Перспективы

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2017 22:05:26...
2. Всем очевидно, что Сирийская тема завершается...
...

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2017 22:05:26

 

На мой взгляд, Сирийская тема только начинается...
1) восстановление государственного контроля за территориями после окончания на них военных действий не происходит мгновенно
2) восстановление народного хозяйства (как и государственных институтов управления, медицины, образования и учреждений культуры) должно происходить по готовым моделям  (а их там нет, причем нет категорически)
3) страны соседи (нужна модель послевоенного выстраивания эк, полит, культурн и даже религиозн отношений с ними)
И?
и это от нас достаточно далеко
и у нас нет соотв опыта (нового, совсем нет, а нужен новый, мы таки не СССР)
и не совсем понятно, что по этому поводу думает правительство Асада (и он собсно сам)
Но...
это таки все же будет еще не так и скоро
кстати, бандюков, которых там годами собирали, вооружали, снабжали, обеспечивали, планировали для них и осуществляли их взаимодействие, а также информационно и тотально в СМИ раскручивали, бросать на произвол судьбы точно не будут
лично у меня нет сомнений по этому поводу
им даже моральную, идеологическую и религиозную основу специальную придумали
сотнями подрываться в шахидомобилях и тысячами бежать и бежать под пули и бомбы только за бабки невозможно
годами
невозможно!
сломать моральный дух и волю к борьбе у таких ублюдков можно
и нужно
но для этого нужна неудержимая лавина победоносной правительственной армии
без этого, никак

• +0.92 / 14

Цитата: офисный планктон от 29.05.2017 22:27:13На мой взгляд, Сирийская тема только начинается...
1) восстановление государственного контроля за территориями после окончания на них военных действий не происходит мгновенно

Цитата: офисный планктон от 29.05.2017 22:27:13

 

О мгновенности никто не говорит, но официальное закрепление земель за правительством и за террористами - не одно и то же. И зелень, и курды, и турки, и тем более черные идут мимо кассы. Совсем. В остатке останутся те, кто договорится с Асадом на наших условиях. В Сирии у России свои интересы, и они будут на первом месте.

Цитата2) восстановление народного хозяйства (как и государственных институтов управления, медицины, образования и учреждений культуры) должно происходить по готовым моделям  (а их там нет, причем нет категорически)

Кто Вам такое сказал? Там уже идет восстановление работы госструктур в том же Алеппо, например. Медицина, коммуналка на первом месте.

Цитата3) страны соседи (нужна модель послевоенного выстраивания эк, полит, культурн и даже религиозн отношений с ними)
И?
и это от нас достаточно далеко
и у нас нет соотв опыта (нового, совсем нет, а нужен новый, мы таки не СССР)
и не совсем понятно, что по этому поводу думает правительство Асада (и он собсно сам)
Но...
это таки все же будет еще не так и скоро

Здрасьте, а кто с турками договаривается? 

Цитатакстати, бандюков, которых там годами собирали, вооружали, снабжали, обеспечивали, планировали для них и осуществляли их взаимодействие, а также информационно и тотально в СМИ раскручивали, бросать на произвол судьбы точно не будут
лично у меня нет сомнений по этому поводу
им даже моральную, идеологическую и религиозную основу специальную придумали
сотнями подрываться в шахидомобилях и тысячами бежать и бежать под пули и бомбы только за бабки невозможно
годами
невозможно!
сломать моральный дух и волю к борьбе у таких ублюдков можно
и нужно
но для этого нужна неудержимая лавина победоносной правительственной армии
без этого, никак

Камрад, ведется работа и она дает свои плоды. Медленно, но верно. Подробности на сирийской ветке.

• +1.32 / 19

Цитата: офисный планктон от 29.05.2017 22:27:13На мой взгляд, Сирийская тема только начинается...
1) восстановление государственного контроля за территориями после окончания на них военных действий не происходит мгновенно
2) восстановление народного хозяйства (как и государственных институтов управления, медицины, образования и учреждений культуры) должно происходить по готовым моделям  (а их там нет, причем нет категорически)
3) страны соседи (нужна модель послевоенного выстраивания эк, полит, культурн и даже религиозн отношений с ними)
И?
и это от нас достаточно далеко
и у нас нет соотв опыта (нового, совсем нет, а нужен новый, мы таки не СССР)
и не совсем понятно, что по этому поводу думает правительство Асада (и он собсно сам)
Но...
это таки все же будет еще не так и скоро
кстати, бандюков, которых там годами собирали, вооружали, снабжали, обеспечивали, планировали для них и осуществляли их взаимодействие, а также информационно и тотально в СМИ раскручивали, бросать на произвол судьбы точно не будут
лично у меня нет сомнений по этому поводу
им даже моральную, идеологическую и религиозную основу специальную придумали
сотнями подрываться в шахидомобилях и тысячами бежать и бежать под пули и бомбы только за бабки невозможно
годами
невозможно!
сломать моральный дух и волю к борьбе у таких ублюдков можно
и нужно
но для этого нужна неудержимая лавина победоносной правительственной армии
без этого, никак

Цитата: офисный планктон от 29.05.2017 22:27:13

 

Согласен. Но. 
1. Восстановление контроля - вопрос месяцев или даже годов, но вектор уже неизменен. 
2. Восстановление хозяйства это уже следующая тема. 
3. Модель как раз сейчас и выстраивается. Увы первое время Сирия - клиент России и Ирана. Увы, в полой мере суверенитет будет восстановлен только через годы. Сейчас придется работать по многим вопросам только через чужие каналы.
Что касается опыта. Его нет ни у кого. А если и есть - Ирак, Афганистан, то только отрицательный. 
Что думает Асад неоднократно заявлялось в его интервью. Главной задачей для него было отстоять страну, не позволив ее разрушить. Сейчас основной вектор начинает смещаться в сторону восстановления. 
 
Про моральные аспекты деятельности боевиков не буду. Там много разных. В том числе и тех, кто много раз менял сторону. 
По Сирии о том, что задан базовый вектор, все остальное - инерция управленческого процесс.

• +2.91 / 39

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2017 22:05:26А между прочим мы находимся у дверей очень больших изменений. 

1. Визит Трампа на Саммиты показал, что основа его внешней политики - доить клиентов. И если клиенты из Персидского залива готовы радостно расстаться с суммами порядка 300 миллиардов долларов во благо американского ВПК, то европейские настроены совсем иначе и не в полной мере готовы следовать новому американскому курсу - "Плати и пользуйся", где "плати" на первом месте. Наглядным подтверждением этому - заявления Меркель. В общем то визит Трампа - констатация новой американской внешней политики - меньше политики, больше денег. 

2. Всем очевидно, что Сирийская тема завершается. ИГИЛ фактически нулифицирована как сила, имеющая в Сирии хоть какое то будущее, зеленые ограничены в пространствах и время будет играть против них, курды не могут быть фактором, подобным сунитским бандам, хотя бы потому  что у них нет шансов на глубокую интеграцию в регион. Там они останутся изгоями при любых ситуациях. Причем изгоями между двух огней. 
Как бы не старались еще рисовать карты войны там все идет к восстановлению (с российскими базами, как не обсуждаемой данностью) и тут что бы не плела Магерини вопрос не в том, насколько мощен ЕС с экономической точки зрения в контексте его привлекательности в идее восстановления Сирии, а в том будет ли он (ЕС) вообще допущен к пирогу этого восстановления. Очень может быть, что и не будет. 


