АВИАЦИЯ и иные...
13,469,296
34,201
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2017 13:27:00 |
К вопросу о сравнении цен на МиГ-35 и Су-35
новая дискуссия Аналитика 3.950
Для начала цитата:
"МиГ-35 для иностранного заказчика — в индийском тендере MMRCA — в 2011 г. оценивался в $45 млн, тогда как Су-35 для отечественных ВВС в 2015 г. стоил порядка 2 млрд руб. (контракт на поставку 48 истребителей Су-35 для ВКС был заключен на 100 млрд руб.)."
Конец цитаты.
http://www.fresher.ru/2017/01/31/prezentaciya-novogo-istrebitelya-mig-35/comment-page-1/
Обратите внимание цена на МиГ-35 приведена в долларах по состоянию на 2011 год, а цена на Су-35 – в рублях по состоянию на 2015 год. Красиво?..
Цена за один самолёт показана в одних денежных единицах за один год, за другой – в других и за другой год…
Как говорил старина Мюллер, «верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе…», а потому давайте всё же посчитаем…
Минимальная отметка курса доллара в 2011 году составляла 27,91 руб (июль), а максимальная – 31,49 (декабрь).
Курс доллара в 2011 году: https://www.kurs.metrinfo.ru/kurs/2011-1-3/
Средняя арифметическая величина (27,91+31,49):2=29,7 руб. за 1 долл.
Иначе говоря, цена МиГ-35 в рублях в 2011 году оценивалась:
45.000.000 х 29,7 = 1.336.500.000 рублей.
Стоимость 48 Су-35 в контракте 2015 года оценена 100 млрд. рублей, т.е. 2.083.333.333,34 за самолёт.
Казалось бы, вот она очевидная экономия при заказе МиГ-35!
Ну даже дураку должно быть понятно, что 2.083.333.333,34 заведомо больше, чем 1.336.500.000!!
Но это только так кажется, поскольку, цены эти относятся к РАЗНЫМ временам.
Минимальная отметка курса доллара в 2015 году составляла 50,95 руб (май), а максимальная – 67,95 (декабрь).
Курс доллара в 2015 году: https://www.kurs.metrinfo.ru/kurs/2015-1-3/
Средняя арифметическая величина (50,95+67,95):2=59,45 руб. за 1 долл.
А теперь разделим стоимость Су-35 в рублях на эту величину, чтобы узнать, а сколько же он стоит в долларах:
2.083.333.333,34: 59,45 = 35.043.453,88292683
Буковками для неграмотных: ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ СОРОК ТРИ ТЫСЯЧИ с центами.
Т.е. Су-35 стоит 35 млн. долл., а МиГ-35 – 45 млн. долл.
Вам всё ещё кажется, что это красиво?
И это – замечу! – с учётом ЕЖЕГОДНОЙ инфляции в несколько процентов и начатой программе по импортозамещению!
Кто-то, возможно, скажет, что для иностранных заказчиков стоимость военной техники всегда завышена по сравнению с той, за которую её покупают собственные вооружённые силы.
Не спорю.
Но опять же возникает вопрос: а на сколько она может быть завышена?
Ответ находим в интернете.
Цитата:
Стоимость одного серийного истребителя, предназначенного для американского флота, составляет 42 млн. долл., а при поставках на экспорт – 51,2 млн. долл.
Конец цитаты.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html
Не трудно подсчитать, что «янки» накручивают совсем немного – 51,2:42,0=1,219..
Округлённо – 22%.
Делим 45 млн. долл. на 122 и умножаем на 100.
Получаем: 36.885.245,90 долл.
Почти 37 млн. долл.
Всё равно больше чем за Су-35!
Если же учесть ежегодную инфляцию за период 2011-2015 годов – пускай даже в 5%, хотя в реальности она была заметно выше! – то в этом случае цена на Су-35 для ВВС РФ падает вообще до 30-32 млн. долл...
Вы всё ещё считаете, что нам нужны два-три полка МиГ-35?..
