Украина и украинско-российские отношения
204,759,542
348,216
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2016 18:12:54 |
Генри Киссинджер склеивает Украину
новая дискуссия Статья 2.795Генри Киссинджер склеивает Украину
Экс-госсекретарь США предложил свой план умиротворения конфликта в Донбассе
Украина должна оставаться внеблоковым государством и предоставить донбасским республикам автономию. Таковы основные тезисы плана Генри Киссинджера, который, по мнению экс-госсекретаря США, мог бы стать залогом мира в Донбассе.
Рецепт умиротворения ситуации на Востоке «незалежной» 93-летний мастодонт внешней политики США предложил, как сообщает «Российский диалог», в интервью для журнала The Atlantic — старейшего литературного издания Америки. В нем Киссинджер поделился своими впечатлениями о прошедших президентских выборах, назвав победу Дональда Трампа «внутренней революцией». И затронул ряд важных для обеих стран тем — в том числе Украину, — где новому хозяину Белого дома неизбежно придется сотрудничать с российским лидером Владимиром Путиным.
По мнению Киссинджера, шантажировать РФ санкциями, так как это было при администрации Обамы, неуместно и неразумно. Компромисс в том, чтобы Украина оставалась внеблоковым государством. А ЛНР и ДНР получили автономию и право голоса в военных вопросах, но в остальном не вышли бы из-под юрисдикции Киева.
Мотивация у экс-госсекретаря следующая: если отделить от Украины эти две области Донбасса, то она «гарантировано станет постоянно враждебной по отношению к России», оставаясь под влиянием своей западной части.
Оценить план Киссинджера с точки зрения заявленной цели и с точки зрения его актуальности «СП» попросила заместителя директора Института стран СНГ Игоря Шишкина:
— Самое удивительное, конечно же, это его (Киссинджера — ред.) стремление не допустить превращение Украины в антироссийское государство. Так он трогательно заботится о том, чтобы на наших границах не появилось никаких проблем…
Только где же он был все эти годы? Почему после переворота 2014 года не выступал за то, что нужно коренным образом изменить политику Соединенных Штатов на Украине?
Этот план — на мой взгляд — свидетельствует о том, что стратегия и тактика, избранная российским руководством, начинают приносить плоды. России нужно было выдержать колоссальное давление Запада для того, чтобы Запад понял, что сломать Россию в этом вопросе не удастся. И, следовательно, надо договариваться во имя собственных интересов.
Не от того, что кто-то вдруг прозрел. Не от того, что кому-то очень захотелось мира, всеобщего согласия. Или кто-то вдруг возлюбил Россию.
Просто-напросто раньше они были абсолютно уверены, что, российская экономика, как провозгласил Обама, «порвана в клочья». Что совершив переворот в Киеве, и затем, санкционировав карательную операцию на Востоке Украины, закрыв глаза на тысячи и тысячи мирных жителей убитых киевским режимом, спустив ему все преступления, даже сожжение заживо людей Одессе, можно подорвать процесс восстановления России.
Потому что главная цель была: не допустить возвращения России назад — на мировую арену — в ранге великой державы. Что на Западе расценивается, и расценивалось как пересмотр итогов холодной войны. Они ведь считают себя победителями, которые вправе диктовать свои условия. А тут «побежденная сторона» заявляет, что она как была великой державой, так и остается.
— То есть, с точки зрения Запада мы ведем себя слишком дерзко?
— Именно. Надо поставить на место. А так как еще Збигнев Бжезинский всех убедил, что если оторвать Украину от России, Россия никогда назад в великие державы не вернется, то это все они устроили на территории Украины.
Украинцам нужно «благодарить» за все страдания, которые они испытали, господина Бжезинского. Если бы он сказал, что для ослабления России нужно оторвать что-нибудь другое, то они бы попытались оторвать что-нибудь другое.
Это одна сторона вопроса.
Дальше выяснилось: прошло три года с момента переворота, но Россия не капитулировала. И капитулировать не собирается. Санкции, действительно, ударили по экономике. И больно ударили. Но они эту экономику не порвали. Более того, мы начали восстанавливать как раз свою экономику, что очень невыгодно Западу. Впервые вектор развития сдвинулся с сырьевого придатка на развитие высокотехнологических отраслей. Да, там много говорится, много приписывается насчет импортозамещения. Но движение-то в эту стороны началось.