3. В такой ситуации сторонам нужно выходить из противостояния и выходить на другой тип отношений. И очень даже вероятно, что столь продвигаемый в ходе встречи Путин-Макрон саммит в Нормандском формате по Украине может быть очень интересным, т.к. с Порошенко могут начать требовать реальных телодвижений, т.к. Украина для ЕС становится все большей обузой, чем выгодным клиентом. Цель властей всех сторон в данном случае очевидна, уменьшить объем давления по линиям США - Россия, ЕС - Россия и высвободить силы на других участках. А для этого нужно показать нарисованный прогресс мира на Украине. Вопрос лишь в технике - пинать или рисовать обманку.
4. Начинается период переосмысления ЕАЭС. За прошлые два года активно строились институты единого экономического пространства. И наконец то они стали проявляться в виде конкретных институтов. Путь Северного союза никуда не делся и результат само собой очевидное 
На фоне этого интересным выглядит попытка введения в Казахстане и возможно Киргизии англицизма языка. Это наводит на вопрос, зачем Назарбаеву и Атамбаеву потребовалось добивать национальные языки. Это ведь для них смертный приговор ... 
Осень в любом случае будет яркой. Посмотрим.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2017 22:05:26

 

1. Согласен.
2.Близок к согласию. Надо добивать основные силы тапков и разоружать прозападных ушлепков под угрозой физического уничтожения и приводить к согласию .Чеченский опыт нам в помощь.
3.На встрече в нормандском формате будет оказано в первую очередь давление на Россию . Макрона готовят в тандеме с Меркель оказать беспрецедентное давление на Путина , но это станет последней попыткой Запада сбагрить ответственность за состояние дел на Украине на Россию. Пете ,  понятно , дадут срок навести ордунг до осени, но результат не возымеет места быть и осенью мы с незадачливым кондитером распрощаемся. Возможно вместе с Украиной в ее теперешнем состоянии и границах, ибо это действительно накладно и в первую очередь Западу. Старик ТРамп не зря перестал просто так давать деньги на войну. Теперь только под проценты.
4.Англичанка гадит + местным бабаям не терпится попасть в историю . Такие отвлеченные понятия , как "добивание национальных языков " им не понятно в принципе в виду зачаточного состояния национальной культуры как таковой. Астану построили , а уж язык англицировать им как два пальца об асфальт. Хохлы , кстати , на том же горят , зачаточном состоянии собственной культуры и ее как бы отсутствии в отрыве от культуры российской.
 Надеюсь новый шелковый путь отвлечет наши родные папуасии от попыток вдариться в национализм.

• +1.00 / 22

Цитата: Алексей N от 29.05.2017 22:34:241. Согласен.
2.Близок к согласию. Надо добивать основные силы тапков и разоружать прозападных ушлепков под угрозой физического уничтожения и приводить к согласию .Чеченский опыт нам в помощь.
3.На встрече в нормандском формате будет оказано в первую очередь давление на Россию . Макрона готовят в тандеме с Меркель оказать беспрецедентное давление на Путина , но это станет последней попыткой Запада сбагрить ответственность за состояние дел на Украине на Россию. Пете ,  понятно , дадут срок навести ордунг до осени, но результат не возымеет места быть и осенью мы с незадачливым кондитером распрощаемся. Возможно вместе с Украиной в ее теперешнем состоянии и границах, ибо это действительно накладно и в первую очередь Западу. Старик ТРамп не зря перестал просто так давать деньги на войну. Теперь только под проценты.
4.Англичанка гадит + местным бабаям не терпится попасть в историю . Такие отвлеченные понятия , как "добивание национальных языков " им не понятно в принципе в виду зачаточного состояния национальной культуры как таковой. Астану построили , а уж язык англицировать им как два пальца об асфальт. Хохлы , кстати , на том же горят , зачаточном состоянии собственной культуры и ее как бы отсутствии в отрыве от культуры российской.
 Надеюсь новый шелковый путь отвлечет наши родные папуасии от попыток вдариться в национализм.

Цитата: Алексей N от 29.05.2017 22:34:24

 

2. Никто не говорит, что все в одночасье прекратится, работы компетентным органам на годы. Но центр внимания будет смещен. 
3. Да, Макрон и Меркель могут попытаться оказать давление, особенно учитывая, что укры перед очередной встречей выкинут очередной фортель в духе обострения ситуации. Но опять же тема Украины - протухла, тема - российского вмешательства в выборы сейчас пока еще мейнстрим и будет такой как минимум пол года. ЕС крайне желательно сбросить украинскую тему с активной повестки дня, хот бы сделав видимость решения проблемы.
4. Англичанка гадит всегда. Но в последнее время все больше себе, т.к. перевелись специалисты, но повадки остались. Лис по прежнему лазает в курятник, хоть и не так уверенно как раньше стоит на ногах. Что касается местных бабаев не согласен. Их стремление вполне понятно, но исключительно различно.
Казахстан. Назарбаев готовится к уходу. Его главная задача - сделать переход власти как можно более безопасным и гарантированным. 
Киргизия. Атамбаев уже объявил об уходе. Наша главная задача не допустить откровенно нежелательных персоналий и сохранить стабильность. 
Узбекистан. Мерзиеев не Каримов. И опять же человек очень тесно связанный с Усмановым. Тут открыто дверей больше, чем когда-либо. Вплоть до включения Узбекистана в пространства интеграции.
Туркменистан. Бердысухамметов в принципе продолжает строить свою собственную карманную диктатуру. И в этом плане он очень предсказуем. Но совершенно бесперспективен для какого-либо интеграционного взаимодействия. Так что Туркменистан нужно пока что оставить за рамками лет на 5.
Таджикистан. Рахмон. Самая проблемная точка. Рахмона в последнее время (4 года примерно) был "нужен всем". С ним играли все кто можно - и мы, как сами (известные истории с продлением аренды базы и прочее), так и через соседей (киргизов и казахов). Китай, который на протяжении последних лет откровенно сдерживал продвижение интеграции Таджикистана в ЕАЭС. Но в начале июля будет официальный визит Си в Россию с очень большими перспективами решения вопросов по некоторым противоречим, после чего тема Таджикистана для Китая утратит былую актуальность. ЕС, через финансирование отдельных проектов и периодические заезды (но "Евроинтеграция Средней Азии" это звучит уже даже не смешно, так что тема не проходит), и США (мечтая зайти своей базой, но крайне криво). И Саудовская Аравия с идеей мусульманского взаимодействия и весьма неприятных сюжетов их участия в Афганистане, например (бессистемная поддержка отдельных сил). Ну и Британия через связи в Припамирье, но это уже классика. 
И вот как раз сейчас целый ряд интересантов может потерять свои интересы. 

Но речь не об этом. 
Речь идет о том, что ЕАЭС тихой сапой начал забираться в такие сферы наднационального регулирования., которые дают явный сигнал продвижения. 
Только за последние дни: 
1. предложение о создании ЕАЭС аналога Международного авиационного комитета (МАК).
2. на основе единого рынка нефти и газа учреждение полномасштабного энергетического союза с включением третьих стран.
3. создан единый рынок лекарств и медицинских средств. Это уже готовая модель для продвижения в других сферах. 
4. проект единой цифровой экономики. 
5. проект допуска к госконтрактам компания ЕАЭС.
и т.д. 

В любом федеративном государстве есть железное правило. У субъектов может быть сколько угодно много расхождений в уголовном или административном праве, но гражданское право должно быть общим. Фактически создается общее пространство экономических отношений. А это уже фактически означает возможность серьезнейшего интеграционного продвижения. Более того, оно неизбежно. 

В условиях продвижения единого экономического пространства нормалью будет использование одного языка для международного экономического общения в рамках ЕАЭС. И это в силу объективных причин - русский язык. И использвоание русского языка в рамках ЕАЭС будет все больше и больше нарастать. Это неизбежною 
В такой ситуации введение латинской письменности это не укрепление национального языка и его "российского уклона", а его ослабление, поскольку на определенный период формируется в рамках одного государства две языковые формы, имеющие конкурентный характер. Причем речь будет идти не только о замене графемы, т.е. письменности но и в целом ряде случаев на изменение транскрипции, т.к. адекватный переход между кириллицей и латиницей не возможен без изменения произношения некоторых звуков.
Это фактически приводит к постепенному сокращению использование языка и во внутринациональной среде за счет внутренней конфликтности поколений языкового носительства. При условии активизации экономического взаимодействия и включение все новых сфер деятельности в регулирование ЕАЭС конкурентное давление русского языка будет нарастать, национальные же языки в период эксперимента кириллица-латиница теряют способность быть интегратором нации.

• +4.82 / 87

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2017 22:05:26А между прочим мы находимся у дверей очень больших изменений. 


2. Всем очевидно, что Сирийская тема завершается. ИГИЛ фактически нулифицирована как сила, имеющая в Сирии хоть какое то будущее, зеленые ограничены в пространствах и время будет играть против них, курды не могут быть фактором, подобным сунитским бандам, хотя бы потому  что у них нет шансов на глубокую интеграцию в регион. Там они останутся изгоями при любых ситуациях. Причем изгоями между двух огней. 
Как бы не старались еще рисовать карты войны там все идет к восстановлению (с российскими базами, как не обсуждаемой данностью) и тут что бы не плела Магерини вопрос не в том, насколько мощен ЕС с экономической точки зрения в контексте его привлекательности в идее восстановления Сирии, а в том будет ли он (ЕС) вообще допущен к пирогу этого восстановления. Очень может быть, что и не будет. 