"МиГ-35 для иностранного заказчика — в индийском тендере MMRCA — в 2011 г. оценивался в $45 млн, тогда как Су-35 для отечественных ВВС в 2015 г. стоил порядка 2 млрд руб. (контракт на поставку 48 истребителей Су-35 для ВКС был заключен на 100 млрд руб.)."
Конец цитаты.
http://www.fresher.ru/2017/01/31/prezentaciya-novogo-istrebitelya-mig-35/comment-page-1/
Обратите внимание цена на МиГ-35 приведена в долларах по состоянию на 2011 год, а цена на Су-35 – в рублях по состоянию на 2015 год. Красиво?..
Цена за один самолёт показана в одних денежных единицах за один год, за другой – в других и за другой год…
Как говорил старина Мюллер, «верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе…», а потому давайте всё же посчитаем…
Минимальная отметка курса доллара в 2011 году составляла 27,91 руб (июль), а максимальная – 31,49 (декабрь).
Курс доллара в 2011 году: https://www.kurs.metrinfo.ru/kurs/2011-1-3/
Средняя арифметическая величина (27,91+31,49):2=29,7 руб. за 1 долл.
Иначе говоря, цена МиГ-35 в рублях в 2011 году оценивалась:
45.000.000 х 29,7 = 1.336.500.000 рублей.
Стоимость 48 Су-35 в контракте 2015 года оценена 100 млрд. рублей, т.е. 2.083.333.333,34 за самолёт.
Казалось бы, вот она очевидная экономия при заказе МиГ-35!
Ну даже дураку должно быть понятно, что 2.083.333.333,34 заведомо больше, чем 1.336.500.000!!
Но это только так кажется, поскольку, цены эти относятся к РАЗНЫМ временам.
Минимальная отметка курса доллара в 2015 году составляла 50,95 руб (май), а максимальная – 67,95 (декабрь).
Курс доллара в 2015 году: https://www.kurs.metrinfo.ru/kurs/2015-1-3/
Средняя арифметическая величина (50,95+67,95):2=59,45 руб. за 1 долл.
А теперь разделим стоимость Су-35 в рублях на эту величину, чтобы узнать, а сколько же он стоит в долларах:
2.083.333.333,34: 59,45 = 35.043.453,88292683
Буковками для неграмотных: ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ СОРОК ТРИ ТЫСЯЧИ с центами.
Т.е. Су-35 стоит 35 млн. долл., а МиГ-35 – 45 млн. долл.
Вам всё ещё кажется, что это красиво?
И это – замечу! – с учётом ЕЖЕГОДНОЙ инфляции в несколько процентов и начатой программе по импортозамещению!
Кто-то, возможно, скажет, что для иностранных заказчиков стоимость военной техники всегда завышена по сравнению с той, за которую её покупают собственные вооружённые силы.
Не спорю.
Но опять же возникает вопрос: а на сколько она может быть завышена?
Ответ находим в интернете.
Цитата:
Стоимость одного серийного истребителя, предназначенного для американского флота, составляет 42 млн. долл., а при поставках на экспорт – 51,2 млн. долл.
Конец цитаты.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html
Не трудно подсчитать, что «янки» накручивают совсем немного – 51,2:42,0=1,219..
Округлённо – 22%.
Делим 45 млн. долл. на 122 и умножаем на 100.
Получаем: 36.885.245,90 долл.
Почти 37 млн. долл.
Всё равно больше чем за Су-35!
Если же учесть ежегодную инфляцию за период 2011-2015 годов – пускай даже в 5%, хотя в реальности она была заметно выше! – то в этом случае цена на Су-35 для ВВС РФ падает вообще до 30-32 млн. долл...
Вы всё ещё считаете, что нам нужны два-три полка МиГ-35?..
Отредактировано: ФЦСО - 17 сен 2017 20:59:06
ОТВЕТЫ (357)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 сен 2017 13:53:41 |
Сообщение удалено
rusyes
17 сен 2017 18:01:40
rusyes
17 сен 2017 18:01:40
Отредактировано: rusyes - 17 сен 2017 18:01:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2017 14:53:27 |
Цитата: rusyes от 17.09.2017 13:53:41
Ну тут много причин, почему люди "топят за МиГ-35".
