутствие перспектив). Армии надоели постоянные «сливы», которые связывают с военачальниками преданными президенту. А значит, у Коломойского есть шанс. Он пошел на открытый бунт против Киева. В качестве козырей у него «Правый Сектор» и другие «добровольцы», которых Киев приговорил на заклание и «ПриватБанк», который может обрушить финансы Украины.

В любом случае жребий брошен. Любой переворот живет по своим законам. Он должен идти по нарастающей. Любой, кто даст слабину и отступит, будет сметен и раздавлен. Ближайшие дни прояснят кто лучше подготовился к схватке.

П.С. Эта схватка могла произойти в ноябре-декабре, феврале, но каждый раз кукловоды ее оттягивали. Судя по всему теперь наступило время. Важно, что инициатором ее является Порошенко. Коломойский на самом деле пока только защищается. Беня свой переворот отменил в феврале (по команде из Вашингтона).

ПП.С. Важным маркером победы будут коленопреклонные заявления сторонних сил. Пока все замерли и ждут, боясь поставить не на ту сторону, что говорит о некоторой неопределенности ситуации. Коломойский должен повышать ставки и быть на полшага впереди.  Иначе он проиграет. Порошенко для выигрыша будет достаточно купировать попытки противника в первые дни.

ППП.С. Примечательно, что Коломойский и его обслуга начали выдвигать вполне социалистические лозунги о национализации незаконно приватизированной собственности.[/quote]

• +5.94 / 43

Цитата: NavyGator от 23.03.2015 22:28:48Вы правда не понимаете, что пошла игра ва-банк? Беня не сможет жить, если он проиграет сейчас. Это борьба за его жизнь. Просто потому что если он проиграет, то он - никто. А у него ОЧЕНЬ много врагов.


И не забывайте, сколько долгов должны вернуть олигархи.
У него сейчас есть развилка: или американцы ставят на него (что по факту кажется уже невозможно), либо он играет собственную партию но уже выводя подконтрольные ему регионы из сферы украинской субъектности. Тем более, что эти регионы УЖЕ готовы к этому морально.
Единственный номинально нормальный выход из этой ситуации - это политическая и экономическая федерализация или даже конфедерализация.
Но я в здравый смысл украинских властей не верю. Ибо им, как и вам - везде мерещится рука Москвы. Хотя Москве именно федерализованная самостоятельная Украина выгоднее нынешнего бардака

Цитата: NavyGator от 23.03.2015 22:28:48

 

Беня, конечно, "жулик", но не дурак. И лезть на амбразуру без поддержки пиндостана вряд ли стал... Опять же - встреча в пятницу с Пайеттом, после которой Беня пошёл в атаку. Неужто и в пиндостане уже "левая рука не знает, что делает правая"?  Или "ястребы" положили на "Копчённого" и решили сами доиграть партию "F*** EU"?

• +3.01 / 18

Цитата: Os-A от 23.03.2015 22:43:58Беня, конечно, "жулик", но не дурак. И лезть на амбразуру без поддержки пиндостана вряд ли стал... Опять же - встреча в пятницу с Пайеттом, после которой Беня пошёл в атаку.

Цитата: Os-A от 23.03.2015 22:43:58

 

Меня терзают смутные подозрения на этот счет уже не один день. Если вспомнить, как наглосаксы разжигали первую и вторую мировые войны, то там они каждой стороне обещали что-то такое, что тем хотелось услышать. И тихонько подталкивали в спину. Но только после первых залпов начавшейся войны становилось понятно, кто тут лох педальный. И оба раза главным лохом оказывались дойчи.

На Укре масштаб ситуации совсем не тот, но отточенные методы никуда же не делись. Однако если принять за основу вариант, что пиндосы как раз и разжигают войнушку, обещая и Пете, и Бене свою поддержку или благожелательный нейтралитет, то это значит, что они уже не верят в победу на Юго-Востоке и перешли к плану "Б" - не доставайся же ты никому! - с тотальным разрушением остатков Украины и сталкиванием ее в кровавую анархию. С тем, чтобы на руины пришла Россия и была вынуждена тратить и ресурсы, и время. А сейчас, похоже, события ускоряются, и борьба за темп только нарастает.

