Очередная зрада

Цитата: ХЗоткудаЯ от 25.08.2016 14:56:58Рамзан Кадыров ‏

@KadirovRussia

  30 мин.30 минут назад

Принимать парад по случаю дня Независимости на подержанном джипе иностранного производства - это уровень

Цитата: ХЗоткудаЯ от 25.08.2016 14:56:58

 

Между прочим это весьма верный ход придворных психологов у П. Порошенко. Такие штучки ещё более раскручивают военную истерию и озверелость сотен тысяч украинцев с донельзя лабильной психикой. Вообще, в этот раз это милитаристское гала-шоу было продумано и срежиссировано в высшей степени профессионально и артистично. И ничто, и никто ему, с такой же степенью профессионализма, на противоборствующей стороне не противостоит.

• -0.63 / 31

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:11:27Между прочим это весьма верный ход придворных психологов у П. Порошенко.

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:11:27

 

Может быть (в теории). 
Только количество зрителей этого зрелища совсем не впечатляет.
По-моему, это провал.

• +0.81 / 17

Цитата: 9k37m1 от 25.08.2016 15:12:35Может быть (в теории). 
Только количество зрителей этого зрелища совсем не впечатляет.
По-моему, это провал.

Цитата: 9k37m1 от 25.08.2016 15:12:35

 

Зрителей или лично присутствующих на Крещатике? Даже на Крещатике, кстати, зрители стояли от Бессарабки, где формировалась голова колонны военной техники, до Европейской площади. Вы их просто не видите. Это был официальный выходной день - телеканалы работают круглосуточно. Добавьте интернет телевидение и каналы прямых трансляций в Youtube. И не забудьте - это был финальный аккорд, прозвучавший как итог кампании агрессивной декоммунизации и десоветизации в Украине. Прежде всего - в Вооружённых силах Украины и её силовых структурах. Неприязнь неприязнью (на уровне ненависти - тем более), но следует трезво оценивать ударное воздействие зрелища на психику обывателя. А Украина - это заповедник обывателей. Я бы даже сказал - Национальный парк.

• -0.67 / 18

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:25:31Даже на Крещатике, кстати, зрители стояли от Бессарабки, где формировалась голова колонны военной техники, до Европейской площади. Вы их просто не видите.

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:25:31

 

Я их вижу. Сегодня появилось полное видео с воздуха.
Людей (в самом патриотическом 3-миллионном городе Украины), в выходной день, пришло ничтожное количество - намного меньше (в абсолютных цифрах!) чем в 300-тысячном Луганске пришло на парад 9 мая.
Это внутренний провал режима, катастрофический. Отсчёт пошёл.
[movie=400,300]http://youtu.be/zJuyKVtS8i0[/movie]
Для истории без АС.

• +0.77 / 19

Цитата: 9k37m1 от 25.08.2016 15:34:54Я их вижу. Сегодня появилось полное видео с воздуха.
Людей (в самом патриотическом 3-миллионном городе Украины), в выходной день, пришло ничтожное количество - намного меньше (в абсолютных цифрах!) чем в 300-тысячном Луганске пришло на парад 9 мая.
Это внутренний провал режима, катастрофический. Отсчёт пошёл.
[movie=400,300]http://youtu.be/zJuyKVtS8i0[/movie]
Для истории без АС.

Цитата: 9k37m1 от 25.08.2016 15:34:54

 

Все очень скромно. Я-бы даже сказал бедно, но для людей не в теме настроение создали.
Я кстати пытал украинских патриотов на предмет кто продлевает ресурс ракет для С-300 и Бук. С Бком кивают на Белорусов (совместный проект) Хотя я слышал только о модернизации ОСА-АКМ, а с С-300 затруднились ответить.

• +0.70 / 8

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:11:27Между прочим это весьма верный ход придворных психологов у П. Порошенко. Такие штучки ещё более раскручивают военную истерию и озверелость сотен тысяч украинцев с донельзя лабильной психикой. Вообще, в этот раз это милитаристское гала-шоу было продумано и срежиссировано в высшей степени профессионально и артистично. И ничто, и никто ему, с такой же степенью профессионализма, на противоборствующей стороне не противостоит.

