Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,345,048
12,815
|
Боярин ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 13:30:36 |
Почему украинцы умнеют в России?
новая дискуссия Статья 1.588
Почему украинцы умнеют в России?
Меня поражает, насколько умнеют граждане Украины, оказавшись в России. Такое впечатление, что простое пересечение границы радикально сказывается на умственных способностях человека. К примеру, третий год проживающий в России экс-премьер Николай Азаров, как под микроскопом видит все просчёты нынешнего украинского руководства. Сегодня он уверен, что самой большой «ошибкой» режима Порошенко является разрыв торгово-экономических отношений с Россией. Остаётся загадкой, почему являясь премьер-министром Украины, Азаров об этом не знал? С какой стати, в том числе под его руководством, Украина сломя голову неслась в Европу? Лично у меня нет ответа на этот вопрос, но есть своя гипотеза…
Помню, как в апреле 2011 года, состоялся рабочий визит председателя правительства Российской Федерации Владимира Путина на Украину. Тогда ещё была слабая надежда на то, что после годичной раскачки на посту президента Виктор Янукович наконец-то примет историческое решение о присоединении Украины к Таможенному Союзу с Россией и Белоруссией. Однако мои надежды были напрасны. Визит Путина закончился безрезультатно.
Чуть позже, за чашкой кофе, мне довелось побеседовать с одним человеком, отиравшимся в лабиринтах украинской власти и вроде как знакомым с царящими там настроениями. Я попытался выведать у него, отчего же Виктор Янукович не сделал свой стратегический выбор в пользу в России? Уже тогда я считал, что его единственным шансом сохранить власть, как собственно и страну является однозначная ориентация на Россию.
Мой собеседник думал иначе.
Он был убеждён, что в 2012 году в Москве произойдёт переворот, Владимир Путин уйдёт из большой политики, и к власти придут прозападные либералы. Якобы именно с ними, а точнее с американцами, Янукович решит все существующие проблемы — от вопросов поставок «дешёвого» газа до базирования Черноморского Флота РФ в Крыму. Естественно на самых выгодных условиях для Украины.
До сих пор не знаю, действительно ли в 2011 году высокопоставленные украинские чиновники считали Владимира Путина способным допустить государственный переворот, или мой собеседник выдавал свою собственную дурь за общее мнение. Однако факт остаётся фактом: Путин остался на своём месте, а Януковичу пришлось бежать в Россию. Бывший президент Украины редко радует украинцев философскими рассуждениями о судьбах своей Родины. Видимо, ему не очень хочется распространяться о причинах, сперва побудивших его вести Украину в Европу, а в ноябре 2013 года резко тормознуть этот процесс.
На мой взгляд, осенью 2013 года Виктору Януковичу всё-таки кто-то объяснил на пальцах или «по понятиям», как ему привычней, какой катастрофой лично для него закончится интеграция в Европу. Вероятно, ему рассказали, что после подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом никакого открытия европейского рынка для украинских товаров не произойдёт. Украина не дождётся многомиллиардных западных инвестиций в свою экономику. Никто не предоставит украинцам безвизовый режим с ЕС. Зато на столе у Виктора Януковича окажется всё тот же меморандум МВФ, который впоследствии лёг на стол его преемника. Далее, Запад выкрутит правительству руки, и оно будет вынуждено проводить финансово-экономическую политику, аналогичную той, которую после переворота проводит режим Порошенко. Сегодня уже можно сказать, что Виктору Януковичу повезло. Все те, кто рассуждает о необходимости разгона «евромайдана», просто забыли или не знали, какими в действительности были настроения на Украине три года назад.
Прозападная ориентация Виктора Януковича не только вычеркнула его из списка потенциальных союзников Москвы, но и лишила искренней поддержки русского и пророссийского избирателя Украины. Антимайдан мог стоять против государственного переворота, бандеровцев, нацистов, в конце концов, просто за деньги, но никак не за Януковича. Тем более, речи не могло быть о том, чтобы русские взяли в руки оружие и пошли защищать действительно преступный и коррумпированный режим прозападного Януковича.