1. Работники самой фирмы, которые отстаивают свой ведомственный интерес.
2. Проплаченные "казачки". Рекламу товара в разных видах же никто не отменял!
3. Агенты влияния Запада, которому выгодно наше государство в очередной раз "развести на бабки" и при этом понизить эффективность не только ВВС РФ, но и наших вооружённых сил в целом. ВВС же не сами по себе существуют!
4. Просто несведущие люди, которым нравятся самолёты, но которые привыкли верить, что в классе фронтовых истребителей "есть только МиГ...".
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 сен 2017 15:38:37 |
Сообщение удалено
slavae
17 сен 2017 19:22:57
slavae
17 сен 2017 19:22:57
Отредактировано: slavae - 17 сен 2017 19:22:57
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 сен 2017 15:42:01 |
Сообщение удалено
НАлЕ
17 сен 2017 19:46:42
НАлЕ
17 сен 2017 19:46:42
Отредактировано: НАлЕ - 17 сен 2017 19:46:42
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2017 16:39:29 |
Цитата: rusyes от 17.09.2017 13:53:41
Знаете, я тоже не понимаю людей, которые топят за трактор Кировец, когда есть КамАЗ. Дальность то у него огого. Сколько полей вспашет. И на подходе с угольной рамой. А тех, кто топит за КамАЗ, когда есть БелАз. Советников - как в Крыму. Работников - столько же ))
Что в Вашем представлении значит "дорогой"? Сколько стоит 500 ч. его эксплатации с регламентами? Сколько длится подготовка к вылету? Какие у него эксплуатационные ограничения? Какие регламенты? Советники до таких "простот" даже не соизволят опускаться. А ответов на эти вопросы у них нет.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 сен 2017 16:47:49 |
Цитата: spv2 от 17.09.2017 16:39:29
Дак не томите..просветите публику. Вопросы вы задали отличные..жду от Вас на них ответа. Если конечно ваше цель тут не провоцировать срачь. Разрубите узел, правдой?
Или так и будем из пустого в порожнее переливать. Может кому то это и нравится..но мне уже порядком надоела дискуссия уровня -сам дурак.
АС 24 бум ждать.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 12:18:25 |
Цитата: ФЦСО от 17.09.2017 13:27:00
Да.
Лично liv444.1 так считает.
Цитата: ФЦСО от 17.09.2017 14:53:27
Не без того
Но ... не только они.
Вас интересует почему?
А если у меня Братишка и Племяш на КнААЗе работают и Су-35 с Суперджетом-100 строят?
На Новый год полечу/поеду с сыном к маме в КнА.
Заодно увижусь с Братишкой и Племяшом. Попытаю слегка.
Правда Племяш мало что знает, а Братишка под "подпиской" и скорее всего "уклонится" от любых расспросов.
Скажет только то, что посчитает возможным.
Но ... И то будет "хлеб".
Вам все еще интересно, почему считаю так, как считаю? Или сами догадаетесь?
Цитата: ФЦСО от 17.09.2017 14:53:27
А вот, конкретно, меня, liv444.1, Вы считаете "проплаченным казачком"?
Цитата: ФЦСО от 17.09.2017 14:53:27
Это Вы обо мне?
Цитата: ФЦСО от 17.09.2017 14:53:27
Да ну?
Или сами вспомните, что в разное время "выстреливали" самолеты разных Фирм?
А почему такое случалось?
А потому, что был Выбор!
Не будет Выбора - Будет аналог "Лохов Мартина".
Неужели это так сложно понять?
Щука в озере, чтобы карась не дремал! Или Вы считаете "Сухих" святыми?
Да, за это придется платить, но ...
Глядя на Чудо от "Лохов Мартина" отчетливо понимаю, что ... "овчинка выделки стоит".
Дешевле выйдет. В долгосрочной перспективе.
Или есть какие-то сомнения?