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:11:27

 

По-моему, в 2014-м оно смотрелось более ярко. Как-то более "празднично". Этот же парад, как по моим наблюдениям, так и по отзывам других людей, в т.ч. и явных "заукров" - смотрелся как-то уныло, с "похоронным оттенком", что ли.
А что до "противостоит" - так это Вы не смотрели пард 9-го мая в Донецке. 

• +1.78 / 23

Цитата: igor1972 от 25.08.2016 15:18:40По-моему, в 2014-м оно смотрелось более ярко. Как-то более "празднично". Этот же парад, как по моим наблюдениям, так и по отзывам других людей, в т.ч. и явных "заукров" - смотрелся как-то уныло, с "похоронным оттенком", что ли.
А что до "противостоит" - так это Вы не смотрели пард 9-го мая в Донецке.

Цитата: igor1972 от 25.08.2016 15:18:40

 

Я давно смотрю всегда и всё. Вы сравниваете разовые мероприятия - парад vs парад. Что, между прочим, Вам не присуще. Между прочим. Я же высказал своё мнение о перманентной внутригосударственной работе в Украине по психостимулированию интересов обывателя. Перманентной, непрерывной. От периодических, якобы спонтанных, пробежек ОУНовской сотни Н. Кохановского (бандеровцы) - то с двумя покрышками к Администрации президента П. Порошенко, то к Соломенскому или к Печерскому судам, отбивать побратимов-насильников, до регулярных (в последние два-три месяца) раздаче сотен новых квартир военнослужащим спецслужб и участившемуся появлению П. Порошенко на всех каналах с его речами-психостимуляторами. А опережая П.Порошенко, наперегонки, перед камерами непрерывно депутаты-комбаты, Ляшко и Парубий и пр. и пр. То же самое в регионах. Так что ...

• -0.04 / 13

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:39:16
Я давно смотрю всегда и всё. Вы сравниваете разовые мероприятия - парад vs парад. Что, между прочим, Вам не присуще. Между прочим. Я же высказал своё мнение о перманентной внутригосударственной работе в Украине по психостимулированию интересов обывателя. Перманентной, непрерывной. От периодических, якобы спонтанных, пробежек ОУНовской сотни Н. Кохановского (бандеровцы) - то с двумя покрышками к Администрации президента П. Порошенко, то к Соломенскому или к Печерскому судам, отбивать побратимов-насильников, до регулярных (в последние два-три месяца) раздаче сотен новых квартир военнослужащим спецслужб и участившемуся появлению П. Порошенко на всех каналах с его речами-психостимуляторами. А опережая П.Порошенко, наперегонки, перед камерами непрерывно депутаты-комбаты, Ляшко и Парубий и пр. и пр. То же самое в регионах. Так что ...

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:39:16

 

а вы знаете может это и не плохо.
может повод дадут ....

• +0.20 / 5

Цитата: ulena от 25.08.2016 15:46:51а вы знаете может это и не плохо.
может повод дадут ....

Цитата: ulena от 25.08.2016 15:46:51

 

Это "неплохо" по другой причине
Подобные методы нельзя использовать для "поддержания статус-кво". Нужна или разрядка вовне, или накопленная энергия сломает либо машину пропаганды, либо общество

• +1.27 / 14

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 15:59:05
Это "неплохо" по другой причине
Подобные методы нельзя использовать для "поддержания статус-кво". Нужна или разрядка вовне, или накопленная энергия сломает либо машину пропаганды, либо общество

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 15:59:05

 

так и я именно об этом.
может повод дадут ... (мечтательно).
слом общества изнутри тоже неплохо, последний раз это закончилось "Крым наш".

• +0.45 / 4

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 15:59:05Это "неплохо" по другой причине
Подобные методы нельзя использовать для "поддержания статус-кво". Нужна или разрядка вовне, или накопленная энергия сломает либо машину пропаганды, либо общество

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 15:59:05

 