Кроме отсутствия поддержки среди населения, у Януковича не было сторонников среди олигархов, политиков и чиновников. Вся его «вертикаль власти», по сути, была «вертикалью коррупции», замыкаемой в конечном итоге на США. Выход Януковича из-под американского контроля автоматически приводил к параличу всей системы власти. Янукович был обречён потерять всё после того, как повернулся спиной к России в 2011 году.
Евромайдан стоял за идею, которая в то время выглядела более чем привлекательно. Украинцы верили в Европу и действительно хотели жить по-европейски. Самое главное, что в отличие от жителей Юго-Восточной Украины боевики-бандеровцы уже были готовы убивать ватников, колорадов, совков. Нацисты из так называемых добровольческих батальонов родились не на «евромайдане», их взрастила сама украинская власть на протяжении всей истории существования независимого государства. По сути, гражданская война была предопределена самой природой украинского проекта, всей новейшей историей и, в случае подавления мятежа в Киеве, была бы развязана националистами на Западной Украине.
Смешно слышать рассуждения украинцев о «Единой Украйне». О каком единстве можно говорить, если одна половина ненавидит другую половину страны, и все вместе ненавидят власть? В какие времена украинцы были довольны своими президентами, министрами и депутатами? За 25 лет независимости украинцы не выдвинули из своих рядов ни одного приличного человека. Сегодня абсолютное большинство граждан незалежной мечтает сбежать из своего «горячо любимого государства», т.к. это недогосударство. За четверть века Украина превратилась в самое нищее государство Европы, и никаких шансов изменить ситуацию нет. Украина обречена.
После февральского переворота 2013 года я перестал смотреть украинское телевидение, слушать радио и читать прессу. Мне не интересен бред о том, что в России всё плохо и Путин вот-вот уйдёт из власти. Я всё это слышал тысячу раз. Мне скучно следить за тем, как очередная украинская перемога становится зрадой. Я хорошо понимаю причины подобного превращения. Живущие с кастрюлями на головах в принципе не могут воспринимать мир адекватно, а, соответственно, принимать правильные решения. Они обречены оббивать своими головами все углы, которые только существуют, и наступать на те грабли, которых даже нет.
С другой стороны, я понял причину, по которой бежавшие в Россию политики и эксперты неожиданно поумнели. Распрощавшись с украинским недогосударством, человек перестаёт быть рабом украинского проекта. Он начинает видеть мир таким, каков он есть. Ему нет нужды подстраиваться под идиотов, которые провозгласили себя титульной нацией. В России он может дурака называть дураком, даже если этот дурак в вышиванке. Бывшему гражданину Украины в России плевать на американское посольство, которое в незалежной могло поставить крест на его карьере. В России человек обретает свободу.
Порой мне начинает казаться, что в феврале 2014 года кем-то свыше запущена программа самоуничтожения страны. Маховик времени начал крутиться в обратную сторону, и вместе с декоммунизацией Украины, со сносом памятников советской эпохи сами собой отпадают от незалежной приклеенные коммунистами регионы. Уже ушёл Крым, де-факто отчалил к родным берегам Донбасс. Украинцам осталось признать преступным Договор о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, и Польша вернёт себе Западную Украину. Потом, очень быстро одна за другой наступят лихие времена махновщины, петлюровщины, гетманщины и растворится в небытии сама Украина.
Украинцы относятся к распаду страны как к апокалипсису в отдельно взятой стране. Они не понимают, что апокалипсис произошёл в 1991 году, и вся дальнейшая история является непрерывным процессом гниения всего живого. Украина в принципе ничего не может дать своим гражданам. Поэтому распад Украины — это не трагедия, а освобождение от пожирающего человеческие жизни и души кровавого и тупого монстра.
Отсюда
Меня поражает, насколько умнеют граждане Украины, оказавшись в России. Такое впечатление, что простое пересечение границы радикально сказывается на умственных способностях человека. К примеру, третий год проживающий в России экс-премьер Николай Азаров, как под микроскопом видит все просчёты нынешнего украинского руководства. Сегодня он уверен, что самой большой «ошибкой» режима Порошенко является разрыв торгово-экономических отношений с Россией. Остаётся загадкой, почему являясь премьер-министром Украины, Азаров об этом не знал? С какой стати, в том числе под его руководством, Украина сломя голову неслась в Европу? Лично у меня нет ответа на этот вопрос, но есть своя гипотеза…
Помню, как в апреле 2011 года, состоялся рабочий визит председателя правительства Российской Федерации Владимира Путина на Украину. Тогда ещё была слабая надежда на то, что после годичной раскачки на посту президента Виктор Янукович наконец-то примет историческое решение о присоединении Украины к Таможенному Союзу с Россией и Белоруссией. Однако мои надежды были напрасны. Визит Путина закончился безрезультатно.