Или Вы "проплаченный казачек" от "Сухих" и/или Агент влияния "Запада"?
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 13:53:35 |
Цитата: liv444.1 от 18.09.2017 12:18:25
конкретно МиГ-35 в РФ не нужен. Вообще. только растрата ресурсов и так весьма ограниченных.
|
|
Истмин ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 14:20:41 |
Цитата: liv444.1 от 18.09.2017 12:18:25
А разве тут кто-то доказывает необходимость закрытия МАПО "МиГ"?..
Что-то незаметно! Тем более, что у них есть ряд вполне добротных программ, которые требуют дальнейшего развития.
Просто одни доказывают, что в нынешних реалиях для ВВС РФ МиГ-35 не нужен, так как имеются более мощные Су-30 и Су-35, а на подходе уже истребитель 5-го поколения Су-57.
Другие утверждают, что надо кровь из носа оснастить два или три истребительных полка самолётами МиГ-35 с тем чтобы они лучше продавались за рубеж.
Но возникает вопрос: а сколько и кому удастся продать лёгких истребителей МиГ-35 в текущих условиях?..
Замечу, что сейчас не начало 80-х годов!
"Социалистический лагерь" и его могучая Организация стран Варшавского Договора уже не существуют!
В процитированном выше интервью директора РСК МиГ говорилось о 29 странах, на вооружении ВВС которых стоят МиГ-29. Очень любопытно было бы посмотреть на него с точки зрения нынешних реалий... Иначе говоря, сколько существует реальных покупателей новых МиГ-35?..
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 14:43:55 |
Цитата: Истмин от 18.09.2017 14:20:41
Безусловно.
Цитата: Истмин от 18.09.2017 14:20:41
И "те" и "другие", каждый по своему, правы.
Но ... Истина где-то посередине.
Цитата: Истмин от 18.09.2017 14:20:41
Мы этого никогда НЕ узнаем, если НЕ будем производить МиГ-35.
Цитата: Истмин от 18.09.2017 14:20:41
Здравствуйте, Капитан Очевидность. Вы мне "глаза открыли".
Цитата: Истмин от 18.09.2017 14:20:41
Т.е. для КБ МиГ Вы работу видите, а персонал двух Авиазаводов ... "святым духом" будет сохраняться?
Цитата: Истмин от 18.09.2017 14:20:41
Смотри п.3 сего "поста".
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 16:33:45 |
Цитата: liv444.1 от 18.09.2017 14:43:55
ну что же вы не предлагаете развивать одновременно всю линейку обт СССР? Т-64/72/80? Почему вы эту концепцию продвигаете для ВВС??????
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 19:07:30 |
Цитата: Goering от 18.09.2017 16:33:45
Если уж начались аналогии , то начнём с танков . 62-я и 64-я линейки. 64-я- (не по порядку) 80-ки(фуева туча),Молот,Бунтарь,Боксёр,Нота,Оплот и т.д... (Это уже небратья славяне расстарались, но всё ВПУСТУЮ)........ 62-я - 72Урал и пошло..., 90,90А,90С,72Б3,90СМ,90М...и т.д (всё условно и без хронологии , там чёрт ногу сломит .....Но Армата ВЫЛЕТЕЛА из Этих Рядов!) ...Аналогично по авиации.... Миги .... Последнее , что помнится - это 1.44 ,1.42 ,АТ....всё мертворождённое. (35-ка - это попытка выбраться , как и условный Миг-41 ....единственное это СМТ , который в единичных экземплярах , ну и про 29К/КУБ не стоит забывать- то-же весьма ограниченное применение) ...ТЕПЕРЬ Сухие - Су-25 обновлённые ...на базе 10-ки --- Су-30 (с фуевой тучей букофф...в офуительных количествах модификаций и для себя и для инозаказчиков )... Су-35 - ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ! Фигвам . Китаёзы выпросили.(В Очередь,сукины Дети!)... Су-34 -Подождите!Сами ещё не наигрались.... Сейчас Т-50 ВЫЛЕТЕЛ из Этих Рядов. Я к чему это всё веду. Вот у Буржуинов - есть A10/F16/F15/F18/F22/F35....Из них на данный момент только F16(Десяток Block-ов есть) и F/A-18(особенно , если посмотреть на эволюцию A/B/C/D/E/F и так , пока алфавита хватит) наиболее успешны .....А вот Игл ОТДЫХАЕТ по развитию ..Заметьте - Там F-16 присутствует , который "однодвигательный , и с ПТБ летает" ... Востребован , хотя понятно , что у нас доктрины разные , но ведь востребован , в отличии от Миг-29. Странно . Да?