Мне вообще хочется разобраться: каковы будут долгосрочные последствия нынешней укровской пропаганды?
.
С одной стороны, они всеми средствами вколачивают ненависть к России - это плохо. С другой стороны, в центре всей их пропаганды - Россия и ничто другое. От любви до ненависти - один шаг. Возможно, наоборот тоже.
Я бы больше опасался такой культурной политики, которая бы способствовала усилению их украинской идентичности и завершению этногенеза. Мне кажется, их нынешняя политика даст прямо противоположный результат.
.
Для того, чтобы украинцы окончательно стали себя идентифицировать как украинцы, они должны: а) отличать себя от соседних этнических групп, т. е. русских, белорусов, поляков, венгров, румын; б) у них должен быть позитивное представление о собственной этнической группе.
Нынешняя пропаганда, по-моему, не помогает им отграничивать себя от русских. Она приписывает русским свойства, которых в действительности нет. Значит, в реальной жизни, при "выключенной" пропаганде украинец не сможет отличить себя от русского. Например, забавное определение, тиражируемое на Украине: русские - рабы, привыкшие вставать на колени. Ну и как такие представления помогут украинцам в самоидентификации в реальной жизни?
Укровская пропаганда продвигает символы, которые, по идее, должны стать маркерами. Но эти символы носят исключительно ритуальный характер, т. е. совершенно непрактичны. Вышитая рубашка - это круто, но в нормальной обстановке никто ее носить не будет. Горящие покрышки и "коктейль молотова" - зрелищно, но тоже не то. Реальные культурные особенности, на которые можно было бы опираться при конструировании украинской нации есть, но нынешняя пропаганда их обходит вниманием.
Что касается позитивного представления о своей этнической группе, то тут все вообще безнадежно.
.
Что получится в итоге, когда выключатся "башни"? Отличить себя от русского они не смогут (если встреченный ими русский будет не в ватнике и без бутылки водки). Никакого желания считаться украинцем у них не будет. Получится ситуация (цитирую Википедию):
-  изменённая этническая идентичность человека, живущего в полиэтнической среде, когда чужая этническая группа расценивается как имеющая более высокий статус (экономический, социальный и т. п.), чем своя. Это характерно для многих представителей национальных меньшинств;
- маргинальная этническая идентичность, когда человек, живущий в полиэтнической среде, не владеет в достаточной мере ни одной из культур, что приводит к внутриличностным конфликтам (ощущение неудачливости, бессмысленности существования, агрессивность и т. д.);
- слабая (или даже нулевая) этническая идентичность, когда человек не относит себя к какому-либо этносу, а декларирует космополитическую (я - азиат, я - европеец, я - гражданин мира) или гражданскую (я - демократ, я - коммунист) идентичность.
.
В долгосрочном плане (40-50 лет) такой результат вполне нас устроит.

• +2.48 / 29

Цитата: Boris Bakhterev от 25.08.2016 19:42:24
Мне вообще хочется разобраться: каковы будут долгосрочные последствия нынешней укровской пропаганды?

Цитата: Boris Bakhterev от 25.08.2016 19:42:24

 

Общество разорвет.
Этногенез украинцев - состоялся. Скажем спасибо ВКП(б) и ее наследнице КПСС. А вот то что идет сейчас - это как раз этноцид тех самых украинцев. Причем, поскольку, в отличие от коммунистов и их последышей типа Кучмы с януком или того же бацьки, которые варили лягушку этноцидили русских медленно - нынешние этноцидят в форсированном режиме. Так что взорвется - 146%. Собственно если здесь сашко из ровно или стасега застали пока их не задолбало в баны улетать - то то, что этнические украинцы начинают закипать - видели
Доберусь до компа попробую на эту тему и тему "башен" поподробнее отписаться. Пример уркаины - просто хрестоматийный

• +2.05 / 38

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 20:24:09
Общество разорвет.
Этногенез украинцев - состоялся. Скажем спасибо ВКП(б) и ее наследнице КПСС. А вот то что идет сейчас - это как раз этноцид тех самых украинцев. Причем, поскольку, в отличие от коммунистов и их последышей типа Кучмы с януком или того же бацьки, которые варили лягушку этноцидили русских медленно - нынешние этноцидят в форсированном режиме. Так что взорвется - 146%. Собственно если здесь сашко из ровно или стасега застали пока их не задолбало в баны улетать - то то, что этнические украинцы начинают закипать - видели
Доберусь до компа попробую на эту тему и тему "башен" поподробнее отписаться. Пример уркаины - просто хрестоматийный

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 20:24:09

 

отпишитесь плиз без ау
ибо я не понимаю как вы нынешнюю ситуацию с этноцидом украинцев связываете.
я считала что все еще идет этноцид русских (я блондинка, мне можно признаваться когда я что то не понимаю )
про энтогенез согласна