Чуть позже, за чашкой кофе, мне довелось побеседовать с одним человеком, отиравшимся в лабиринтах украинской власти и вроде как знакомым с царящими там настроениями. Я попытался выведать у него, отчего же Виктор Янукович не сделал свой стратегический выбор в пользу в России? Уже тогда я считал, что его единственным шансом сохранить власть, как собственно и страну является однозначная ориентация на Россию.
Мой собеседник думал иначе.
Он был убеждён, что в 2012 году в Москве произойдёт переворот, Владимир Путин уйдёт из большой политики, и к власти придут прозападные либералы. Якобы именно с ними, а точнее с американцами, Янукович решит все существующие проблемы — от вопросов поставок «дешёвого» газа до базирования Черноморского Флота РФ в Крыму. Естественно на самых выгодных условиях для Украины.
До сих пор не знаю, действительно ли в 2011 году высокопоставленные украинские чиновники считали Владимира Путина способным допустить государственный переворот, или мой собеседник выдавал свою собственную дурь за общее мнение. Однако факт остаётся фактом: Путин остался на своём месте, а Януковичу пришлось бежать в Россию. Бывший президент Украины редко радует украинцев философскими рассуждениями о судьбах своей Родины. Видимо, ему не очень хочется распространяться о причинах, сперва побудивших его вести Украину в Европу, а в ноябре 2013 года резко тормознуть этот процесс.
На мой взгляд, осенью 2013 года Виктору Януковичу всё-таки кто-то объяснил на пальцах или «по понятиям», как ему привычней, какой катастрофой лично для него закончится интеграция в Европу. Вероятно, ему рассказали, что после подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом никакого открытия европейского рынка для украинских товаров не произойдёт. Украина не дождётся многомиллиардных западных инвестиций в свою экономику. Никто не предоставит украинцам безвизовый режим с ЕС. Зато на столе у Виктора Януковича окажется всё тот же меморандум МВФ, который впоследствии лёг на стол его преемника. Далее, Запад выкрутит правительству руки, и оно будет вынуждено проводить финансово-экономическую политику, аналогичную той, которую после переворота проводит режим Порошенко. Сегодня уже можно сказать, что Виктору Януковичу повезло. Все те, кто рассуждает о необходимости разгона «евромайдана», просто забыли или не знали, какими в действительности были настроения на Украине три года назад.
Прозападная ориентация Виктора Януковича не только вычеркнула его из списка потенциальных союзников Москвы, но и лишила искренней поддержки русского и пророссийского избирателя Украины. Антимайдан мог стоять против государственного переворота, бандеровцев, нацистов, в конце концов, просто за деньги, но никак не за Януковича. Тем более, речи не могло быть о том, чтобы русские взяли в руки оружие и пошли защищать действительно преступный и коррумпированный режим прозападного Януковича.
Кроме отсутствия поддержки среди населения, у Януковича не было сторонников среди олигархов, политиков и чиновников. Вся его «вертикаль власти», по сути, была «вертикалью коррупции», замыкаемой в конечном итоге на США. Выход Януковича из-под американского контроля автоматически приводил к параличу всей системы власти. Янукович был обречён потерять всё после того, как повернулся спиной к России в 2011 году.
Евромайдан стоял за идею, которая в то время выглядела более чем привлекательно. Украинцы верили в Европу и действительно хотели жить по-европейски. Самое главное, что в отличие от жителей Юго-Восточной Украины боевики-бандеровцы уже были готовы убивать ватников, колорадов, совков. Нацисты из так называемых добровольческих батальонов родились не на «евромайдане», их взрастила сама украинская власть на протяжении всей истории существования независимого государства. По сути, гражданская война была предопределена самой природой украинского проекта, всей новейшей историей и, в случае подавления мятежа в Киеве, была бы развязана националистами на Западной Украине.