Осень в любом случае будет яркой. Посмотрим.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2017 22:05:26

 

И вот как интересно амеры с этой точки зрения собираются разбираться с Ираном, оставив Сирию по факту России? Нападать на него имея сзади ТАКОЙ тыл.... по меньшей мере неразумно. Думаю вряд ли они с таким раскладом смирятся. Мне кажется найдут способ втянуть в сирийскую войну европейцев, что одновременно заставит таки платить их амерам за оружие - своего толкового во многих областях нет, и попутно устроит в столицах нехилый политический кризис, ведь придется прощаться с мультикультурализмом и всерьез браться за мигрантов, раз уж война. А вот что будет поводом... это действительно посмотрим.

• +0.35 / 10

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00И вот как интересно амеры с этой точки зрения собираются разбираться с Ираном, оставив Сирию по факту России? Нападать на него имея сзади ТАКОЙ тыл.... по меньшей мере неразумно. Думаю вряд ли они с таким раскладом смирятся. Мне кажется найдут способ втянуть в сирийскую войну европейцев, что одновременно заставит таки платить их амерам за оружие - своего толкового во многих областях нет, и попутно устроит в столицах нехилый политический кризис, ведь придется прощаться с мультикультурализмом и всерьез браться за мигрантов, раз уж война. А вот что будет поводом... это действительно посмотрим.

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00

 

Хрен им на воротник , а не Иран.
 Пусть Арамко приватизируют.

• +0.30 / 7

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00И вот как интересно амеры с этой точки зрения собираются разбираться с Ираном, оставив Сирию по факту России? Нападать на него имея сзади ТАКОЙ тыл.... по меньшей мере неразумно. Думаю вряд ли они с таким раскладом смирятся. Мне кажется найдут способ втянуть в сирийскую войну европейцев, что одновременно заставит таки платить их амерам за оружие - своего толкового во многих областях нет, и попутно устроит в столицах нехилый политический кризис, ведь придется прощаться с мультикультурализмом и всерьез браться за мигрантов, раз уж война. А вот что будет поводом... это действительно посмотрим.

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00

 

По выделенному. Европейцев на войне в Сирии предполагаете открыто или нет? Если нет, то они итак по самы жабры на этой войне уже. Если открыто, то против кого? Против САА?
Что же касается прощаться, в контексте "заставят таки платить", то прощаться придется, как ни крути, но по итогу с уровнем жизни. А уровень жизни их - преимущество конкурентное, чуть ли не основное из доступных, без которого европейцы, предельно кратко, даже не Африка. Так что и с этой стороны, мягко говоря засада. То есть. Ногтями, но будут цепляться за ИБД, но вонять и мелко гадить, само собой...

• +0.90 / 10

Цитата: shmegelsky от 29.05.2017 23:04:41По выделенному. Европейцев на войне в Сирии предполагаете открыто или нет? Если нет, то они итак по самы жабры на этой войне уже. Если открыто, то против кого? Против САА?
Что же касается прощаться, в контексте "заставят таки платить", то прощаться придется, как ни крути, но по итогу с уровнем жизни. А уровень жизни их - преимущество конкурентное, чуть ли не основное из доступных, без которого европейцы, предельно кратко, даже не Африка. Так что и с этой стороны, мягко говоря засада. То есть. Ногтями, но будут цепляться за ИБД, но вонять и мелко гадить, само собой...

Цитата: shmegelsky от 29.05.2017 23:04:41

 

Цепляться за ИБД будут, но это категорически не устраивает амеров, у которых именно главные проблемы от происходящего. Есть план, есть сроки, но тут пришла Россия и все сломала. А против России идти самим кишка тонка, как бы они там не хорохорились. Значит как всегда, нужно подставить вместо себя кого-то. Вот Европа, хочет она или нет, а должна стать этим кем-то. Только мотивацию правильную подобрать нужно. А коль скоро кочевряжится, и Вы в своей оценке правы, значит надо заставить. Как? На мой взгляд жутким до ужаса терактом, где Манчестер и рядом не стоял, да что Манчестер, Париж времен того самого футбольного матча с Германией и Шарли Ебдо тоже... Что-то вроде европейского 11 Сентября. Чтоб тыщ пять человек за раз, и все свалить на исламских террористов, чтоб даже Ле Пен возопила "бей жидов мигрантов - спасай Россию Францию!" ну а после той Варфоломеевской ночи осатаневших от крови белых европейцев можно и в дранг на Ближний Восток в шеренги строить...

• +0.15 / 5

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 23:18:41Цепляться за ИБД будут, но это категорически не устраивает амеров, у которых именно главные проблемы от происходящего. Есть план, есть сроки, но тут пришла Россия и все сломала. А против России идти самим кишка тонка, как бы они там не хорохорились. Значит как всегда, нужно подставить вместо себя кого-то. Вот Европа, хочет она или нет, а должна стать этим кем-то. Только мотивацию правильную подобрать нужно. А коль скоро кочевряжится, и Вы в своей оценке правы, значит надо заставить. Как? На мой взгляд жутким до ужаса терактом, где Манчестер и рядом не стоял, да что Манчестер, Париж времен того самого футбольного матча с Германией и Шарли Ебдо тоже... Что-то вроде европейского 11 Сентября. Чтоб тыщ пять человек за раз, и все свалить на исламских террористов, чтоб даже Ле Пен возопила "бей жидов мигрантов - спасай Россию Францию!" ну а после той Варфоломеевской ночи осатаневших от крови белых европейцев можно и в дранг на Ближний Восток в шеренги строить...

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 23:18:41

 

Не устраивает, да. Но вариант теракта в случае активного противодействия элит в современных условиях развития обществ европейских - ни о чём, если по оценке эффективности пытаться оценивать результат от подобного теракта. То есть всё зависит от элит европейских. И вот что-то мне подсказывает, что элиты не просто не хотят, каштаны тягать за мериканцев, они хотят абсолютно противоположного и еще и бесплатно... И эт естественное для них поведение, если задуматься. Так что, сумлеваюсь я в чем то отличном от ИБД со стороны ЕС, если предельно кратко... Но поживём увидим, как грится. Оно всякое, конечно, бывает, всё дело в вероятностях только.

• +0.60 / 4

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 23:18:41...
Что-то вроде европейского 11 Сентября. Чтоб тыщ пять человек за раз, и все свалить на исламских террористов, чтоб даже Ле Пен возопила "бей жидов мигрантов - спасай Россию Францию!" ну а после той Варфоломеевской ночи осатаневших от крови белых европейцев можно и в дранг на Ближний Восток в шеренги строить...

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 23:18:41

 

Кого там строить - в школах 75% дети иммигрантов. А это и есть призывной контингент ближайших лет.
Эти дети не будут драться за Европу как за родину, скорее обучившись владеть оружием пойдут грабить местных, так как давно там находятся на самом дне социальной лестницы.

• +0.72 / 19

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00И вот как интересно амеры с этой точки зрения собираются разбираться с Ираном, оставив Сирию по факту России? Нападать на него имея сзади ТАКОЙ тыл.... по меньшей мере неразумно. Думаю вряд ли они с таким раскладом смирятся. Мне кажется найдут способ втянуть в сирийскую войну европейцев, что одновременно заставит таки платить их амерам за оружие - своего толкового во многих областях нет, и попутно устроит в столицах нехилый политический кризис, ведь придется прощаться с мультикультурализмом и всерьез браться за мигрантов, раз уж война. А вот что будет поводом... это действительно посмотрим.

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00

 

У США нет никакой зацепки к Ирану. Раньше при Буше она была - иранская атомная программа. Но после того как при Обаме была принята программа СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий - ядерное соглашение с Ираном), то Вашингтону не к чему придраться. Санкции Совбеза ООН были отменены полностью, а в одностороннем порядке разорвать СВПД США не могут ввиду того, что документ этот был подписан сразу шестью странами.  15 июля 2015 года Иран и страны «шестёрки» (США, Франция, Великобритания, Германия, Китай и Россия) достигли соглашения по иранской ядерной программе в обмен на отмену санкций против Ирана. По соглашению Иран должен допустить инспекторов МАГАТЭ на свои ядерные объекты, страны Запада, в свою очередь, будут пошагово снимать с Ирана санкции. Соглашение должно быть ратифицировано всеми сторонами и одобрено Советом Безопасности ООН. Могерини от лица ЕС неоднократно заявляла, что не допустит отказа от СВПД.