• +0.34 / 9

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 20:24:09Общество разорвет.
Этногенез украинцев - состоялся. Скажем спасибо ВКП(б) и ее наследнице КПСС. А вот то что идет сейчас - это как раз этноцид тех самых украинцев. Причем, поскольку, в отличие от коммунистов и их последышей типа Кучмы с януком или того же бацьки, которые варили лягушку этноцидили русских медленно - нынешние этноцидят в форсированном режиме. Так что взорвется - 146%. Собственно если здесь сашко из ровно или стасега застали пока их не задолбало в баны улетать - то то, что этнические украинцы начинают закипать - видели
Доберусь до компа попробую на эту тему и тему "башен" поподробнее отписаться. Пример уркаины - просто хрестоматийный

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 20:24:09

 

Несколько конспирологично может, но какой- то элемент есть, кмк, в том, что "этноцид" нынешних "украинцев" (как бы не оценивать степень завершенности их этногенеза и соотношение в нем хоть каких-то реалий и удобной одежки) таки происходит.
И не по дурости пропагандистской машины. Происходит давно уже, в очень активной форме уже со времен Юща.

И проводился  целенаправленно и последовательно, по нарастающей, но совсем не укродеятелями. Совсем другими  поцами  перцами. И готовили населенцев совсем к другому. Примерно к чему готовили показывает мгновенное братание "идейных" нациков с криптоиудеями разных окрасов, состав сразу после Майдана высунувшихся, поддержка тех или иных окраинских деятелей теми или другими силами с Запада. Тот же ... "фак EU" от Нуланд в поддержку Кролика.  Прямое участие забугорных криптоиудеев из-за рубежа в событиях и до, и ПОСЛЕ майдана. Позиция их ставленников и у нас в СМИ и на инетных ресурсах разного рода, и конотации некоторой нашей впопузициив том числе.

Ведь тем кто кашеварил для сэбэ неньку... Нафиг не упали, не бджолы, ни глечики, ни вышиванки. Но в советский период, соглашусь с Вами, украинизация некоторые всходы вполне себе уже дала (степень завершенности этногенеза сейчас обсуждать не буду), и вполне могла себе служить основой для консолидации протестной части и населения и элит  против внешнего управления. Вот ее и низводили и курощали, до маразма все доводя. От истории и культуры до простых обиходных особенностей.  На это же намякивает и усиленно по нарастающей проводившаяся искусственно деградация образования еще до возникновения особых финансовых проблем вкупе с насаждением мовы (которую можно было менее рискованными для тогдашнего политикума последствиями  методами проводить)

А сейчас просто не знают что делать. Продолжать этноцид в новой конфигурации на окраине не просто бессмысленно, а вредно для них, результатами теперь уже совсем не они воспользуются. А трансформировать направление пропаганды тоже уже нельзя без существенного срыва резьбы, если резко, а на плавно времени нет. Вот и катится уже может и просто само по себе подводя  украинскую идею как и все неуправляемое, к быстрой уже полной деградации. 

Но именно, потому, что этногенез украиинства сильно завершенным не считаю, а скорее все же больше удобной маской для хатоскрайников просто, чем сформировавшегося устойчивого самоощущения у большинства, то и какого-то резкого ментального срыва у подавляющей части населения после выключения башен, так чтобы ВЗОРВАЛОСЬ, как Вы пишете, тоже не  просматривается, кмк.
Это и к постам  уважаемого  Boris Bakhterev  как комментарий можно рассматривать тоже в некоторой их части

• +1.24 / 12

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 20:24:09Общество разорвет.
Этногенез украинцев - состоялся. Скажем спасибо ВКП(б) и ее наследнице КПСС. А вот то что идет сейчас - это как раз этноцид тех самых украинцев. Причем, поскольку, в отличие от коммунистов и их последышей типа Кучмы с януком или того же бацьки, которые варили лягушку этноцидили русских медленно - нынешние этноцидят в форсированном режиме. Так что взорвется - 146%. Собственно если здесь сашко из ровно или стасега застали пока их не задолбало в баны улетать - то то, что этнические украинцы начинают закипать - видели
Доберусь до компа попробую на эту тему и тему "башен" поподробнее отписаться. Пример уркаины - просто хрестоматийный

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 20:24:09

 