Смешно слышать рассуждения украинцев о «Единой Украйне». О каком единстве можно говорить, если одна половина ненавидит другую половину страны, и все вместе ненавидят власть? В какие времена украинцы были довольны своими президентами, министрами и депутатами? За 25 лет независимости украинцы не выдвинули из своих рядов ни одного приличного человека. Сегодня абсолютное большинство граждан незалежной мечтает сбежать из своего «горячо любимого государства», т.к. это недогосударство. За четверть века Украина превратилась в самое нищее государство Европы, и никаких шансов изменить ситуацию нет. Украина обречена.
После февральского переворота 2013 года я перестал смотреть украинское телевидение, слушать радио и читать прессу. Мне не интересен бред о том, что в России всё плохо и Путин вот-вот уйдёт из власти. Я всё это слышал тысячу раз. Мне скучно следить за тем, как очередная украинская перемога становится зрадой. Я хорошо понимаю причины подобного превращения. Живущие с кастрюлями на головах в принципе не могут воспринимать мир адекватно, а, соответственно, принимать правильные решения. Они обречены оббивать своими головами все углы, которые только существуют, и наступать на те грабли, которых даже нет.
С другой стороны, я понял причину, по которой бежавшие в Россию политики и эксперты неожиданно поумнели. Распрощавшись с украинским недогосударством, человек перестаёт быть рабом украинского проекта. Он начинает видеть мир таким, каков он есть. Ему нет нужды подстраиваться под идиотов, которые провозгласили себя титульной нацией. В России он может дурака называть дураком, даже если этот дурак в вышиванке. Бывшему гражданину Украины в России плевать на американское посольство, которое в незалежной могло поставить крест на его карьере. В России человек обретает свободу.
Порой мне начинает казаться, что в феврале 2014 года кем-то свыше запущена программа самоуничтожения страны. Маховик времени начал крутиться в обратную сторону, и вместе с декоммунизацией Украины, со сносом памятников советской эпохи сами собой отпадают от незалежной приклеенные коммунистами регионы. Уже ушёл Крым, де-факто отчалил к родным берегам Донбасс. Украинцам осталось признать преступным Договор о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, и Польша вернёт себе Западную Украину. Потом, очень быстро одна за другой наступят лихие времена махновщины, петлюровщины, гетманщины и растворится в небытии сама Украина.
Украинцы относятся к распаду страны как к апокалипсису в отдельно взятой стране. Они не понимают, что апокалипсис произошёл в 1991 году, и вся дальнейшая история является непрерывным процессом гниения всего живого. Украина в принципе ничего не может дать своим гражданам. Поэтому распад Украины — это не трагедия, а освобождение от пожирающего человеческие жизни и души кровавого и тупого монстра.
Отсюда
ОТВЕТЫ (271)
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 13:56:30 |
Цитата: Боярин от 20.11.2016 10:30:36
1. Азаров и раньше всё видел.
2. Поскольку на переговорах Януковича и Путина в 2011 году никто из нас не присутствовал, то и судить об этом мы не можем.
3. Вопросы ЧМ и газа решены были Януковичем в 2010 году, сразу после того, как он заступил на пост президента Украины.
Поэтому на фразу "До сих пор не знаю, действительно ли в 2011 году высокопоставленные украинские чиновники считали Владимира Путина способным допустить государственный переворот, или мой собеседник выдавал свою собственную дурь за общее мнение " - можно ответить одним - ДА, ЭТО ДУРЬ.
4. Януковичу и Азарову не повезло, как хунте, при их правлении цена на нефть и, соответственно, на газ была самой высокой, они стонали, но платили, и на газ для населения цену не повышали. А при Порошенко цена на нефть упала сразу, если помните, в 2014 он стал президентом, и тогда же в июле цена на нефть упала в 2 раза. Теперь они могут "гордо" отказываться от российского газа, а Янукович не мог, потому что всё-таки и промышленность при нем работала, а этим, что сейчас у власти, - наплевать. Но для населения Порошенко повысил цены на коммуналку, прежде всего на газ, хотя для хунты газ теперь дешевле, чем был для Януковича.