Более того -  несмотря на то, что Трамп в ходе предвыборной кампании называл СВПД "наихудшей сделкой века", в апреле этого года он решил сохранить в силе режимы отмены санкций против Ирана, что позволило Тегерану получить доступ к заблокированному имуществу в США и развивать свои международные торгово-экономические отношения.

• +0.82 / 11

Цитата: Gangster от 29.05.2017 23:24:25У США нет никакой зацепки к Ирану. Раньше при Буше она была - иранская атомная программа. Но после того как при Обаме была принята программа СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий - ядерное соглашение с Ираном), то Вашингтону не к чему придраться. Санкции Совбеза ООН были отменены полностью, а в одностороннем порядке разорвать СВПД США не могут ввиду того, что документ этот был подписан сразу шестью странами.  15 июля 2015 года Иран и страны «шестёрки» (США, Франция, Великобритания, Германия, Китай и Россия) достигли соглашения по иранской ядерной программе в обмен на отмену санкций против Ирана. По соглашению Иран должен допустить инспекторов МАГАТЭ на свои ядерные объекты, страны Запада, в свою очередь, будут пошагово снимать с Ирана санкции. Соглашение должно быть ратифицировано всеми сторонами и одобрено Советом Безопасности ООН. Могерини от лица ЕС неоднократно заявляла, что не допустит отказа от СВПД.

Более того -  несмотря на то, что Трамп в ходе предвыборной кампании называл СВПД "наихудшей сделкой века", в апреле этого года он решил сохранить в силе режимы отмены санкций против Ирана, что позволило Тегерану получить доступ к заблокированному имуществу в США и развивать свои международные торгово-экономические отношения.

Цитата: Gangster от 29.05.2017 23:24:25

 

Нет повода, но план никуда не делся. Сирия-Иран-Китай-Россия. Направление амерского главного удара в обеспечение своей гегемонии согласно плана Авантюриста. План считан Россией, ломается счас в Сирии, но график жесткий, сроки горят, поэтому тут и на ветке были наезды на Иран со стороны амеров. Плюс, если  нет прямого повода именно с их стороны, то например Саудовская Аравия и Израиль кушать не могут, настолько аятолл и их страну ненавидят. А амеры в сторонке постоят, продавая с удовольствием оружие. Но даже Аравии и Израилю вдвоем такой куш не по зубам. Значит, нужны европейцы...

• +0.09 / 8

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 23:30:18Нет повода, но план никуда не делся.

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 23:30:18

 

Да сколько этих планов...  

• +0.04 / 1

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00И вот как интересно амеры с этой точки зрения собираются разбираться с Ираном, оставив Сирию по факту России? Нападать на него имея сзади ТАКОЙ тыл.... по меньшей мере неразумно. Думаю вряд ли они с таким раскладом смирятся. Мне кажется найдут способ втянуть в сирийскую войну европейцев, что одновременно заставит таки платить их амерам за оружие - своего толкового во многих областях нет, и попутно устроит в столицах нехилый политический кризис, ведь придется прощаться с мультикультурализмом и всерьез браться за мигрантов, раз уж война. А вот что будет поводом... это действительно посмотрим.

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00

 

Вы полагаете, что американцы реально намерены "разбираться с Ираном"? Их задача проста - накалить градус отношений Саудовская Аравия, Израиль / Иран и на этой почве кчать с клиентов деньги за военные поставки. Им этого вполне хватит.  
то Вы имеете ввиду, когда говорите - "втянуть в сирийскую войну европейцев"? Я могу понять идею Саудовской Аравии поставить под ружье 34 000 наемников, вооружить американским оружием и пытаться перехватить инициативу по крайней мере в южных районах. Хотя это конечно тоже бред. Но европейцев Вы как собираетесь притягивать, если датские бельгийские и прочие самолеты уже совершали налеты на территории Сирии в рамках так называемой коалиции?
Я не вижу у европейских государств силы, способные реально включиться в конфликт в Сирии. 

• +2.74 / 47

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00И вот как интересно амеры с этой точки зрения собираются разбираться с Ираном, оставив Сирию по факту России? Нападать на него имея сзади ТАКОЙ тыл.... по меньшей мере неразумно. Думаю вряд ли они с таким раскладом смирятся. Мне кажется найдут способ втянуть в сирийскую войну европейцев, что одновременно заставит таки платить их амерам за оружие - своего толкового во многих областях нет, и попутно устроит в столицах нехилый политический кризис, ведь придется прощаться с мультикультурализмом и всерьез браться за мигрантов, раз уж война. А вот что будет поводом... это действительно посмотрим.

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 22:36:00

 

   
Даже если втянуть в войну с Ираном европейцев (да хоть и атомным терактом) толку от этого, как с козла молока.
Те жалкие 3-4 боеспособные бригады, которые сейчас может выставить объединённая Европа, ничего не решат, это пушечное мясо на несколько дней вялых боевых действий на том театре.
   
Тем более, что "Волга-Днепр" вряд ли согласится доставлять их ржавые танки и гей-пехоту в места сосредоточения, а своими силами будут года полтора сосредотачиваться.
Кстати, вот штабные карты, правда, немного подмокли, но играть ещё можно, где собираетесь сосредотачивать несметные полчища?
    

    
В общем, это какая-то очередная голливудская комедия по сценарию Т.Клэнси.

• +1.70 / 24

Цитата: BlindingBangs от 29.05.2017 22:47:25
Это не добивание национальных языков. Латинизация (а вовсе не англицизм) это признак национализации указанных государств и их обособления от России. Такой же процесс происходит в РБ, где все вывески, адреса и места, схемы в метро только на белорусском и на польскоподобной латинке.

Все государства бывшего СССР будут строить национальные, моноэтнические государства, где русский язык запрещён или выведен из оборота настолько, насколько это практически возможно.

Я писал обстоятельный пост про латинку от 21 апреля 2017 года как проект постсоветской дерусификации:


Эта латинка — общий проект дерусификации для всех постсоветских стран с ограниченным суверенитетом.
Скопирую своё сообщение из белорусской ветки, как раз неделю назад написал:

"


Кстати. Вот эта эльфийская латинка + тарашкевица, это вполне серьёзный проект, который поддерживают как змагары, так и номенклатура Лукашенко.
Вот схема минского метро:



По сути, надписи на одном языке: на белорусском. Но двумя системами записи, на кириллице и на белорусской "польскоподобной" латинке. Ни на русском, ни на английском не продублировано. На этой сказочной латинке не пишет никто, кроме профессиональных змагаров, это у них стандарт. По сути, это долгосрочный проект. Русский язык -> белорусский язык -> белорусский язык (тарашкевица) -> белорусская тарашкевица на латинке -> польскоподобный язык.

Проблема в том, что это уже не на фейсбуках змагаров, а на улицах. То есть, среди чиновников есть их поклонники. И критиков подобного написания жёстко заткнули ещё перед Чемпионатом мира по хоккею в 2014. Только кто-то пытается протестовать, поднимается дюжина змагарских СМИ, активисты, журналисты, филологи. Одни угрожают, другие доказывают, третьи уговаривают. И всё это не бесплатно, не то чтобы белорусы фанатами этого были. 99% пофиг как жить. Другие тоже сами не организуются. Но при серъёзной поддержке западных политиков, с написаными организационными структурами, курсами и специальностями в университетах ЕС и США, с профессиональными политтехнологиями - у них выходит. Послы ЕС рвут зубами местных чинуш, стоит кому-то арестовать змагаров. Подключаются различные структуры ЕС, ОБСЕ там, даже спецдокладчик ООН по РБ есть.

Язык этот странный гугл транслейт идентифицировал как польский:


Если перевести поэтапно, то:
Брутальне стлумение (?!) акцыи 25 марта и массовые затрымания (задержания) 26 марта показали, что Александр Лукашенко свидомо выбрал (шлях?) узурпацыи влады и ??? Беларусь в стороне России. Даже я, человек, которого по малолетству в школе заставили учить белорусский (отказаться, кстати, нельзя) не совсем понимаю.

Жестокое подавление акций 25 марта и массовых арестов 26 марта показало, что Александр Лукашенко сознательно выбрал путь узурпации власти и попытки переместить Беларусь в Россию.
Это со страницы змагара с Фейсбуке.