Буду ждать, когда Вы отпишитесь.
Еще, очень интересно у Сизиф'а Сегодня в 00:57 про то, что нынешние процессы (Вы эти процессы назвали этноцидом [советских] украинцев, ulena Вчера в 22:14 назвала этноцидом русских, по-моему, это все об одном и том же) проводились целенаправленно, но инициаторы уже понимают, что не они могут воспользоваться результатами.
Пока я представлю свою версию:
.
Вопрос: состоялся или не состоялся этногенез украинцев, легко принимает схоластический характер поскольку этнические общности (какую бы классификацию мы не приняли: нация, народность или этнос, субэтнос) вообще размытые понятия. Про состоявшийся этногенез можно говорить только в том смысле, что в некоей популяции процессы этногенеза заметно замедляются по сравнению с каким-то периодом в прошлом. На Украине процессы этногенеза в последние 25 лет и в последние 2 года точно не замедляются. Поэтому я пытаюсь сосредоточиться на этих процессах и посмотреть, к каким изменениям они приведут.
Вычитал, что есть такой В. А. Шнирельман, который пишет, что идентичность (этничность) бывает плавающей, ситуационной, символической. Очевидно, что все это мы наблюдаем на Украине. Я себе картину представляю следующим образом.
На Украине объективно существовало и продолжает существовать несколько конкурирующих оснований идентичности:
1. Идентичность Галиции.
2. Идентичность южно-русско-малороссийская.
3. Идентичность Советской Украины.
4. Идентичность новая, независимой Украины.

1. Идентичность Галиции. Очень четкая идентичность, уходящая в XII век, а при желании – еще дальше. В эту линию органично укладывается и Даниил Галицкий, и Мазепа, и Бандера. Слабость этой идентичности в том, что она ограничена тремя галицкими областями. Уже на Волыни она сталкивается с заметной конкуренцией.
2. Идентичность южно-русско-малороссийская. Эта идентичность опирается на мощный культурный слой, причем имеющий исключительно позитивный заряд, как для представителей самого этноса, так и для соседей. Этот культурный слой – это культура бабушек и дедушек, максимум прабабушек и прадедушек ныне живущих, т. е. это еще что-то живое. Кроме того, эта идентичность закреплена в огромном количестве художественных образов в литературе и кино. Слабостью этой идентичности является некоторая архаичность, слабая адаптация к современной жизни.
3. Идентичность Советской Украины. Эта идентичность в свое время развивалась на основе, за счет и в ущерб идентичности южно-русско-малороссийской. Слабостью этой идентичности является привязка к идеям коммунизма, социализма и индустриального общества. Для носителей данной идентичности то, что коммунизм/ социализм потерял свою привлекательную – это еще полбеды. Вторая половина беды – развитие культа «постиндустриального» общества и распространение мифологии «креативного класса».
4. Идентичность новая, независимой Украины. Потенциально, это было самое перспективное направление, поскольку опиралось на существующее собственное современное развитое государство. Ничем таким похвастать не могли носители ни «галицийской», ни «малороссийской», ни «советской» идентичности. Эта идентичность на протяжении двадцати лет осторожно инкорпорировала элементы конкурирующих идентичностей, постепенно усиливаясь. Я бы назвал ее «новой» украинской идентичностью. Наивысшим достижением на этом пути я бы назвал ЧЕ-2012. Однако слабость этой идентичности – там же где ее сила: по мере того, как украинское государство стало становиться все менее развитым, современным и своим, эта идентичность начала распадаться.
События 2014-16 гг. резко ускорили следующие процессы:
1. «Галицийская» идентичность за счет радикализации резко усилилась.
2. На Украине начались процессы консолидации неукраинских идентичностей (этничностей).