Как же всех до сих пор корежит при имени Януковича, не Ющенко, не Кучмы, не Кравчука, а именно Януковича. Молодец, Янек, оставил свой след в истории.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2016 14:24:51 |
Цитата: Лина от 20.11.2016 10:56:30
Не падала нефть в два раза в июле 2014. В два раза она упала в промежутке примерно с июля по декабрь 2014. Остальное - сплошные эмоции без фактов и вера во все хорошее
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 14:50:49 |
Эмоций - ноль, только факты.
http://kurs-dollara.net/brent.html
Порошенко стал президентом в мае 2014 года.
Или, может, будете отрицать, что нефть в июне 2014 года стоила 115$, а за полгода упала более, чем в 2 раза?
В январе 2015 - 46,79$, смотрите график. И до сих пор колеблется вокруг цифры 50, а в январе 2016 - ниже 30.
Такой подарок хунте, то-то они и ведут себя вызывающе с Донбассом - как с проигравшей стороной.
|
|
Полу-AI ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 15:15:26 |
В данном случае не так существенно, упала она одномоментно или в течении полугода. Главное то, что упала и то, что 9-месячный лаг, после которого автоматически упала цена газа, прошел до начала существенного повышения цены на газ для населения.
Свидомые упирают, что низкая цена на газ при Януке была обеспечена газом собственной добычи (Крымский шельф). Если же им показать данную картинку от Блумберга:
(желтая часть -- собственная добыча, синяя -- покупка в ЕС, оранжевая -- закупки у Газпрома),
которая наглядно показывает, что падение потребления идет в первую голову за счет российского газа, а внутренняя добыча практически не уменьшилась, то тут уже кроме оскорблений ничего ждать не приходится
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2016 15:38:33 |
Цитата: Полу-AI от 20.11.2016 12:15:26
Душераздирающее зрелище. К нему бы еще цифры уплаченного за импорт, да столбец за 2016-год ...
Но и так есть на что посмотреть. Падение с 75 до 35, это притом что население потребляет где-то 20-25 (это если не бодяжить, по факту, конечно, меньше). Во сколько раз упало потребление газа промышленостью - вопрос риторический
|
|
Полу-AI ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 16:41:44 |
Насчет цены и суммы достоверных данных нет и вряд ли будут. Насалика с его 0,185 $/м3 уже опровергли, остальные причастные молчат.
За 2016 будет где-то к февралю, как раз на инаугурацию внезапного друга бУ
Вот тут есть за 9 месяцев 2016, в сумме 14,32 млрд м3, если тупо экстраполировать на полный год, то выходит 19,1 млрд м3, что совпадает с прошлогодними 19,9.
Насчет того, кто больше ужался за годы незаможности, то вот тут есть картинка динамики за 2004-2015 годы
Она же в большом разрешении здесь (почти 2 мегабайта).
|
Luna ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 15:41:04 |
Цитата: Лина от 20.11.2016 10:56:30
1 сентября 2011
Азаров: Украина не может вступить в Таможенный союз
11 февраля 2012
Азаров о Таможенном союзе: или "3+1", или никак
23 Сентябрь 2013
Чтобы Таможенный союз не переживал из-за возможного реэкспорта европейских товаров через Украину, Николай Азаров предложил создать совместные таможенные посты.
27.12.2013
Говорить о вступлении Украины в ЕАЭС бессмысленно, заявил Азаров
И куда же Ваш кумир смотрел?
Цитата: ЦитатаЯнуковичу и Азарову не повезло, как хунте, при их правлении цена на нефть и, соответственно, на газ была самой высокой, они стонали, но платили, и на газ для населения цену не повышали. А при Порошенко
Азаров: Украина не пойдет в Таможенный союз ради скидки на газ
Цитата: ЦитатаКак же всех до сих пор корежит при имени Януковича, не Ющенко, не Кучмы, не Кравчука, а именно Януковича. Молодец, Янек, оставил свой след в истории
Да уж, наследил так наследил.
Ни один мудак не оставил такого следа и странно, что именно Вы в Горловке этого не поняли.
|
Лицо Харьковской Национал ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 15:57:50 |
Цитата: Luna от 20.11.2016 12:55:24
Любить надо водку и девушек.