PS Про Европу я даже не заикаюсь , где лёгкие развивают .
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 04:07:19 |
Цитата: Goering от 18.09.2017 16:33:45
Сэээр, если бы Проведению было угодно расположить производство Т-64 в РСФСР, а Т-72 в УССР, мы бы вынужденно развивали линейку Т-64. Вздыхая и охая. Вы идите дальше: единый грузовик для армии - тяжёлый, конечно. Единый парашют. А чего? Единый транспортник.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 17:57:56 |
Цитата: liv444.1 от 18.09.2017 14:43:55
А есть реально что производить?.. Самолёт прошёл полный цикл испытаний и с военными согласовано "лицо борта" и уже в наличии эталон для серии?
Запланированные для него двигатели, оказывается, установлены на планер МиГ-35 только в этом году, а БРЛС ещё нет!
Если нет БРЛС, то значит нет и СУВ!
И?.. Что будем производить?..
ЦитатаЗдравствуйте, Капитан Очевидность. Вы мне "глаза открыли".
Подозреваю, что вы их открыли недостаточно широко!
Рынок для нашего МиГ-29/МиГ-35 достаточно быстро сужается.
Было бы очень интересно узнать, этот список из 29 стран, в которых - по состоянию на конец 2015 года - находились на вооружении МиГ-29.
Если верить "википедии", то список эксплуатантов МиГ-29 выглядит так:
1. Россия - 274 МиГ-29, МиГ-29К, МиГ-29КУБ, МиГ-29СМТ, МиГ-29УБ и МиГ-29УБТ по состоянию на конец 2016 года.
2. Азербайджан — 14 МиГ-29 по состоянию на 2017 год.
3. Алжир — 23 МиГ-29С/УБ на 2017 год.
4. Бангладеш — 8 МиГ-29 и МиГ-29УБ на 2016 год.
5. Белоруссия — 23 МиГ-29С/УБ на 2017 год.
6. Болгария — 15 МиГ-29А/УБ на 2016 год.
7. Йемен — 18 МиГ-29СМ на 2014 год.
8. Израиль — 2 МиГ-29 в Испытательном центре ВВС по состоянию на 2009 год.
9. Индия — 62 МиГ-29/UPG/УБ на 2017 год.
10. Иран — 36 МиГ-29А/У/УБ на 2016 год.
11. Казахстан — 12 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ на 2016 год.
12. КНДР — более 18 МиГ-29А/С/УБ на 2017 год.
13. Куба — 5 МиГ-29А/УБ на 2016 год.
14. Малайзия — 10 МиГ-29Н/УБ на 2016 год.
15. Мьянма — 29 МиГ-29СЕ/УБ на 2016 год.
17. Перу — 20 МиГ-29С/СМ/СМТ/УБВ на 2016 год.
18. Польша — 32 МиГ-29А/УБ на 2016 год.
19. Сербия — 18 МиГ-29А/С/УБ на 2016 год.
20. Сирия — 30 МиГ-29А/УБ/СМ на 2017 год.
21. Словакия — 12 МиГ-29АС/УБС на 2017 год.
22. Судан — 22 МиГ-29СМ и 2 МиГ-29УБ на 2016 год.
23. Туркмения — 24 МиГ-29А/С/УБ на 2016 год.
24. Узбекистан — 12 МиГ-29/МиГ-29УБ в строю + 18 на хранении на 2016 год.