В принципе, в это ополячивание и пиар мовы за последние 3 года влито столько ресурса, финансового, административного и политического, что может и прокатить.

Тут уже и Лукашенко работает (метро) и змагары (фейсбук, интернет). Ни одна из этих групп не представляет интересы народа. И Лукашенко пришёл на пророссийской волне, и подменил её сначала своей колхозной идеологией, а потом и знакокачественностью.

Россия очень зря поставила в своё время на Лукашенко, ибо он не победил змагаризм, а законсервировал его и держал наготове."

И второе сообщение, тоже мое:


Голосуют за не потому, что белорусам нужна мова. Просто антирусские и лоббирующие мову организации в РБ созданы, имеют крышу европейских политиков и финансирование. Европейцы и американцы кормят не Лукашенко, который может кинуть, а только тех, кто сделал "западный" выбор. У антирусских и выступающих за мову групп ВКонтакте и Фейсбуке, на их сайтах, есть хомячки, которые и накручивают голосования, когда админы размещают ссылку.

России тоже нужно перестать кормить Лукашенко, а освободившиеся деньги направить на тех, кто в РБ сделал сознательный выбор в пользу России — то есть на условную Русскую Партию Беларуси. И они будут голосовать против мовы. Будут иметь прикрытие от РФ, и посол каждый раз при аресте русских активистов в РБ будет угрожать местным царькам санкциями (а у России рычагов экономических больше).

Лукашенко и его номенклатура сами поддерживают белорусизацию. В центре города, в самом туристическом месте, включая Зыбицкую, все вывески на двух вариантах белорусского - на белорусской кириллице и на белорусской латинке. И Путин спокойно жмёт руку человеку, который позволяет в стране вводить эту эльфийскую латинскую письменность, которая приближает местных к полякам и литовцам.

Эти снимки я сделал сегодня:




Русского языка, на котором говорит 99% Минска, НЕТ!

Весь город в мове, и я ничего не сделаю без крыши РФ, ибо репрессивная машина Лукашенко очень сурова. Змагаров он перестал паковать только под угрозами от ЕС и США.
Посмотрите выше. Эти "исторические" названия нагло лгут, что мова у нас была всегда.



Латинизация всех незалежных мов, которые усиленно внедрялись ранними коммунистами в рамках политики коренизации, не приводит к сокращению их оборота, потому что она сопровождается мерами по вытеснению русского языка из документооборота, общения, местных интернет-СМИ, телевидения и так далее.

У нас белорусскую латинку пиарят усиленно несколько лет, при полной поддержке нынешнего режима. Пока это не привело к сокращению пользования мовой, наоборот, происходит откат и белорусизация, свидетельства которой я собираю в отдельный тред в тематической ветке уже давно. Как пример, конкурсанты от РБ на Евровидение поехали с песней на мове, в официальном клипе была латинка, а власти и антироссийские сми пиарили хештег #моваезде (мова едет).



ЕАЭС трещит по швам.

Не знаю, как насчёт других стран, но РБ, после смены власти на националистов, из ЕАЭС гарантированно выйдет. Россия не работает с молодёжью, а работает с непопулярными элитами. Мягкой силы России тут нет. Уже три года страна накачивается через все возможные СМИ антроссийской риторикой. Среди молодёжи преобладают настроение, похожие на украинские в 2013 году ("не хотим в Таёжный союз").

Пример Украины не работает, потому что в купленных иностранными НКО интернет-СМИ, в популярных молодёжных блогах и по ТВ ничего плохого про Украину не говорится, только хорошее, а про Россию - только происшествия, как там Путина все прогнули, как Россия изолирована и т.д.

Например, пишут, как Макрон плохо охарактеризовал RT и Sputnik, а как он сказал, что ни одна проблема в мире без России не решается - молчат. Такую работу белорусских СМИ, сайтов и блогов курируют страны Вышеградской Группы и Великобритания. Я говорю буквально, послы встречаются даже с относительно небольшими по охвату (несколько десятков или сотня-другая тысяч) блоггерами.

Что будет представлять из себя ЕАЭС, когда все постсоветские республики оттуда выйдут? РБ нарушает все нормы ЕАЭС и саботирует каждый шаг по интеграции с РФ.

Почему из интеграции на постсоветском пространстве ничего не выйдет, повторюсь:

Констатирую провал интеграционных структур на постсоветском пространстве (ЕАЭС) и успешное построение в бывших -ССР национальных антирусских государств.

Попытка построить экономический союз перед политическим не учитывает иррациональную агенду постсоветских республик, направленную на дерусификацию и разрыв интеграционных связей с РФ, в ущерб всем экономическим и социальным показателям.

Поэтому во всех постсоветских республиках будет наблюдаться один и тот же сценарий, несмотря на все этнические, исторические, религиозные и геополитические различия!

1. Развитие национального языка и культуры (если нет — придумать, спасибо архитектуре СССР)
2. Дерусификация, декоммунизация
3. Русские/россияне — неполноценны/тянут нас назад/воруют наше европейское/пантюркское/паназиатское будущее/вообще они москали и нецивилизованные
4. Америка с нами, вступаем в НАТО.

Интеграция с РФ для местных элит смерти подобна, они всё население с собой в могилу заберут, но пойдут на разрыв связей с РФ. А Россия почему-то до сих пор сугубо зависимые территории за партнеров и полноценных игроков считает. Уважает так сказать, право национальных республик на суверенитет и этногеноцид русских под началом западных НКО.

То же писал покойный Бжезинский, и оказался прав. Кстати, он не такой уж русофоб, он просто был прагматик:

Есть среди россиян те, кто вынашивает мечты о славянском союзе с Украиной и Беларусью под эгидой Кремля, с тем чтобы обрести привилегированное положение на пространстве бывшей Российской империи и Советского Союза. В этом контексте они недооценивают заразительность национализма, особенно среди украинской и белорусской молодежи, которая только-только распробовала независимость на вкус. Концепции «общего экономического пространства» с Россией во главе не позволяют забыть, что возможные экономические выгоды не заменят политической независимости и гордости от принадлежности к определенной нации. Таким образом, попытки склонить Украину и Беларусь к славянскому союзу могут обернуться для России затяжными конфликтами со своими ближайшими соседями.
Написано в 2012 году и актуально для всех бывших -ССР, для азиатских можно заменить национализм ещё и на религию.

Цитата: BlindingBangs от 29.05.2017 22:47:25

 

Дело , конечно , ваше , картофельное , но нянек нынче нет , хотите обратно на пальму , кто вам еще злобный Буратина .
 Хотите жыть как в Тришпротии ,Украине и Грузии -обязательно будете

• +1.09 / 28

Цитата: Алексей N от 29.05.2017 23:23:01Дело , конечно , ваше , картофельное , но нянек нынче нет , хотите обратно на пальму , кто вам еще злобный Буратина .
Хотите жыть как в Тришпротии ,Украине и Грузии -обязательно будете

Цитата: Алексей N от 29.05.2017 23:23:01

 

В дополнение.по поводу "национализации" языков.
Сначала пример (для ясности).

Во время ВОВ в тылу наших наступающих войск часто оставались разрозненные группы немцев.
Ими "занимались", когда наступление заканчивалось.
Резон прост: сейчас не до них, никуда они не денутся, а поголодав, быстрее поймут, как лучше себя вести.

Нечто похожее мы наблюдаем сейчас в нашей политике по отношению к бывшим республикам, которые многовекторность выдают за самостоятельность.

Нам надо решить наши основные геополитические проблемы.
А эти бывшие никуда не денутся. После геополитической перестройки с ними разберутся.

И это даже хорошо, что за это время народ там нахлебается "самостийности" во всех её проявлениях. Как ни цинично это звучит, но ведь именно практика - критерий истины.
Надо на собственно шкуре испытать прелести "свободы", чтобы понять, что такое хорошо, а что такое плохо.
Разве у нас после 90-х было по-другому?
У очень многих прочистились мозги за это время.

А те, у кого мозги только засорятся - сами себе злобные буратины.
Их будет хорошо видно на общем фоне.

• +4.62 / 102

Цитата: BlindingBangs от 29.05.2017 22:47:25Это не добивание национальных языков. Латинизация (а вовсе не англицизм) это признак национализации указанных государств и их обособления от России. Такой же процесс происходит в РБ, где все вывески, адреса и места, схемы в метро только на белорусском и на польскоподобной латинке.

Все государства бывшего СССР будут строить национальные, моноэтнические государства, где русский язык запрещён или выведен из оборота настолько, насколько это практически возможно.