А что плохого Янек и Азаров сделали России?
Но ваше ВПР их гоняло так же, как Юща с Юлькой ( когда они были при власти, конечно).
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 16:01:45 |
Гоняло, потому что разницу между ними видели только Вы.
Цитата: ЦитатаА что плохого Янек и Азаров сделали России?
России?
Ничего.
Но будь у них хоть немного больше мозгов, то история Украины могла пойти совсем по другому сценарию - без бомбежек, нищеты и безнадеги.
Абсолютно по другому.
Вам с Линой не дано это понять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2016 16:24:54 |
Руина будет окончательной?
PS Да выживете , конечно ....а оно вам надо было? Разрушить , а потом проживать ...
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 16:57:27 |
для ответа на ваш вопрос нужно встать на сторону России.
До первого майдана было мнение, что хотя противоречия и существуют, но они с низкой долей вероятности приведут к антироссийской позиции Украины. Первый майдан показал, что это не так. Оказалось, что кардинальная смена власти на У вполне возможна и более того, существенная часть населения хочет этого. Т.о. для развития долгосрочного сотрудничества, когда партнер задействован в критически важных для российской экономики областях (транзит, впк, участие в промышленных цепочках ) потребовались гарантии что получив ресурсы для своего развития У в последствии не переместится на антироссийскую позицию (желания оплачивать развитие соперника не было) Но что может быть гарантией? Путин решил, что нужно предложить У инвестиции в совместные проекты, т.о. в будущем именно эти проекты и их успешная работа и мешали бы украинской элите идти против РФ. Так было в ЕС, когда Германия и Франция желая избежать конфликта интересов делали часть интересов общими.
Поэтому когда Янукович пришел к власти ему сразу предложили множество совместных проектов. В том числе и ТС для более успешного экономического взаимодействия, а также как критерий серьезности намерений руководства Украины.
Янукович сначала согласился, но в последствии замотал все проекты. Стало очевидно, что его согласие было лишь способом потянуть время.
Т.о. ВПР России оказалось без гарантий, на фоне антироссийского вектора развития У в гуманитарной сфере и с сорванными проектами в экономике.
Делать серьезные инвестиции было опасно, поэтому оставили только финансовый сектор и частные направления.
Украину постепенно лишали преференций и рынков. Где-то из-за развития собственных производственных мощностей, где-то из-за кризиса и желания поддержать собственные компании.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:20:11 |
Ничего... Продолжали проводить внитри страны антирусскую политику, по большому счету, начатую даже не Ющенко. Регулярные спиритуальгые сеансы жоповерчения перед Россией и особенно Западом. Попытки усидеть даже не на двух, а на трех стульях, это если Китай добавить.
Под конец втикли таки в Россию. Она, матушка наша, большая, есть где сховаться...
----
И повторю- ка , пожалуй, мой любимый анекдот. Писал уже как- то , но пост был на ау вроде...
Жил- был Иванушка - дурачок. Вместо пупка у него был золотой болт, который не давал ему покоя. А может, винт. Пошел к бабе- Яге, та ему и говорит: на море- окияне, на острове Буяне растет дерево, на дереве- утка, в утке- яйцо, в яйце- отвертка. Возьми да открути...Долго шел Иванушка, перебил по дороге кучу нечисти, включая Кащея. Добыл отвертку и открутил этот то ли винт, то ли болт.
И что- спросите вы? Да ничего. Жопа отвалилась, и все...это был очень хитрый винт:)))
Надеюсь, аллегория с жопой и болтом вам будет более понятна?
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 16:06:40 |
Цитата: Лина от 20.11.2016 13:02:27
Лина, я конечно сразу приношу извинения, но это даже не дурь, это тупизм в кубе.
Ваше ТО благополучие не стОит ничего, потому что Янукович сам же его превратил в пепел.
Когда же Вы, наконец, придете к этой мысли.................
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2016 17:35:27 |
Сообщение удалено
Забой
20 ноя 2016 21:46:39
Забой
20 ноя 2016 21:46:39
Отредактировано: Забой - 20 ноя 2016 21:46:39
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2016 02:33:45 |
Цитата: OlegNZH_ от 22.11.2016 10:13:53
В России национальность, т.е. принадлежность к нации (государству) у всех - россиянин.