А это движение во вред как раз Западу, в том числе США.
Соответственно, силы вложены большие. Средства вложены большие. Нужного результата нет. И есть только убыль. Следовательно, что нужно?
— Возможно, компромисс?
— Я бы сказал, что умные люди в таких случаях меняют линию поведения. Кто-то будет и дальше биться головой об стенку. Вот если бы Клинтон пришла к власти, то скорей всего развивался бы именно этот сценарий. Она любыми способами пыталась бы продавить то, что было начато. И это могло обернуться, действительно, если не Третьей мировой войной, то тяжелейшим потрясением.
Однако победил другой кандидат в президенты. Соответственно, разрабатывается новая стратегия и тактика мирового доминирования США. Речь не идет о том, что они становятся нашими друзьями. Речь не идет о том, что они отказываются от мировой гегемонии. Нет, конечно же. Просто ищут другие способы ее обеспечения.
В рамках поиска этих новых способов, в том числе, и стоит рассматривать план Киссинджера.
— Не кажется вам, что он опоздал со своим предложением?
— Скорее, это вторично. Поскольку практически полностью повторяет Минские соглашения. То есть, в соответствии с этим планом Украина опять становится такой, какой она была до государственного переворота — внеблоковой страной с многовекторной внешней политикой.
Это не значит, что навсегда. Это означает, что страны просто-напросто зафиксировали сегодняшнее состояние стратегической борьбы на украинском направлении.
— Но нынешняя элита украинская, она же совершенно не «встраивается» в сценарий, предложенный экс-госсекретарём…
— На Западе, естественно, это понимают. Они сами эту элиту подобрали. Сами эту элиту поставили для выполнения тех целей, которые считали в тот момент достижимыми. Сейчас цели Запада меняются. Вот и посмотрим, может эта элита выполнить работу в их интересах, или не может. Если не может, то неужели кто-то будет мучиться угрызениями совести: «Ах, как же там бедный Порошенко и остальные?»
Будет нужно — заменят. Но сначала попробуют реализовать свои новые подходы с их помощью. Зачем тратить дополнительные ресурсы?
— Но жители Донбасса могут не согласиться с тем, что им предлагают. Что тогда?
— Это один из самых сложных вопросов. Но, к сожалению, не все зависит от воли жителей Донбасса. И не все зависит от воли России. В глобальной политике существует такое понятие как «баланс сил». Россия не может сейчас инициировать самостоятельно новый виток противостояния с Западом для того, чтобы включить в свой состав Донбасс.
Тем более что для России это не решает главную украинскую проблему. Не решает проблему разделенности русской нации. Потому что, напомню, Киев — это мать городов русских.
И поэтому Россия должна исходить из других стратегических целей. И максимально позаботиться о жителях Донбасса, об обеспечении их интересов. Вот это должно быть в обязательном порядке.
Директор фонда исторических исследований «Основание», политолог Алексей Анпилогов сомневается, что предложение авторитетного американского эксперта сработает:
— Ситуация с Донбассом точно так же может быть перенесена на Крым, который стал частью России согласно волеизъявлению его жителей, но с чем Киев не может смириться. Поэтому план Киссинджера никак не отменит антироссийской ориентации Украины. Что лишний раз подтверждает последний эпизод с украинскими диверсантами, заброшенными в Севастополь.
Вопрос Украины — это не только вопрос Донбасса. Но и вопрос Крыма. И вопрос, в первую очередь, Киева, насколько он готов изменять то мироустройство, которое достаточно парадоксальным образом сложилось после 1991 года.
И если уж искать истоки заявления «голубя мира» Киссинджера, то их надо искать в книгах «ястреба» Бжезинского, с которым он чаще других полемизировал относительно СССР и России.
— Поясните.
— Збигнев Бжезинский абсолютно четко показывал, что любая независимая Украина, она в той или иной степени будет в противостоянии к РФ. Это, к сожалению, константа геополитики, поскольку иначе объяснить существование двух русскоязычных государств фактически невозможно.