1. «Галицийская» идентичность за счет радикализации резко усилилась. Она фактически подмяла под себя носителей «малороссийской» идентичности. Это произошло, например, в образе Фарион: мы знаем, как называть ваших детей, а вы – не знаете, делайте, как вам говорят. «Галицийская» идентичность объявила «советской» идентичности открытую войну и попыталась ее попросту уничтожить. Причем вместе с носителями. «Новую» украинскую идентичность «галицийская» пытается сейчас просто переделать под себя, то есть исключить из нее все неприемлемые элементы. По сути, это мало чем отличается от уничтожения.
Я сомневаюсь, что они достигнут необратимых результатов. Этноцид одними культурными методами не достигается. Вы сами пишете, с каким трудом Московское государство «переваривало» ГВН и какими методами. Галиция уже столкнулась с теми же проблемами, пытаясь «переварить» Украину.
2. На Украине начались процессы консолидации неукраинских идентичностей (этничностей). В Закарпатье задумались, а не объявит ли себя русинами или лучше сразу венграми? Румыния – не самая привлекательная страна в Европе, но если что, Буковина решит, что они румыны. Наконец, и самое главное, русские на Украине начали осознавать себя именно русскими. Им нет места в рамках «галицийской» Украины, «малороссийская» Украина тоже – не их, им никак и ничем душу не греет. «Советской» Украины больше нет. «Новая» Украина рушится прямо у них на глазах.
Часть из них просто уедет в Россию. Часть останется. При определенном развитии событий они могут освоится в роли национального меньшинства. Этот сценарий достаточно любопытен, поскольку в этом случае русские на Украине впервые выступят политической силой.
3. Большинство украинцев сейчас находятся в шоковом состоянии. Важно понять, в каком направлении они будут из этого состояния выходить. Как они будут себя вести? Как будут реагировать на различные внешние раздражители? По этой группе пока больше всего вопросов.
Возможна ли в будущем реконвергенция такого украинского субэтноса в общерусский? Какой для этого должна быть политика России в отношении западных украинцев, русских и «таких» украинцев? И должна ли она быть дифференцированной?

• +1.88 / 17

Цитата: Boris Bakhterev от 26.08.2016 08:25:56Буду ждать, когда Вы отпишитесь.
Еще, очень интересно у Сизиф'а Сегодня в 00:57 про то, что нынешние процессы (Вы эти процессы назвали этноцидом [советских] украинцев, ulena Вчера в 22:14 назвала этноцидом русских, по-моему, это все об одном и том же) проводились целенаправленно, но инициаторы уже понимают, что не они могут воспользоваться результатами.
Пока я представлю свою версию:
.
Вопрос: состоялся или не состоялся этногенез украинцев, легко принимает схоластический характер поскольку этнические общности (какую бы классификацию мы не приняли: нация, народность или этнос, субэтнос) вообще размытые понятия. Про состоявшийся этногенез можно говорить только в том смысле, что в некоей популяции процессы этногенеза заметно замедляются по сравнению с каким-то периодом в прошлом. На Украине процессы этногенеза в последние 25 лет и в последние 2 года точно не замедляются. Поэтому я пытаюсь сосредоточиться на этих процессах и посмотреть, к каким изменениям они приведут.
Вычитал, что есть такой В. А. Шнирельман, который пишет, что идентичность (этничность) бывает плавающей, ситуационной, символической. Очевидно, что все это мы наблюдаем на Украине. Я себе картину представляю следующим образом.
На Украине объективно существовало и продолжает существовать несколько конкурирующих оснований идентичности:
1. Идентичность Галиции.
2. Идентичность южно-русско-малороссийская.
3. Идентичность Советской Украины.
4. Идентичность новая, независимой Украины.


1. Идентичность Галиции. Очень четкая идентичность, уходящая в XII век, а при желании – еще дальше. В эту линию органично укладывается и Даниил Галицкий, и Мазепа, и Бандера. Слабость этой идентичности в том, что она ограничена тремя галицкими областями. Уже на Волыни она сталкивается с заметной конкуренцией.
2. Идентичность южно-русско-малороссийская. Эта идентичность опирается на мощный культурный слой, причем имеющий исключительно позитивный заряд, как для представителей самого этноса, так и для соседей. Этот культурный слой – это культура бабушек и дедушек, максимум прабабушек и прадедушек ныне живущих, т. е. это еще что-то живое. Кроме того, эта идентичность закреплена в огромном количестве художественных образов в литературе и кино. Слабостью этой идентичности является некоторая архаичность, слабая адаптация к современной жизни.
3. Идентичность Советской Украины. Эта идентичность в свое время развивалась на основе, за счет и в ущерб идентичности южно-русско-малороссийской. Слабостью этой идентичности является привязка к идеям коммунизма, социализма и индустриального общества. Для носителей данной идентичности то, что коммунизм/ социализм потерял свою привлекательную – это еще полбеды. Вторая половина беды – развитие культа «постиндустриального» общества и распространение мифологии «креативного класса».
4. Идентичность новая, независимой Украины. Потенциально, это было самое перспективное направление, поскольку опиралось на существующее собственное современное развитое государство. Ничем таким похвастать не могли носители ни «галицийской», ни «малороссийской», ни «советской» идентичности. Эта идентичность на протяжении двадцати лет осторожно инкорпорировала элементы конкурирующих идентичностей, постепенно усиливаясь. Я бы назвал ее «новой» украинской идентичностью. Наивысшим достижением на этом пути я бы назвал ЧЕ-2012. Однако слабость этой идентичности – там же где ее сила: по мере того, как украинское государство стало становиться все менее развитым, современным и своим, эта идентичность начала распадаться.
События 2014-16 гг. резко ускорили следующие процессы:
1. «Галицийская» идентичность за счет радикализации резко усилилась.
2. На Украине начались процессы консолидации неукраинских идентичностей (этничностей).