А этничность, т.е. принадлежность к определённому народу - разная. И, действительно, принадлежность к разным народам в России жить никому не мешает.
В США национальность тоже есть - американец. Ну, и этничность есть тоже, как и в России. Там же много представителей разных народов.
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 16:52:44 |
Заработаю себе на очередной бан.
Работяги конечно это сила.
Но Януковечя я понимаю.
Ничего хорошего в ТС Украину не ждало.
Россияне так же давили бы любую украинскую промышленность. Всякие моторсичи.
Просто потому, что в нынешней модели развития РФ никакой украинской ( да и белорусской ) промышленности не предусмотрено.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2016 16:59:58 |
Вы путаете следствие и причину , причём абсолютно не стесняясь , в наглую .... Кто это отказывался от Моторсич и Южных? Вопросов больше не имею...
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2016 17:09:59 |
ИМХО можете засунуть в .... Все Инициативы по прекращению сотрудничества исходили со стороны 404 .....в итоге- все Проекты свернули ....Где твоя Лыбидь парит сейчас? Правильно ...в попах ... Ещё и Швеция подтянется ... Все Проекты заморозили именно вы..... С ГЭУ мы уже вывернулись , хотя вам хохлам это и было , как шило в попу ... Вертолёты- Заводик построили , моторсич отдыхает ..... а Русланы - вам не достать ....
|
|
CCCR ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:00:33 |
Сообщение удалено
CCCR
22 ноя 2016 02:44:07
CCCR
22 ноя 2016 02:44:07
Отредактировано: CCCR - 22 ноя 2016 02:44:07
|
|
Тетраграматрон-Отто-фон-S ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:33:38 |
Цитата: CCCR от 20.11.2016 14:00:33
Говорят...когда ЕС положил "болт" на третий энергопакет, ...недавно совсем,
мы (Россия) ...можем забить на транзит через Украину газа...летом, месяца на четыре,
когда потребление газа в Европе минимальное...
мощностей "северного потока" и других труб для этого достаточна чтобы обеспечить газом Европу,
в обход Украины...но это правда летом...
...по идее можно и этот вариант попробовать...якобы ремонтируя трубу, на самой границе со свидомитами...
|
|
А.Петровский ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:11:09 |
Да ладно, бросьте, бан еще надо заслужить.
По делу. Дело не в хорошем или плохом, что ожидало Украину в ТС. Само существование Украины как государства возможно было в неразрывной связи с РФ. Что касается нынешней модели развития РФ, то теперь не только никакой украинской промышленности не предусмотрено, теперь само существование Украины не предусмотрено.
|
алекс48096 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:12:36 |
--------------
да похер бан. И не надо тут лапшу вешать особенно мне и особенно сейчас.
Что Россия давила бы на Украине?Мотор-сич???Так ей движки нужны были тогда а не сейчас.Сейчас они и накуй не нужны,для этого пришлось завод постоить с нуля.Найти спецов,создать инфраструкткру...то есть все с нуля начать.И это все при неплохом наезде и санкциях.Это кажись затратно будет...не так ли?
Вот не ходите в магазин за хлебом.Плюньте накуй на тот магазин и постройте свой магазин.Наберите продавцов,утрясите снабжение и куеву тучу других напрягов.Покупайте в своем лично построенном магазине.И не смотрите что на вас косо смотрят другие владельцы аналогичных магазинов а ихние шестерки обхаивают ваш магазин.
Вы че в натуре считаете что вот это ваше бл покращення не расставило точки над i и все остались такими тупорылыми как раньше???
Смею заверить что сейчас люди уже не работают(спасибо вашим пакращенням) и у них появилось свободное время на так сказать -на мир взглянуть.Сложить 2+2 и сделать вывод.
Иногда работа-семья это тормоз который забирает все время и чел просто физически не может даже проанализировать простейшее.
Но с моторсичью разобрались,построили свой завод и прально сделали.Жлобов нужно давить ихним же оружием.И мало того что теперь этот завод можете запихнуть себе куда хотите за ненадобностью,так у вас еще и спецов не осталось.Угадайте с трех раз где они.И что самое удивительное-там где они сейчас к ним отношение как к людям а не электорату ипучему который только может сказать-му и причем шепотом и в определенной тональности.