• +2.82 / 19

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56Децентрализация (финансовая и экономическая) --это одна из ключевых реформ, на котором сконцентрировано всё украинсое общество. Но это никак не связывается с политической самостоятельностью субъектов, на котором настаивает Москва, для того, чтобы разрушить украинскую государственность.

 Миф о "карманных армиях"--это только миф, ни Днепр-1,2, ни тем более ПС, никогда не встанут на защиту Бени, если его позиция станет действительно деструктивной.

Если вы думаете, что это приведёт к какому то распаду и дезинтеграции, то вы, конечно,ошибаетесь. Как и автор приведенных вами строк. Не может Днепропетровск существовать без Киева, Одессы и Европы вообще, ии господин Коломойский это понимает

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56

 

Украинская государственность давно разрушена, сейчас агония. И про "политическую самостоятельность субъектов" вам по укросми рассказали, никакая Москва на этом требовании не наставивает


Позицию как деструктивную или конструктивную определяет телевизор. Он стаду (и вам в том числе) растолкует на пальцах, почему позиция именно конструктивная)

Поживем - увидим) Умные люди советовали не зарекаться

• +2.43 / 17

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56Децентрализация (финансовая и экономическая) --это одна из ключевых реформ, на котором сконцентрировано всё украинсое общество. Но это никак не связывается с политической самостоятельностью субъектов, на котором настаивает Москва, для того, чтобы разрушить украинскую государственность.

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56

 

Смотрю материалы по Украине, я как будто читаю историю средних веков.
Это без шуток, хотя есть различия, правда в худшую сторону.
Для Киева есть два центра, один слабый но ближе (Бонн, Брюссель, Париж), второй сильный но далеко (Вашингтон). 
Есть прямые наместники, даже иерархия прописана, но по сути горизонталь, а это Яценюк, Порошенко, Турчинов....
Есть феодалы, которые подчиняются центру только тогда, когда выгодно.
Все решается силой и подкупом. Сохранение такого государства нонсенс, оно заточено на саморазрушение. 
Но кроме всего этого есть третий центр Москва, который только своим существованием разворачивает юго-восток укры на Восток, а два региона уже отделились и вопрос только в степени цивилизованности развода, и какие регионы они за собой утащат.
ПМСМ Украина распадётся уже не на две части как могло бы быть в конце весны 2014 (Укра и ЛДНР), а более чем на три.

• +4.41 / 26

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56Децентрализация (финансовая и экономическая) --это одна из ключевых реформ, на котором сконцентрировано всё украинсое общество. ...

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56

 

Скажите честно, Вы наркоман?
То, на чем сконцентрировано "все украинское общество" это не децентрализация. Это русофобия с нацистским окрасом. Это бандитизм как норма жизни. Это узаконеный апартеид с внешним протекторатом. А то что вы себе там придумали, то как вы это называете- не имеет значения. Не имеет значения с какими лозунгами вы убиваете, грабите и разоряете. Ни малейшего. Какие бы термины не придумывались для формулировки и лакировки сего действа.
Из Одессы пишу, так что мне такие как вы не впарите сказки о "киселевской пропаганде". Мне видно глазами что происходит. 
Убийства, грабежи, мародерство и беззаконие. Вот на чем сконцентрированы усилия украинского "общества". По крайней мере той его части, которой это по силам. Остальным по силам только выживание. 
 Теперь На Юге вам грабить ссыкотно - там РФ теперь. На востоке, на Донбассе,  урке-украине дали сдачи. Осталось "патриотам" грызть друг дружку. Так что  сочинять про децентрализацию можете хоть до всрачки, хоть о децентрализации, хоть о демократии, хоть о полете к Нептуну. Ваши слова НИЧЕГО не имеют общего с реальностью.
И еще. по сценариям "укро-русских отношений". Сценарий прост. Вы его видите на обочинах русских столиц по вечерам. Это когда обеспеченные русские покупают украинок для развлечения. Привет кружевным трусикам. 

• +14.96 / 142

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56Децентрализация (финансовая и экономическая) --это одна из ключевых реформ, на котором сконцентрировано всё украинсое общество. Но это никак не связывается с политической самостоятельностью субъектов, на котором настаивает Москва, для того, чтобы разрушить украинскую государственность.

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56

 

Как можно разрушить то, чего никогда не существовало?