25. Украина — 80 МиГ-29 на 2017 год.
26. Шри-Ланка — 5 МиГ-29СМ/УБ на 2017 год.
27. Эритрея — 8 МиГ-29А/С/УБ/СМТ на 2016 год. - приходится считаться с позицией Эфиопиии
https://ru.wikipedia…8%D0%93-29
При этом, что бы там не говорил генерал Бондарев, по что ВВС России постепенно заменяют в своих полках МиГ-29 на Су-30 и Су-35.
Идём дальше по списку и смотрим критичные позиции, которые отмечены жирным шрифтом.
Алжир - ВВС явно сделали ставку на Су-30 и Су-34.
Болгария член НАТО со всеми вытекающими.
В Йемене - гражданская война с интервенцией и большая часть имевшихся ВВС, насколько я знаю, уничтожена.
Израиль. С таким же успехов в число эксплуатантов МиГ-29 можно записать США...
Индия наращивает количество Су-30, а от МиГ-35 отказалась, хотя продолжает модернизационные работы по программе МиГ-29UPG.
Иран откровенно запал на Су-30 и Су-35.
Казахстан начал приобретать Су-30.
КНДР могла бы теоретически прикупить МиГ-35, но она под санкциями. В общем дело тёмное.
Куба не имеет свободных средств на такие приобретения.
Малайзия, Мьянма и Перу - вполне возможно..
Польша член НАТО.
Сербия - покупать денег нет. Только в виде подарков и последующего апгрейда.
Сирия - вполне возможно.
Словакия член НАТО.
Судан, Туркменя и Узбекистан - вполне возможно, но Судан с 2013 года ведёт переговоры о поставке 18 Су-30...
Украина - ориентация на НАТО.
Шри-Ланка и Эритрея - вполне возможно. Но при поставках оружия в Эритрею надо учитывать мнение Эфиопии.
Суммирование "нежирных" позиций (исключая Россию) составляет 177 самолётов. С Россией +274. Итого: 451. Это меньше, чем уже выпущено Су-30.
Понятно, что вины МАПО (или РСК?) "МиГ" в потере ВВС ГДР, Польши, Чехословакии, Венгрии, Болгарии и Румынии нет НИКАКОЙ! Очевидно, что и в потере Украины микояновцы тоже не виноваты...
Но потеря контракта с Алжиром и Индией - целиком на совести ваших сотрудников!
И контракт с Египтом это только часть от потерянного. Причём, малая...
ЦитатаТ.е. для КБ МиГ Вы работу видите, а персонал двух Авиазаводов ... "святым духом" будет сохраняться?
Нижегородский завод было бы очень неплохо ориентировать на ввод в строй и модернизацию всех перехватчиков МиГ-31, а затем на освоение производства МиГ-31М.
Это куда более ценные машины для ВВС РФ, чем МиГ-35.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 20:11:15 |
Цитата: ФЦСО от 18.09.2017 17:57:56
И что?
Цитата: ФЦСО от 18.09.2017 17:57:56
А давайте "убьем" сразу два Авиазавода. Сокол в Нижнем и Луховицы.
Вы говорите-говорите, но НЕ заговаривайтесь. Или как Вы себе это представляете? Ась?
Цитата: ФЦСО от 18.09.2017 17:57:56
Это Не мой профиль, но ... Чушь пороть тоже НЕ надо.
Цитата: ФЦСО от 18.09.2017 17:57:56
И что? Обиженно распустить сопли?
И под аккомпанемент Ваших ... "слить" КБ МиГ и два его Завода?
Цитата: ФЦСО от 18.09.2017 17:57:56
Пиндосня по сю пору продает и Ф-15, и Ф-16. и Ф-18. А заодно и Фу-35 впаривает. И не жужжит.
А Вы что предлагаете? Слить КБ МиГ и два его Завода?
Вы вообще кто такой, чтобы такое "задвигать"?
Цитата: ФЦСО от 18.09.2017 17:57:56
Все остальное, в Вашем "исполнении", мне уже откровенно надоело за последние пару-тройку лет читать.