Я писал обстоятельный пост про латинку от 21 апреля 2017 года как проект постсоветской дерусификации:


Эта латинка — общий проект дерусификации для всех постсоветских стран с ограниченным суверенитетом.
Скопирую своё сообщение из белорусской ветки, как раз неделю назад написал:

"


Кстати. Вот эта эльфийская латинка + тарашкевица, это вполне серьёзный проект, который поддерживают как змагары, так и номенклатура Лукашенко.
Вот схема минского метро:



По сути, надписи на одном языке: на белорусском. Но двумя системами записи, на кириллице и на белорусской "польскоподобной" латинке. Ни на русском, ни на английском не продублировано. На этой сказочной латинке не пишет никто, кроме профессиональных змагаров, это у них стандарт. По сути, это долгосрочный проект. Русский язык -> белорусский язык -> белорусский язык (тарашкевица) -> белорусская тарашкевица на латинке -> польскоподобный язык.

Проблема в том, что это уже не на фейсбуках змагаров, а на улицах. То есть, среди чиновников есть их поклонники. И критиков подобного написания жёстко заткнули ещё перед Чемпионатом мира по хоккею в 2014. Только кто-то пытается протестовать, поднимается дюжина змагарских СМИ, активисты, журналисты, филологи. Одни угрожают, другие доказывают, третьи уговаривают. И всё это не бесплатно, не то чтобы белорусы фанатами этого были. 99% пофиг как жить. Другие тоже сами не организуются. Но при серъёзной поддержке западных политиков, с написаными организационными структурами, курсами и специальностями в университетах ЕС и США, с профессиональными политтехнологиями - у них выходит. Послы ЕС рвут зубами местных чинуш, стоит кому-то арестовать змагаров. Подключаются различные структуры ЕС, ОБСЕ там, даже спецдокладчик ООН по РБ есть.

Язык этот странный гугл транслейт идентифицировал как польский:


Если перевести поэтапно, то:
Брутальне стлумение (?!) акцыи 25 марта и массовые затрымания (задержания) 26 марта показали, что Александр Лукашенко свидомо выбрал (шлях?) узурпацыи влады и ??? Беларусь в стороне России. Даже я, человек, которого по малолетству в школе заставили учить белорусский (отказаться, кстати, нельзя) не совсем понимаю.

Жестокое подавление акций 25 марта и массовых арестов 26 марта показало, что Александр Лукашенко сознательно выбрал путь узурпации власти и попытки переместить Беларусь в Россию.
Это со страницы змагара с Фейсбуке.

В принципе, в это ополячивание и пиар мовы за последние 3 года влито столько ресурса, финансового, административного и политического, что может и прокатить.

Тут уже и Лукашенко работает (метро) и змагары (фейсбук, интернет). Ни одна из этих групп не представляет интересы народа. И Лукашенко пришёл на пророссийской волне, и подменил её сначала своей колхозной идеологией, а потом и знакокачественностью.

Россия очень зря поставила в своё время на Лукашенко, ибо он не победил змагаризм, а законсервировал его и держал наготове."

И второе сообщение, тоже мое:


Голосуют за не потому, что белорусам нужна мова. Просто антирусские и лоббирующие мову организации в РБ созданы, имеют крышу европейских политиков и финансирование. Европейцы и американцы кормят не Лукашенко, который может кинуть, а только тех, кто сделал "западный" выбор. У антирусских и выступающих за мову групп ВКонтакте и Фейсбуке, на их сайтах, есть хомячки, которые и накручивают голосования, когда админы размещают ссылку.

России тоже нужно перестать кормить Лукашенко, а освободившиеся деньги направить на тех, кто в РБ сделал сознательный выбор в пользу России — то есть на условную Русскую Партию Беларуси. И они будут голосовать против мовы. Будут иметь прикрытие от РФ, и посол каждый раз при аресте русских активистов в РБ будет угрожать местным царькам санкциями (а у России рычагов экономических больше).

Лукашенко и его номенклатура сами поддерживают белорусизацию. В центре города, в самом туристическом месте, включая Зыбицкую, все вывески на двух вариантах белорусского - на белорусской кириллице и на белорусской латинке. И Путин спокойно жмёт руку человеку, который позволяет в стране вводить эту эльфийскую латинскую письменность, которая приближает местных к полякам и литовцам.

Эти снимки я сделал сегодня:




Русского языка, на котором говорит 99% Минска, НЕТ!

Весь город в мове, и я ничего не сделаю без крыши РФ, ибо репрессивная машина Лукашенко очень сурова. Змагаров он перестал паковать только под угрозами от ЕС и США.
Посмотрите выше. Эти "исторические" названия нагло лгут, что мова у нас была всегда.



Латинизация всех незалежных мов, которые усиленно внедрялись ранними коммунистами в рамках политики коренизации, не приводит к сокращению их оборота, потому что она сопровождается мерами по вытеснению русского языка из документооборота, общения, местных интернет-СМИ, телевидения и так далее.

У нас белорусскую латинку пиарят усиленно несколько лет, при полной поддержке нынешнего режима. Пока это не привело к сокращению пользования мовой, наоборот, происходит откат и белорусизация, свидетельства которой я собираю в отдельный тред в тематической ветке уже давно. Как пример, конкурсанты от РБ на Евровидение поехали с песней на мове, в официальном клипе была латинка, а власти и антироссийские сми пиарили хештег #моваезде (мова едет).



ЕАЭС трещит по швам.

Не знаю, как насчёт других стран, но РБ, после смены власти на националистов, из ЕАЭС гарантированно выйдет. Россия не работает с молодёжью, а работает с непопулярными элитами. Мягкой силы России тут нет. Уже три года страна накачивается через все возможные СМИ антроссийской риторикой. Среди молодёжи преобладают настроение, похожие на украинские в 2013 году ("не хотим в Таёжный союз").

Пример Украины не работает, потому что в купленных иностранными НКО интернет-СМИ, в популярных молодёжных блогах и по ТВ ничего плохого про Украину не говорится, только хорошее, а про Россию - только происшествия, как там Путина все прогнули, как Россия изолирована и т.д.

Например, пишут, как Макрон плохо охарактеризовал RT и Sputnik, а как он сказал, что ни одна проблема в мире без России не решается - молчат. Такую работу белорусских СМИ, сайтов и блогов курируют страны Вышеградской Группы и Великобритания. Я говорю буквально, послы встречаются даже с относительно небольшими по охвату (несколько десятков или сотня-другая тысяч) блоггерами.

Что будет представлять из себя ЕАЭС, когда все постсоветские республики оттуда выйдут? РБ нарушает все нормы ЕАЭС и саботирует каждый шаг по интеграции с РФ.

Почему из интеграции на постсоветском пространстве ничего не выйдет, повторюсь:

Констатирую провал интеграционных структур на постсоветском пространстве (ЕАЭС) и успешное построение в бывших -ССР национальных антирусских государств.

Попытка построить экономический союз перед политическим не учитывает иррациональную агенду постсоветских республик, направленную на дерусификацию и разрыв интеграционных связей с РФ, в ущерб всем экономическим и социальным показателям.

Поэтому во всех постсоветских республиках будет наблюдаться один и тот же сценарий, несмотря на все этнические, исторические, религиозные и геополитические различия!

1. Развитие национального языка и культуры (если нет — придумать, спасибо архитектуре СССР)
2. Дерусификация, декоммунизация
3. Русские/россияне — неполноценны/тянут нас назад/воруют наше европейское/пантюркское/паназиатское будущее/вообще они москали и нецивилизованные
4. Америка с нами, вступаем в НАТО.

Интеграция с РФ для местных элит смерти подобна, они всё население с собой в могилу заберут, но пойдут на разрыв связей с РФ. А Россия почему-то до сих пор сугубо зависимые территории за партнеров и полноценных игроков считает. Уважает так сказать, право национальных республик на суверенитет и этногеноцид русских под началом западных НКО.

То же писал покойный Бжезинский, и оказался прав. Кстати, он не такой уж русофоб, он просто был прагматик:

Есть среди россиян те, кто вынашивает мечты о славянском союзе с Украиной и Беларусью под эгидой Кремля, с тем чтобы обрести привилегированное положение на пространстве бывшей Российской империи и Советского Союза. В этом контексте они недооценивают заразительность национализма, особенно среди украинской и белорусской молодежи, которая только-только распробовала независимость на вкус. Концепции «общего экономического пространства» с Россией во главе не позволяют забыть, что возможные экономические выгоды не заменят политической независимости и гордости от принадлежности к определенной нации. Таким образом, попытки склонить Украину и Беларусь к славянскому союзу могут обернуться для России затяжными конфликтами со своими ближайшими соседями.