В силу этого, в общем-то, мы и наблюдаем продолжающийся процесс размежевания России и Украины. Как в политическом смысле — из России усиленно «лепят» врага, так и в цивилизационном. То есть, сумма всех действий «незалежной» элиты направлена на то, чтобы максимально изменить мировоззренческие установки украинского народа, который фактически противопоставляется своим братьям, друзьям, родственникам даже, живущим на территории РФ
С чем связана нынешняя политика Киссинджера, по-моему, тоже понятно. Если от Украины оторвать еще и Донбасс, то она потеряет большую часть промышленного потенциала и будет окончательно зависимой по энергоносителям. В этом случае на всем проекте «Украина» можно будет ставить крест. Как и на той геополитической конструкции, которую западный мир попытался выстроить на постсоветском пространстве.
http://svpressa.ru/p…le/160602/
ОТВЕТЫ (357)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 ноя 2016 18:50:05 |
Цитата: Боярин от 15.11.2016 15:12:54
Никаких склеек.
Украина, как антироссийский проект, должна быть ликвидирована.
|
terran ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 19:46:53 |
А разве кто против этого спорит?
Но почему Вы не допускаете вариант, когда "ликвидация" пойдёт через инфузию ЛДНР в тело Украины?
Если интересно - могу более подробно изложить раскладку по данному варианту, как я его вижу, конечно.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 20:13:14 |
Так на это и расчёт. Есть в медицине такое понятие, как аутоиммунное заболевание.
Вот тоже самое будет и здесь. С распространением "процесса" по всему телу. С последующим распадом.
А потом и с собиранием в единую систему, в которой от государства Украина останется только название областей в составе РФ.
С параллельным оставлением долгов бывшей Украины "за бортом", на "радость" западным "партнёрам".
Правда, оговорюсь, вопрос этот не одного года и даже не одного десятилетия.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 20:35:35 |
Вы не поняли. Всю Украину Россия переваривать и не будет.
Во-первых, Украина переварит сама себя.
Во-вторых, Россия будет переваривать остатки бывшей Украины - области. И переваривать не все, а по одной, что бы не подавиться.
Ну, за исключением, может быть, западенцев и закарпатских русин. Первых отдадут Польше, бросят так сказать, кусок, чтоб запад сильно не тявкал, а вторых, к моему большому сожалению, скорее всего отдадут венграм.
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 15 ноя 2016 20:45:20 |
Цитата: terran от 15.11.2016 17:35:35
Это дороже чем все сразу. ИМХО конечно ибо мнений на этот счет много.
И кстати, откуда плодится мнение что кому то что то отдавать надо? Что за разбазаривание имперской земли. За что полякам западную укру и тем более за что венграм Закарпатье? Расточительность на марше.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 20:08:02 |
С моей т.з. нынешние протесты в Киеве не кончатся ничем. Ситуация явно накалённая, но не революционная.
Пошумят и, либо сами разойдутся со временем, либо их разгонят. Не время ещё. Пока не время...
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 15 ноя 2016 22:12:50 |
Цитата: Технарь_ от 15.11.2016 19:09:46
Смотря когда.
Сначала - переформатируемая территория, не более.
Трудовые армии, продуктовые пайки, талоны на табак и носки.
Потом (лет через 100) - Южный Федеральный округ Российской Федерации.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2016 22:45:15 |
Цитата: Технарь_ от 15.11.2016 19:09:46
Бывает нечто, о чем говорят: 'смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. (С) Экклезиаст
Ключевое понятие - Дикое Поле
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2016 23:04:45 |
Сообщение удалено
Cheen
15 ноя 2016 23:55:11
Cheen
15 ноя 2016 23:55:11
Отредактировано: Cheen - 15 ноя 2016 23:55:11
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2016 00:57:45 |
Цитата: biober77 от 15.11.2016 20:25:27
Пример отличникам. В смысле отличникам от тех, кто историю учил.
Названия имеют тенденцию менять смысл со временем.
Римское государство в 3 веке до н. э. - это одно. Римское государство в 10 веке н.э. - это совсем другое. И территория, и населяющий его народ, и вера, и язык. Но все считают себя ромеями, т.е. римлянами.
Ничего возвращать не придется. Новое Дикое Поле будет иметь новые границы.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 15 ноя 2016 23:29:18 |
Цитата: Cheen от 15.11.2016 20:04:45
Милейшая Чин-тян. по выделенному не будьте столь категоричны.