Я это видел лично сам.Там реально отношение как к мастеру если конечно ты чего то умеешь и можешь.
Кароч..продолжайте дальше свой путь в ивропы
аминь
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:20:01 |
Бред. Без украинских двигательных установок остались российские фрегаты, которые пришлось перепродать Индии, потому как развернуть собственное производство - долго, а Индия не связанная с РФ получит для них эти двигатели. Для замены климовских двигателей, выпускаемых "Мотор-Сич" пришлось разворачивать отдельное производство, что значительно дороже, чем закупать на самостийной. Это только 2 примера. Про КБ "Антонов" можно и не говорить - общеизвестна ситуация. Только позиция правительства Украины заставила Россию разорвать сотрудничество с данным предприятием. Зачем давить и терять деньги, создавая у себя дублирующие предприятия при существовании НАДЁЖНЫХ партнёров? вот только с надёжностью украинских партнёров возникли проблемы! Это ещё с воровства Украиной газа в 90-е началось, почему и потребовались альтернативные газопроводы. Ну не умеет это недогосударство быть честным по отношению к партнёрам. Потому - пришлось потратиться. Никто, кроме Украины не виноват, что она себе завоевала именно такую репутацию! Потому её и в ЕС не пущают, куда без разговоров приняли всяких болгар с румынами. Никому не хочется общаться с явными мошенниками...
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:32:01 |
Откуда вы беретесь, с такой куриной памятью?
Судовые турбины (Заря-машпроект Николаев) - это разрыв уже во время войны.
А Моторсич начали глушить именно при Януковиче.
Богуслаев был основным производителем вертолетных движков в СНГ.
Никогда он Россию не подводил, и слова плохого про нее не говорил.
Ага, сказали дорогие россияне. А почему это наши кровные нефтебаксы утекают Богуслаеву?
Начали строить завод под СПб. Перестраивать заводик еще в Казани.
При этом развели пропагандистскую вонидлу, дескать, а чего ты нам завод не отдал, когда тебе предлагали? А Богуслаев и не мог его так просто отдать.
Это обтирали тут на ветке сто раз.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:38:39 |
Это не просто бред , а целенаправленная деза . Харьковчанин врет и врет в наглую .
15 ярдов бакинских направлялись из России на Украину именно для поддержки промышленности после ее ревизии Рогозиным . Но это дело кому - то оказалось сильно не по нутру и у хохлов замутили майдан .
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:48:55 |
Сообщение удалено
Лина
20 ноя 2016 18:54:32
Лина
20 ноя 2016 18:54:32
Отредактировано: Лина - 20 ноя 2016 18:54:32
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:41:58 |
Ну, для думающих людей давно не секрет, кто и зачем послал Гиркина с Бородаем и Безлера на Донбасс. Присутствие российского капитала там было уже немалым. И то что в ТС процессы борьбы за промактивы продолжились бы никаких сомнений нет. Но, это объективный процесс, с разницей только в том, к кому перейдёт эффективное производство - жуликам регионалам, российским "финансовым группам", или же под "контроль" дебилов-нациков из добробатов.... Что произошло - мы видим. А так, приведите пример, кого в ТС "задавили"? Не имею ввиду банкротство в силу рыночной конкуренции... Хотя вообще-то, промышленников Востока Украины никто и не спрашивал, нужна им эта евроассоциация, особенно в таком виде - "в омут с головой..."
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 17:42:35 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:14:54
AVer
23 янв 2018 16:14:54
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:14:54
|
|
Simple88 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 16:17:05 |
Цитата: Luna от 20.11.2016 12:41:04
Читаю комменты. Оскотинились после майдана некоторые говорят? Ну конечно. Комменты идентичны современным на цензоре.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 15:57:05 |
Цитата: Лина от 20.11.2016 10:56:30
Правда? Почему тогда рассказывал, как хорошо будет интегрироваться в ЕС, неужели Вы про это забыли? А про строительство газового терминала в Одессе, "лыжного инструктора"? Извините, видел он или нет, но он был одним из ярых евроинтеграторов...