Написано в 2012 году и актуально для всех бывших -ССР, для азиатских можно заменить национализм ещё и на религию.

Цитата: BlindingBangs от 29.05.2017 22:47:25

 

Итак 

Пункт 1. 
Расширение сфер деятельности ЕАЭС приводит к увеличению пространства использования русского языка как языка экономических взаимодействий, чем больше будет сфер регулирования,  тем выше будет это процент. 

Пункт 2.
Введение латиницы в кириллических языковых структурах фактически приводит к дублированию национального языка, формированию двойственных языковых систем и уменьшению возможности его реального использования.
Что бы ни пытались делать идиоты при власти они делают только хуже тем концептам, которые сами и навязывают. Языковой вопрос, это вопрос с которым нужно играть в долгую, на десятилетия и столетия. Есть ли у нынешних "властей" планы на столетия?
Мой вопрос. Какова реальная степень употребления нац языка в непосредственном общении населения. Вне сферы официоза? 
Любой язык то язык : денег, кухни и искусства. 
На каком языке заключаются договоры?
На каком языке люди говорят на кухне?
На каком языке создаются произведения искусства имеющие отклик? 
Все остальное по большому счету - мусор.
Пункт 3. ЕАЭС. 
1. Что касается РБ. 
Россия не работает и не будет работать с населением, минуя элиты. Потому что Россия работает только с элитами, по другому власти работать не умеют ни вне страны, ни внутри нее. 
То, что Вы пишите про "не работают с молодежью" "не применяют мягкую силу" полностью справедливо и в отношение того, что делается внутри страны. В полной мере. В результате молодежью начинают заниматься совсем уже не профильные силы, типа движения "Юнармия" при МО. 
2. Не хотят в ЕАЭС - будут жить в качестве мигрантов в лучшем случае. Попытка перескочить с одного типа технического регулирования на другой чревата полным уничтожением экономики по примеру украинского сценария и даже больше. Если население Белоруссии устроит обнищание и развал экономики, то пожалуйста. Желающим покончить жизнь самоубийством ничем помочь не можем.
3. Что касается работы СМИ. 
Да, СМИ работают в контексте антироссийской направленности. И это отголосок пункта 1. Россия умеет работать со СМИ только на уровне ТАСС. 
К сожалению такого варианта, как организован в России за рубежом не проводят. В России практически все СМИ принадлежат крупным медийным корпорациям и ассоциированы с крупнейшими предпринимателями. Власть отрабатывает не схему - Власть - СМИ - народ, а схему Власть - бизнес - СМИ - народ.

Продвижение российских СМИ за рубежом пытаются остановить административными методами. Значит нужно менять администрации. В том числе по примеру замены правительства Монголии в 1941 году. 

4.

ЦитатаЧто будет представлять из себя ЕАЭС, когда все постсоветские республики оттуда выйдут? РБ нарушает все нормы ЕАЭС и саботирует каждый шаг по интеграции с РФ.

Тут несколько моментов. 

Первое. Не выйдут. С какого перепуга они "все оттуда выйдут"? Они не для того вступали в ЕАЭС чтобы так просто оттуда выходить. 
Вы же понимаете, что законы истории непреклонны? 
Не будет ЕАЭС и иллюзий мирного эволюционного развития, будут танки и революционный путь развития. Россия переросла свои территориальные пределы и включилась в Большой Передел (см. Сирию).

Второе. РБ не нарушает норм ЕАЭС. РБ пытается использовать пока что имеющиеся пробелы, пробелы закрываются и достаточно оперативно. 
РБ использует (пока что) процедуры ЕАЭС как средство давления в т.ч. на Россию, но все чаще получает в ответ "не хотите, уходите", но почему то не уходит. Чем дальше будет это продолжаться, тем меньше таких возможностей будет у РБ. Время играет против Лукашенко. 

Третье. 

ЦитатаПопытка построить экономический союз перед политическим не учитывает иррациональную агенду постсоветских республик, направленную на дерусификацию и разрыв интеграционных связей с РФ, в ущерб всем экономическим и социальным показателям.

ЕАЭС это путь пройденный в свое время в Германии местными экономическими союзами. Вспомните, что писали газеты в Баварии, Гессене или других землях году этак в 1860 о Пруссии. Не находите аналогий? Российское руководство концепт ЕАЭС полностью списало с германских союзов. От точки до точки. И они работали не только на "единстве нации", а на рациональных концептах. Правда после трех войн - Датско-Прусской (1864), Австро-Прусской (1866), Франко-Прусской (1870). Ну кое какие войны Россия тоже ведет. Их нужно будет пережить. Кое какие войны у нас еще  будущем. Но это нормальное естественное сопротивление противников.  

На долгосрочных циклах. Экономика всегда первична, политика всегда вторична. 
Даже забег Украины по граблям майдана закончится все равно одним и тем же. 

Четвертое. Концепт "дерусификация" на самом деле ошибочен в корне. Он придуман западными разведывательными и аналитическими структурами. Но на самом деле это бой с пустотой. Почему? 

Потому, что Россия не строит национального русского государства! Россия формирует совсем другие тренды, причем очень дико рациональные тренды, под которые еще пока не выставила в полной мере идеологическую оболочку. Но рано или поздно выставит. И аналитики на западе сильно удивятся, против чего же они работали. Более того, политика России не построена и никогда не строилась на "защите угнетенного русского населения" и никогда не будет строится. Так как преодолеть тысячелетний тренд невозможно.

Пятое. Бжезинский совсем не прав. Причем не прав абсолютно в приведенном фрагменте. 
По двум моментам. 

Первый момент.
Россия не будет склонять Украину и Белоруссию к "славянскому союзу", потому что России безразлично "пан славянство" по большому счету. Почему? Бульдозер уже писал вчера, применительно к СССР. Применительно к России это тоже справедливо.

Второй момент. и ключевая фраза.
"попытки склонить Украину и Беларусь к славянскому союзу могут обернуться для России затяжными конфликтами со своими ближайшими соседями". И ключевой вопрос. А потом? Что будет после этого затяжного конфликта? 

Я же говорю о текущих рациональных трендах. И о моем глубоком, многолетнем анализе концепта ЕАЭС.

• +4.24 / 75

Цитата: Sir Max Merfie от 30.05.2017 06:01:021. Что касается РБ. 
Россия не работает и не будет работать с населением, минуя элиты. Потому что Россия работает только с элитами, по другому власти работать не умеют ни вне страны, ни внутри нее. 
.

Цитата: Sir Max Merfie от 30.05.2017 06:01:02

 

Государство и не должно "уметь работать с населением напрямую". Это не его функция - государство - механизм принуждения методом прямого насилия, Меч. "Работа с населением напрямую", а проще говоря, промывка мозгов - это задача религиозных/идеологических организаций, Храма. А вот тут у нас проблемы, т.к. идеологии, вокруг которой можно построить Храм - нет:
- русский национализм, как вы верно заметили - идет вразрез с тысячелетней традицией построения государства российского
- с великорусским шовинизмом, равно как и с православием - почти сто лет активно боролись, да и сейчас борются коммунисты и их последователи
- коммунизм полностью дискредитировал себя, а организации-носители этих идей "дотрахались до мышей"

Так что пока общество не выработает новую более-менее разделяемую всеми слоями идеологию -  увы

• +2.06 / 51

Цитата: rat1111 от 30.05.2017 09:24:14Государство и не должно "уметь работать с населением напрямую". Это не его функция - государство - механизм принуждения методом прямого насилия, Меч. "Работа с населением напрямую", а проще говоря, промывка мозгов - это задача религиозных/идеологических организаций, Храма. А вот тут у нас проблемы, т.к. идеологии, вокруг которой можно построить Храм - нет:
- русский национализм, как вы верно заметили - идет вразрез с тысячелетней традицией построения государства российского
- с великорусским шовинизмом, равно как и с православием - почти сто лет активно боролись, да и сейчас борются коммунисты и их последователи
- коммунизм полностью дискредитировал себя, а организации-носители этих идей "дотрахались до мышей"

Так что пока общество не выработает новую более-менее разделяемую всеми слоями идеологию -  увы

Цитата: rat1111 от 30.05.2017 09:24:14

 

Стоило только нашему ВПР пока негромко заговорить об законодательном оформлении такого термина, как "российская нация" - как тут же в атаку кинулся Фурсов, разродившись статьёй про "это глупость или осознанное вредительство???", в которой многословно и однозначно показал, что не понимает разницы между "нацией" и "этносом" и их безбожно путает. Вот эта безграмотность в данном вопросе - она повсеместна, "великие историко-философы с закосом в конспирологию" интересно трындят, а копни немного - опа, этнонационалисты дремучие.  
Зато гумилёвщина в моде у "широких масс образованцев"... этногенез, пассионарии, суперэтносы... охохонюшки. Не умеет академическая наука работать с населением, в своей колбе варится, а народ находит более примитивные альтернативы. 