Зоны кочевки торков, берендеев и клобуков (наших поганых) располагались между Росью и Стугной и кочевали они между нынешними Каневым и Белой Церковью.
Зона кочевки части днепровской орды половцев (того же Тугоркана ака Тугарин-змей в былинах) -доходила до Киева.
Юго-восточная часть Переяславской земли- однозначно граничила с Дешт-и-Кыпчак в районе Лубны-Золотоноша.
Полтавская область попадает в Дешт-и-Кыпчак в конце 11-начале 12 века+ с середины 13 века по 15 век (пока не распалась Большая Орда) там пасутся кони западных улусов Улуса Джучи.
Где-то так
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 16 ноя 2016 00:26:06 |
Цитата: Cheen от 15.11.2016 21:14:23
Да потому- что Дешт-и-Кыпчак -оно же Поле половецкое- трансформировалось к 15 веку в Дикое поле после распада Большой Орды, когда у Крыма (герайев) не осталось противовеса в Поле. Ногайские бии были гораздо восточнее.
А земли эти опустели еще в конце 12 века ( а не при Крыме), когда начался отток русского населения (древнерусского) на Волынь и в Залесскую Русь, затем эти земли обезлюдели в результате 30-летней войны Смоленска, Чернигова и Волыни за Киев в 1200-1230 хх годах, а уж после 1241 года - на территории Переяславской Земли, части Волынской, части Киевской и большей части Черниговской- населения не было. от слова совсем. Его вырезали монголы.остатки сбежали к Брянску или в леса к Минску и Гомелю. Чернигов- стал просто мелким провинциальным незначительным городком и столица Черниговской земли переехала в Брянск (за густые леса)
В том же Торческе (при раскопках ) найдены завалы костяков- все неселение было пущено под нож.
И заселяться эти земли в левобережье (типа полтавы) стали только к середине 16 века, а колонизация нормальная стартовала только с конца 16 в начале 17 века.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2016 01:22:16 |
Но перед этим - Дикое Поле. Чтобы впоследствии у выживших и их потомков одна только мысль об отделиться и не кормить больше вечно пьяных ленивых криворуких монголокацапов вызывала приступ диареи, а любой, кто посмеет высказаться об этом вслух, вызывал сильнейшее чувство ненависти и желание немедленно утопить его в сортире. Иначе никак.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 16 ноя 2016 20:43:35 |
Цитата: grizzly от 15.11.2016 22:22:16
А зачем России - Дикое Поле? Мне почему-то кажется, что вы из одной соседней страны, потому как логика: не сделать лучше себе, а сделать кому-то назло
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 ноя 2016 22:25:26 |
Цитата: Технарь_ от 15.11.2016 18:37:49
Именно физически. Как государство. А уж вопрос кусками или целиком сразу - это дело технологий и обстоятельств.
Именно государство Украина создавалось с нескольких попыток, как антирусский проект. Возможно, территория нынешней Украины войдет в состав России, возможно, Украина будет поделена между несколькими государствами. Но государство Украина должно исчесзнуть. Тем более, абсолютному большинству населения оно не нужно.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 16 ноя 2016 00:35:16 |
Цитата: Технарь_ от 15.11.2016 21:15:33
1. По Ялтинским соглашениям это всё принадлежит Москве. А то, что к западу от Ужгорода - сфера интересов Москвы, вплоть до самого Берлина. Так что, как раз, всё в рамках Ялтинских соглашений.