ЦитатаИ вообще, я хотел бы остудить пыл российских наблюдателей процесса-Коломойский утратит всё своё влияние на своих союзников в парламенте, бизнесе и в обществе, если он в открытую пойдёт на Киев. Миф о "карманных армиях"--это только миф, ни Днепр-1,2, ни тем более ПС, никогда не встанут на защиту Бени, если его позиция станет действительно деструктивной.

Если бы вы хоть немного были бы знакомы с историей, то знали бы, что такие банды как правосеки и "батальоны", даже если их низовое звено состоит из слегка "идейных" бандитов выполняют команды тех, кто их содержит, даже если это и противоречит их "идеалам". Угадайте с трёх раз, с чьих рук кормятся эти банды?

ЦитатаИдёт естественный процесс демонополизации экономики и деолигархизаци бизнесового пространства и этот этап украинской революции был неизбезен. Линия Коломойский-Еремеев--не единственная в этом контексте, много интересных вещей происходит  на других ракурсах-Суркис-Ахметов, Ахметов-Пинчук, Пинчук -Коломойский, Коломойский-Фирташ и тд и тп. Конфликтность создаёт условия для нового общесвенного договора, где интересы треугольника государство-бизнес-общество могут быть максимально сбалансированы.

Не понимаю, как из разборок крупных бандитов вытекает то, что эти бандиты вдруг захотят ещё и интересы какого-то там "народа" и вообще непонятного "государства" Украина учитывать при своих разборках?

ЦитатаНе может Днепропетровск существовать без Киева, Одессы и Европы вообще, ии господин Коломойский это понимает

Как раз Днепропетровск без Киева некоторое время просуществовать может, в 2004 году 80% украинского экспорта давали Днепропетровская, Донецкая и Харьковская области, вряд ли сейчас что-то сильно изменилось. С учётом того, что Донецк и Луганск (30% украинской экономики) уже всё, а Боливар Харьков в одиночку не унесёт на себе всё остальное, то это как раз Киев не может без Днепропетровска.

• +1.29 / 9

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56Децентрализация (финансовая и экономическая) --это одна из ключевых реформ, на котором сконцентрировано всё украинсое общество. Но это никак не связывается с политической самостоятельностью субъектов, на котором настаивает Москва, для того, чтобы разрушить украинскую государственность.
И вообще, я хотел бы остудить пыл российских наблюдателей процесса-Коломойский утратит всё своё влияние на своих союзников в парламенте, бизнесе и в обществе, если он в открытую пойдёт на Киев. Миф о "карманных армиях"--это только миф, ни Днепр-1,2, ни тем более ПС, никогда не встанут на защиту Бени, если его позиция станет действительно деструктивной. Идёт естественный процесс демонополизации экономики и деолигархизаци бизнесового пространства и этот этап украинской революции был неизбезен. Линия Коломойский-Еремеев--не единственная в этом контексте, много интересных вещей происходит  на других ракурсах-Суркис-Ахметов, Ахметов-Пинчук, Пинчук -Коломойский, Коломойский-Фирташ и тд и тп. Конфликтность создаёт условия для нового общесвенного договора, где интересы треугольника государство-бизнес-общество могут быть максимально сбалансированы. Если вы думаете, что это приведёт к какому то распаду и дезинтеграции, то вы, конечно,ошибаетесь. Как и автор приведенных вами строк. Не может Днепропетровск существовать без Киева, Одессы и Европы вообще, ии господин Коломойский это понимает

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:21:56

 

1. от 25-го и посмотрим на первый шаг в этой децентрализации.

2. Поскольку влияние Коломойского на "союзников" определяется исключительно суммой в платежной ведомости - аргумент насчет "деструктивной деятельности" несерьезен.

3. Террбатам насрать на страну, на Киев и прочих уродов. Они сравнивают уровень своего обеспечения и ВСУ. И у них нет никакого интереса становится обычными солдатами.

4. Про "общественный договор" в обществе хатаскрайников посмеялся.