1. «Галицийская» идентичность за счет радикализации резко усилилась. Она фактически подмяла под себя носителей «малороссийской» идентичности. Это произошло, например, в образе Фарион: мы знаем, как называть ваших детей, а вы – не знаете, делайте, как вам говорят. «Галицийская» идентичность объявила «советской» идентичности открытую войну и попыталась ее попросту уничтожить. Причем вместе с носителями. «Новую» украинскую идентичность «галицийская» пытается сейчас просто переделать под себя, то есть исключить из нее все неприемлемые элементы. По сути, это мало чем отличается от уничтожения.
Я сомневаюсь, что они достигнут необратимых результатов. Этноцид одними культурными методами не достигается. Вы сами пишете, с каким трудом Московское государство «переваривало» ГВН и какими методами. Галиция уже столкнулась с теми же проблемами, пытаясь «переварить» Украину.
2. На Украине начались процессы консолидации неукраинских идентичностей (этничностей). В Закарпатье задумались, а не объявит ли себя русинами или лучше сразу венграми? Румыния – не самая привлекательная страна в Европе, но если что, Буковина решит, что они румыны. Наконец, и самое главное, русские на Украине начали осознавать себя именно русскими. Им нет места в рамках «галицийской» Украины, «малороссийская» Украина тоже – не их, им никак и ничем душу не греет. «Советской» Украины больше нет. «Новая» Украина рушится прямо у них на глазах.
Часть из них просто уедет в Россию. Часть останется. При определенном развитии событий они могут освоится в роли национального меньшинства. Этот сценарий достаточно любопытен, поскольку в этом случае русские на Украине впервые выступят политической силой.
3. Большинство украинцев сейчас находятся в шоковом состоянии. Важно понять, в каком направлении они будут из этого состояния выходить. Как они будут себя вести? Как будут реагировать на различные внешние раздражители? По этой группе пока больше всего вопросов.
Возможна ли в будущем реконвергенция такого украинского субэтноса в общерусский? Какой для этого должна быть политика России в отношении западных украинцев, русских и «таких» украинцев? И должна ли она быть дифференцированной?

Цитата: Boris Bakhterev от 26.08.2016 08:25:56

 

В вашем комменте столько ученых слов что голова идет кругом. Важно понять, ... Как они будут себя вести? Какой для этого должна быть политика ...? ... должна ли она быть дифференцированной? - вы о чем?

Это напомнило дискуссию о будущем Чикатило после вынесения ему приговора. Тогда раздавались голоса за сохранение ему жизни, что бы провести научное исследование - как он докатился до такой жизни. На что один из психиатров предложил этим исследователям прийти к нему в клинику, где он покажет сотни экземпляров, подобных Чикатилу.

На мой взгляд, не надо ничего дифференцировать, интегрировать и конвергировать.  Единственный метод - умножить на нуль и результат поделить поровну.

• +1.19 / 18

Цитата: Tibrus от 27.08.2016 19:03:21Тыкать вы соседу по гаражу будете, это первое. Второе.  То есть вы пропустили обьяснения пауля и просто в запале ответили на его крайнюю фразу? ну что ж... умно! нечего сказать...

Цитата: Tibrus от 27.08.2016 19:03:21

 

неумно были тебе влезать в разговор,я не на твой пост отвечал

• -0.92 / 22