2. А зачем там кого-то кормить? Сейчас же их Россия не кормит, но что-то они там едят. То же самое будут есть, и получив российские паспорта. Никто же не гарантирует с получением российского гражданства уровень жизни, как в центре Москвы. Паспорт получил, и крутись, как хочешь, Россия - страна равных возможностей
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 16 ноя 2016 01:03:21 |
Да нет, уважаемый! Разваливающаяся коммуналка, убитые дороги, свидомые педагоги (и школьная программа), уровень зарплат и ПЕНСИЙ (однозначно!!!) население потребует "как везде". Общественный транспорт, укрозализныця, котельные, очистные, да.... пинцет сколько всего! Они просто СУДИТЬСЯ с государством будут и выигрывать в судах, требуя себе "как в остальной России". Откуда деньги?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 16 ноя 2016 20:39:21 |
Цитата: Технарь_ от 15.11.2016 22:03:21
И вы можете потребовать себе зарплату, как везде. Вот буквально завтра утром можете придти к своему начальнику, и сказать: "хочу зарплату, как везде". И даже можете подать в суд на РЖД за то, что они не хотят тянуть ВСМ к вам во двор. Как гражданин России, имеете полное право
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 ноя 2016 11:08:10 |
Потому что в России есть такое понятие, как бюджетные субвенции. Направленные на выравнивание уровня жизни в различных регионах.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 16 ноя 2016 20:52:21 |
Цитата: Советчик от 16.11.2016 08:08:10
Сейчас существует, а в будущем законодательство можно и подкорректировать. И что такое выравнивание? Это же не доведение зарплат в Ингушетии до тюменского уровня прямо сейчас? Да, выравниваем, и будем дальше выравнивать. Включим в состав России Житомир, и будем 30 лет выравнивать его до уровня Казани. А если за 30 лет не справимся, то продлим срок выравнивания ещё на 30 лет
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2016 00:36:23 |
Цитата: Технарь_ от 15.11.2016 21:15:33
А им уже четверть века как кирдык. См. судьбу Чехословакии, Югославии, ГДР, СССР и тд.
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 16 ноя 2016 00:45:18 |
Цитата: Технарь_ от 15.11.2016 21:15:33
Ялтинским соглашениям (вы, кстати, какое из соглашений имеете в виду - о зонах оккупации Германии, о Дальнем Востоке или, прости господи, вообще Декларацию об освобожденной Европе?) кирдык приходил начиная с 1949 г. (создание ФРГ) и заканчивая 1990, затем - Югославия - пустила псу под хвост принципы Декларации, окончательно добитые "особым случаем" Косово, соглашение по вопросам Дальнего Востока начало умирать в момент изгнания Чан Кай Ши, закончило - при подписании Сан-Францисского мирного договора особо одаренными участниками Ялтинского соглашения. Так что принцип "нерушимости границ" (кстати, хельсинкский, а не ялтинский) - не более, чем пережиток прошлого.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2016 02:16:18 |
Цитата: Технарь_ от 15.11.2016 21:15:33
ВЫ забываете одну простую вещь - нерушимость границ государства присутствует только до тех пор пока присутствует это самое государство.
Когда Украина распадётся и потеряет статус государства - о какой нерушимости границ может идти речь? Какие могут быть границы у государства которого нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2016 02:23:12 |
Сообщение удалено
pol532
16 ноя 2016 06:02:37
pol532
16 ноя 2016 06:02:37
Отредактировано: pol532 - 16 ноя 2016 06:02:37
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2016 02:33:19 |
Сообщение удалено
BUR
16 ноя 2016 06:02:53
BUR
16 ноя 2016 06:02:53
Отредактировано: BUR - 16 ноя 2016 06:02:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2016 02:39:19 |
Сообщение удалено
pol532
16 ноя 2016 06:02:56
pol532
16 ноя 2016 06:02:56
Отредактировано: pol532 - 16 ноя 2016 06:02:56
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2016 03:39:23 |
Сообщение удалено
BUR
16 ноя 2016 06:03:17
BUR
16 ноя 2016 06:03:17
Отредактировано: BUR - 16 ноя 2016 06:03:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2016 04:01:43 |
Сообщение удалено
pol532
16 ноя 2016 06:03:19
pol532
16 ноя 2016 06:03:19
Отредактировано: pol532 - 16 ноя 2016 06:03:19
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2016 04:09:43 |
Цитата: Вайли от 16.11.2016 01:01:43
Политика США уже несколько десятилетий имеет вектор на дробление любых стран либо на мелкие куски, либо на тлеющие/полыхающие междоусобные локальные войны. Территория 404 - очередной, но не классический пример. 404 в процессе дробления, но Россия взяла и прирасла Крымом.
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2016 04:46:20 |
Украина никому ничего не должна.. Ну, в смысле - кому должны, тем всем прощают.
-
Украина не "должна" исчезнуть, ей это просто "предстоит". В Книге Судеб так записано, похоже. Уже никуда не деться, хотя еще может побарахтаться. Варианты есть, так-то.. Только они никому не интересны, кроме самих украинцев, а среди них единства нет, не договорятся.