• +1.97 / 12

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42У меня тут давно образовался вопрос--как участники форума видят перспективы украино-российских отношений в спектре последних событий на Донбассе, Крыму, на Майдане; и каким они видят оптимальный вариант выхода из кризиса?
Будьте добры

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

Могу сказать только личное мнение.
- русско-украинские будущие отношения будут решены в контексте русско-европейских отношений.
- в Европе должна быть создана новая система общеевропейской  безопасности (по типу Хельсинки), фиксирующая новый баланс сил и исключающая повторение конфликта аналогичного украинскому.
- это может быть создана только в результате компромисса между Россией и Европой, без США.
- Украина должна остаться формально независимым государством с внешним контролем. Вне блоков, без вооруженных сил, без внешней самостоятельности, с частичной внутренней самостоятельностью. С гарантированным (низким) уровнем жизни.
- существующая власть заменена на более нейтральную. Денацификация и лечение населения от военной пропаганды должно пройти в мягкой форме (без виселиц на площадях).
- финансирование выхода Украины их кризиса совместное за счет Европы и России.

• +0.07 / 12

Цитата: Air_Libra от 23.03.2015 22:28:04Могу сказать только личное мнение.
- русско-украинские будущие отношения будут решены в контексте русско-европейских отношений.
- в Европе должна быть создана новая система общеевропейской  безопасности (по типу Хельсинки), фиксирующая новый баланс сил и исключающая повторение конфликта аналогичного украинскому.
- это может быть создана только в результате компромисса между Россией и Европой, без США.
- Украина должна остаться формально независимым государством с внешним контролем. Вне блоков, без вооруженных сил, без внешней самостоятельности, с частичной внутренней самостоятельностью. С гарантированным (низким) уровнем жизни.
- существующая власть заменена на более нейтральную. Денацификация и лечение населения от военной пропаганды должно пройти в мягкой форме (без виселиц на площадях).
- финансирование выхода Украины их кризиса совместное за счет Европы и России.

Цитата: Air_Libra от 23.03.2015 22:28:04

 

В этом контексте важен фактор взаимного доверия между европейскими и российскими элитами. Можно ли доверять партнёру, если он не признает границы суверенного государства, хотя неоднократно признавал нерушимость тех самых границ? Нет, нельзя. А если завтра, в патриотическом угаре вам скажут, что Хельсинки--няш, Польша--няш--это будет считаться законным проявлением ваших интересов?
Гарантирлванный низкий уровень жизни--это форма геноцида, отсутсвие вооружённых сил--это форма отбора независимости, на которое имеет каждая нация. Забор этого права--есть этноцид, фашизм и ксенофобия. Власть выбирают только жители данного государства, и отбор этого права является нарушением всех норм человеческого сосуществования.
Выход Украины из кризиса--это прерогатива нового плана Маршала, Россия не в той ситуации, чтобы кому-то ещё помогать. Самим бы вам уцелеть

• -5.61 / 63

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42У меня тут давно образовался вопрос--как участники форума видят перспективы украино-российских отношений в спектре последних событий на Донбассе, Крыму, на Майдане; и каким они видят оптимальный вариант выхода из кризиса?
Будьте добры

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

Вам тут намекали, но вы не согласны.
Давай те так.
Конкретизируйте пожалуйста.
О отношениях с какой Украиной ВЫ говорите.
С той что была до переворота или с той что будет после окончания запущенных процессов?
Согласитесь - той что была уже нет и политически и в смысле границ.
А что там будет и когда - большой вопрос есть.
Мы же можем только предполагать что будет в Киева через неделю или где будет фронт через месяц.
Это реальность.
О каких отношениях тут можно говорить и гласное с кем?...

• +1.71 / 15

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42У меня тут давно образовался вопрос--как участники форума видят перспективы украино-российских отношений в спектре последних событий на Донбассе, Крыму, на Майдане; и каким они видят оптимальный вариант выхода из кризиса?
Будьте добры

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

Оптимальный выход - прекращение существования Украины в текущем виде и возвращение в нормальное состояние русских республик.

Перспектива украино-российских отношений - их полное прекращение в связи с исчезновением Украины как объекта.

• +2.85 / 31

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42У меня тут давно образовался вопрос--как участники форума видят перспективы украино-российских

Цитата: TaraS от 23.03.2015 21:33:42

 

Как Вы замахнулись. С украино-еврейскими у вас на повестке дня. Ото здобулы! Веками слагали песни о борьбе с москалями и ляхами, а дружно легли под евреев. Шо там с незалежностью?

• +1.48 / 9