Не просто надоело, а уже конкретно достало.
Да, руководители "мигарей" и "туполей" в постсоветское время себя "проявили", как отъявленные мерзавцы.
Является ли это достаточным основанием, чтобы "грохнуть" эти Фирмы вместе с Заводами? - НЕТ.
А Вы тут за что "агитируете"? За какой "колхоз"? За "второй Интернационал" или за "третий"?
Вы "проплаченый казачек" и/или Агент влияния Запада?
Цитата: ФЦСО от 18.09.2017 17:57:56
Я так и знал, что Вы на ЭТОМ проколетесь!
Объяснять или сами догадаетесь в чем Вы прокололись?
Цитата: ФЦСО от 18.09.2017 17:57:56
Если Соколу оставить только модернизацию МиГ-31 и сейчас НЕ строить МиГ-35, то ...
Через небольшой промежуток времени он вообще ничего строить НЕ сможет.
Догадываетесь почему?
Или разницу между Заводом и Ремзаводом НЕ понимаете?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 21:29:03 |
Цитата: ВТБ! от 18.09.2017 21:05:22
Да уж.
"Приложились" эти ... "хорошо". Чисто формально, Да, "грохнули".
Но ...
По факту с:
а) Соколом и Луховицами НЕ случилось ничего подобного, как с Саратовским Авиазаводом ("Комбайн" с вертикальным взлетом);
б) с "мигарями" и "туполями" (а у этих все было совсем печально) НЕ случилось ничего подобного, как с АНТК "Союз".
Так что ... "Не спешите
Почистить, отмыть (в числе прочего - через лавку и всыпать розог) и пристроить к "делу". Что и наблюдаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 21:42:32 |
Цитата: ВТБ! от 18.09.2017 21:05:22
Скользкий вопрос - кто кого грохнул (или сами прибились) ? ...
Offtop on
В середине 90-х , в ДОС-е ещё, была игрушка Control Commander вроде (её умучаешся запускать - 620 кб требовала, пока всю доступную память не освободишь , и не подключишь расширенную - не идёт) ...Там на F-16 нужно было миссии выполнять коммерческие (так караван завалить , там подавить , за денюшку) .Графика - обалденная для VGA (по тем временам) Сюжет - интерактивный (тоже абалдеть ..таких сейчас нет)...Так вот - миссии происходили в 21 веке. Я очумел - какого чёрта на старье в 21 веке будут летать!, когда рядом уже диск с F-22 валяется (где взлетел выпустил ракету и домой) А Вот ведь Как! F-16 Летает !... а F-22 больше по ангарам. прохлаждается...............
Offtop off
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 22:12:22 |
Цитата: DimonT от 18.09.2017 22:01:42
Там F-16 был . Да , Strike ...SC ...У Вас не тот самолёт . (два движка )
https://www.old-games.ru/game/1407.html
|
Krechet ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 21:27:38 |
Цитата: liv444.1 от 18.09.2017 20:11:15
Да успокойтесь Вы. Оба завода по кооперации Ил-114 проходят. Всё у них хорошо будет и без МиГов, когда серия пойдет, а там машин 300 минимум надо...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 21:59:39 |
Цитата: Krechet от 18.09.2017 21:27:38
Я спокоен, как ... удав.
Цитата: Krechet от 18.09.2017 21:27:38
До этого счастливого момента еще дожить надо.
Напоминаю, что с 2006 года (когда ТАПОиЧ отказался) до первого Ил-76МД-90А в Ульяновске прошло 5 (пять) лет.
До первого серийного Ил-114 на Соколе - не меньше.
Мало того, в кооперации по Ил-114 Сокол участвует только ... Механическим производством (поскольку Сборочное и ЛИС заняты МиГ-31).
Чем Вы до того счастливого момента (до Ил-114 году так в 2020) собираетесь "загружать" Механическое производство на Соколе?
Цитата: Krechet от 18.09.2017 21:27:38
"Мамой клянусь"?
Цитата: Krechet от 18.09.2017 21:27:38
До этого счастливого момента еще дожить надо.