• -0.33 / 10

Цитата: Vick от 30.05.2017 10:05:50Стоило только нашему ВПР пока негромко заговорить об законодательном оформлении такого термина, как "российская нация" - как тут же в атаку кинулся Фурсов, разродившись статьёй про "это глупость или осознанное вредительство???",

Цитата: Vick от 30.05.2017 10:05:50

 

Альтернативная точка зрения
Оформление термина "российская нация" - это немаленький камешек в фундамент возрождения на новом уровне и в новых условиях концепта "великорусского шовинизма". А подобные "национальные" концепты - полярно противоположны нынешнему западному идеологическому мэйнстриму - культурному марксизму, который подразумевает утрату всеми европейскими, а в дальнейшем - и другими, народами национальной идентичности и превращению людей в аморфное стадо баранов без рода и племени и без исторической памяти.
Собственно истерика в США на прошедших выборах вызвана подобными же причинами - Трамп задвинул идею "великоамериканского шовинизма" - за что и огребает

• +2.35 / 44

Цитата: Vick от 30.05.2017 10:05:50Стоило только нашему ВПР пока негромко заговорить об законодательном оформлении такого термина, как "российская нация" - как тут же в атаку кинулся Фурсов, разродившись статьёй про "это глупость или осознанное вредительство???", в которой многословно и однозначно показал, что не понимает разницы между "нацией" и "этносом" и их безбожно путает. Вот эта безграмотность в данном вопросе - она повсеместна, "великие историко-философы с закосом в конспирологию" интересно трындят, а копни немного - опа, этнонационалисты дремучие.  
Зато гумилёвщина в моде у "широких масс образованцев"... этногенез, пассионарии, суперэтносы... охохонюшки. Не умеет академическая наука работать с населением, в своей колбе варится, а народ находит более примитивные альтернативы.

Цитата: Vick от 30.05.2017 10:05:50

 

Все правильно пишет Фурсов:

"Дело в том, что сам термин «российская нация» подменяет историю географией. Россия – это название страны, территории, а нация российской быть не может. "

Далее, проводит аналогии с концептом (понятием) "советский народ":

Советскость довольно органично легла на русских и, отчасти, на белорусов и русское население восточной части Украинской ССР (которая никогда собственно Украиной не была). Им советскость была привита легко, поскольку соответствовала целому ряду архетипов и кодов. А что касается Прибалтики, Закавказья, Средней Азии – как показали события поздней перестройки и 90-х годов, там советскости в основном не было. Грузины остались грузинами, узбеки узбеками, эстонцы эстонцами".

Далее, заостряет внимание на явной вредоносности такой идеи:

Дело в том, что в самом понятии «российская нация» заложена бомба замедленного действия, направленная на развал не только России, но и русского народа. Поскольку, если мы говорим «русская нация» – всё, здесь не может быть никаких уже внутрирусских членений. А вот если мы говорим «российская нация», то здесь помимо русских, башкир, татар могут появляться и другие национальности внутри собственно русских. Например, поморы, сибиряки, казаки. То есть это был бы подарок нашим геополитическим противникам, которые и начали бы раскачивать Россию по этой линии.

 Раскрывает цель поездок немцев и англичан в Сибирь:

Ведь не случайно англосаксы и немцы, которые ездят, например, в Красноярск или Екатеринбург, там постоянно говорят о том, что Сибирь и Урал должны стать субъектами международных отношений. Что значит – субъектами международных отношений? Это означает независимые государства. А если под это ещё подводится некая законодательная база, что единого русского народа нет… 

Встаёт на защиту русского языка и культуры:

В нашем обществе уже можно встретить персонажей, которые утверждают, что говорить «русский язык» – это шовинизм, можно говорить только «российский язык»...

Потому что если у нас есть российская нация, следующий шаг – у нас российская культура, а не русская культура; российская история, а не русская история; и, наконец, российский язык, а не русский язык."

О Сталине:

"Вспоминаются слова Сталина: «Я не грузин – я русский грузинского происхождения»…"

В конце статьи объясняет, почему русские должны быть " державнообразующим народом":

"Рано или поздно, если России суждено сохраниться (а я уверен, что она сохранится), у нас в Конституции будет зафиксировано, что русские – это державообразующий народ."

Фурсов прав, имхо.

• +1.99 / 44

Цитата: lucent от 30.05.2017 10:07:58Проблема в том, что не может быть у современного общества никакой идеологии в привычном понимании. Не может быть, как желаемого простого инструмента решения сложных проблем.

Цитата: lucent от 30.05.2017 10:07:58

 

Окружающий мир с вами не согласен - посмотрите на Европу. Крайне идеологизированное общество, уже вплотную подошедшее к грани теократии
Насчет же "простого инструмента" - так идеология - один из инструментов, не более. Если идеология становится главным, или вообще, единственным инструментом - тушите свет. СССР как пример

ЦитатаВ остальном, идеология на длинной дистанции тут может быть одна - создание безопасного и процветающего общества.

Массовый завоз бешенцев в Европу обусловлен именно идеологическими соображениями, но при этом ни к безопасности, ни к процветанию этот процесс не ведет.

• +1.89 / 37

Цитата: lucent от 30.05.2017 10:46:201.Если немного отойти от информационной борьбы, то нет там в Европе ничего особенного в плане идеологических установок, чего нет у нас. Они борются за равенство граждан независимо от цвета кожи и вероисповедания? Ну так и мы делаем ровно тоже самое.
Точно так же у нас постулируются равные права для людей всех национальностей. И родители в нормальной семье с самого начала объясняют ребёнку, что его одноклассник Анзур - такой же человек, хоть у него кожа смуглая и разрез глаз другой. Точно так же постулируется, что пока человек находится в рамках правил, он имеет равные с остальными права. А главное, точно так же на страже этих прав стоит вся правоохранительная машина. И даже пособий для неработающих мигрантов у нас нет не потому, что они мигранты. А потому что и для своих этих самых пособий, по сути, не существует. 

У них страстно защищают геев? Ну так и у нас их защищает общество и наличие популярных гей-клубов или тот факт, что жену, в салоне-красоты, стрижёт стилист-гей, никого по большей части в шок и трепет не повергает. 

Там есть, естественно, курьёзные и не очень перегибы, но общая конечная цель у нас и у них мало отличается. 

2. Завоз беженцев - это не какая-то глобальная идеология Европы. Это просто локальный политический и административный инструмент. Он может подорвать развитие ЕС, может не подорвать. Может им даже придётся отойти от своих идеологических принципов "равенства", погрузить несколько миллионов негров и арабов на баржи в отвезти обратно на юг. Но, в любом случае, завоз пары миллионов новых мигрантов на 500 миллионный евросоюз - это слишком мелко для слова "Идеология". 

Цитата: lucent от 30.05.2017 10:46:20

 

Борются за равенство, ага. Поздний СССР тоже официально боролся за равенство, что не мешало ударными темпами развиваться привилегиям номенклатуры. (Тоже официально, что характерно.) Так и в нашем случае, никакие официальные заклинания не могут скрыть простого факта что ни о каком равенстве в отношении беженцев и геев и речи нет. Массово принимаются законы, закрепляющие привилегии за этими группами населения. Практика правоприменения также показывает что за одинаковые преступления степень ответственности у них ниже чем у прочего "быдла". Так что не стоит говорить всерьёз о какой-то идеологии равенства, якобы исповедуемой в Европе. Там насаждается откровенное неравенство. И это не перегибы, это официальная политика, чем дальше - тем больше. И которую никто сворачивать не собирается, жёстко подавляя любое недовольство угнетаемых групп населения.

• +1.11 / 20