Цитата: KevinKostner от 16.09.2017 15:23:57По выделенному: палку здесь Вы однозначно перегибаете, учитывая то, что штаты активно работают со всеми элитами этих стран. И у них явный план на всё.
Да, я знаю, что амеры и бриты люди нехорошие и раскачивают периферию России. Но у этих белых пи.. джентельменов есть инстинкт самосохранения. Да, он ослаб после конца Холодной Войны, но всё равно видно, что на Россию напрямую они не полезут и какие-то понятия о красных чертах имеют.
А вот самурайская уверенность Грузии, когда они убивали русских поганичников в 2007 и миротворцев в 2008.. Укры, которые обстреливали территорию России в 2014. Их заявления.. Эти страны экономически зависят от России больше, чем ЕС, но позволяют себе в отношении России невообазимые вещи. Думаете, они, если что, не атакуют территорию России? Атакуют, да ещё как. Эти территории не имеют государственности, зато имеют чувство абсолютной вседозволенности, взращённое на постоянных подачках от России.
Цитата: KevinKostner от 16.09.2017 15:23:57А какой другой выход Вы сейчас предлагаете? Всё обрубить? Хорошо, давайте обрубим и будем жестить, что мы получим? Да мы получим ухудшение ситуации во много раз, потому что многие только и ждут, когда мы будем действовать по эмоциям, а не по рассуждению.
А Вы понимаете, откуда взялось это "обрубить"? Потому что ситуация зашла слишком далеко. Она всегда заходит. 10 лет назад можно было медленно переходить от схемы "деньги за просто так" к схеме "деньги и ультиматум о прекращении национализации", без резкого обрубания. А вот по 404 сейчас, спустя четыре года явного убийства русских, пришли к тому, что обрубать нужно очень и очень многое. При этом как раз лет 10 назад разговоры о том, что нужно обрубать Украину, привели бы к увольнению говорящего такое с волчьим билетом. А дошло бы до такого в случае другой политики? Например, транш только за прекращение действия неких тренировочных лагерей нациков, за прекращение украинизации в каких-то моментах. Чтобы тренировать рефлекс. Не выполнят - не получат ничего. Выполнят - получат свои деньги.
Цитата: KevinKostner от 16.09.2017 15:23:57Естественно, что минусов очень много, но какая альтернатива тому, что делается, например, в рамках ЕАЭС? Лично я со своей позиции альтернатив не вижу никаких. Как только мы "уйдём" в любом варианте, туда придут другие силы, которые явно будут незаинтересованны в стабильности в этих странах.
Я вижу огромную проблему в этом плане. Россия даёт деньги государствам, откуда Россию уже "ушли", но руководство России на тот момент обычно просто не в курсе. Я постоянно от Вас слышу мантру "мы не сверхдержава, мы не можем многое на себя взваливать, у нас нет столько ресурсов, нам нужно развиваться" и прочее. Это очень верно. Ресурсы ограничены. И ни одна держава, даже очень богатая, не заливает деньгами те государства, которые не контролирует политически. Перед изгнанием Януковича Россия не имела на Украине ничего, но всё равно предложила им кучу денег. Кому? С кем там планировалось иметь дело, если уже завершался дворцовый переворот? Неужели не ясно, что любое вложение в страну, которая кишит элитами, что учились на Западе, которая кишит НКО, которая проводит дерусификацию, — это просто пустая трата ресурсов?
Если нет работы с населением той страны, то туда и не нужно деньги вкладывать. Это не работает. Экспериментов уже много было.
Цитата: KevinKostner от 16.09.2017 15:23:57Поэтому ясно, что это отнимает наши ресурсы, но у нас есть альтернатива?
Хорошо, сейчас пересматриваем внешнеполитическую доктрину даже в отношении нашей "мягкой" силы и начинаем работать в том же ключе, например, как и европейцы с американцами. Становление такого направления это лет 10 точно. У нас есть такое время? Скажу сразу- нет. Нет у нас времени сейчас идти другим путём, просто нет.
Ситуация каждый год ухудшается и действовать надо исходя реальных возможностей, а не того, как надо было действовать когда-то. Это всё ошибки, которые надо принимать и думать о том, как их избежать в будущем. Но на данный момент всё это переливание из пустого в порожнее.
Ага, ухудшается. Каждый год. Именно в результате такой политики. Может, пора в консерватории что-то поменять? И если нет пока полноценной альтернативы, значит ли это, что нужно продолжать старую политику? Да, мягкой силы нет, и, наверное, не будет. Но значит ли это, что надо тушить пожар деньгами? С кем тяжелее бодаться - с Украиной без ВПК и с увечной экономикой, или с Украиной, чей ВПК выжил благодаря российским заказам, чья инфраструктура обновлялась благодаря кредитам от России, чьи банки докапитализовываются российскими?
Вот серьезно, пробовал ли кто-то сделать обзор внешней политики России по отношению экс-ССР на примере Украины? Вложенные ресурсы, окупаемость, результаты. Устраивает всё? Результат нравится? Если да, то продолжать можно, но и результат будет аналогичным грузинскому и украинскому. А другой результат будет только при другой политике.
P.S. сегодня liv444.1 написал посты про корабли и ГТУ. Заказ украинских турбин стоил российскому флоту целостности и стратегической устойчивости, что будет преодолеваться ещё лет 10.
https://glav.su/foru…age4555488https://glav.su/foru…age4555546