А когда окончится модернизация МиГ-31, а она, в целом, закончится году к 21-22, то чем Вы собираетесь "загружать" Сборочное производство и ЛИС на том Соколе?
Задумывались?
На минуточку ... на Луховицах будут под тот Ил-114 Сборочное производство и ЛИС задействованы.
Как Авиатора, я Вас могу понять, но ... Есть "вещи" которые вне Вашей "колокольни", равно как и моей.
Поэтому МиГ-35 будет производиться, и будет на Вооружении ВВС. Нравится это кому-либо или нет.
Поскольку это Государственный Интерес, а не Персонально ВВСовский.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 22:12:22 |
Цитата: liv444.1 от 18.09.2017 21:59:39
МиГ-31М-бис малой серией?
Уж так вышло, что нужен нашей стране дальний перехватчик.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 22:19:12 |
Цитата: ВТБ! от 18.09.2017 22:12:22
Нужен, как китайцам рис. Но тут уже вопрос противоположный - а не лопнет ли Сокол от такого счастья?
Требуется обработка и сварка титана, специальных сталей, нанесение покрытий... На все это надо найти людей, все это надо сертифицировать. И двигатели для МиГ-31 уже четверть века не производят, с запусков производство отдельная история будет.
Да что далеко ходить, посмотрите на канитель с Ту-160.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 22:39:32 |
Цитата: ВТБ! от 18.09.2017 22:12:22
В Перьми на хранении (было несколько лет назад) 200 двигателей Д-30Ф6 для МиГ-31.
Подозреваю, что значительную их часть израсходуют.
На этом ВСЕ.
Поэтому без экспортных заказов на МиГ-35 будет очень тягостно. И Соколу/Луховицам, и Бюджету.
Цитата: ВТБ! от 18.09.2017 22:12:22
Безусловно нужен.
Но ... До того МиГ-41 еще дожить надо.
|
|
Krechet ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 22:21:24 |
Цитата: liv444.1 от 18.09.2017 21:59:39
Да будет, будет. Малыми партиями, если кто вдруг не купит (когда таки доведут) вот под примерно это:
Цитата: Flugkater от 18.09.2017 21:37:10
В принципе согласен. В том смысле, что если есть задача иметь сеть зарубежных баз, то тогда таки да - вопросов нет, страны маленькие, летать особо некуда и нечто а-ля Ф-16/МиГ-35 за дешево хочется иметь.
Но, на данный момент в Хмеймиме Су-30/34/35, а тут в принципе на полсредиземки длинная рука нужна..., в Канте Су-27/30, тут тоже если что концы большие...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2017 09:15:43 |
Цитата: liv444.1 от 18.09.2017 20:11:15
Я смотрю вас просто заклинило. Фразы как у Стивенсона в "Острове сокровищ":
"Попугай без конца орал "Пиастры!.. Пиастры!.." и ругался скверными словами..."
"Кто ты такой, Том Морган?!.."
ЦитатаЭто Не мой профиль, но ... Чушь пороть тоже НЕ надо.
Если это не ваш профиль, то как вы можете квалифицированно возразить по изложенному мною вопросу?
ЦитатаПиндосня по сю пору продает и Ф-15, и Ф-16. и Ф-18. А заодно и Фу-35 впаривает. И не жужжит.
Да кто ж против-то?.. Эталон для серии где?!.. Что производить будем?..
ЦитатаЯ так и знал, что Вы на ЭТОМ проколетесь!
Объяснять или сами догадаетесь в чем Вы прокололись?
Если Соколу оставить только модернизацию МиГ-31 и сейчас НЕ строить МиГ-35, то ...
Через небольшой промежуток времени он вообще ничего строить НЕ сможет.
Догадываетесь почему?
Или разницу между Заводом и Ремзаводом НЕ понимаете?
Вы для начала посмотрите, сколько МиГ-31 надо модернизировать.
А что касается МиГ-31М, то это как бы несколько другая машина... Её модернизацией МиГ-31 не получить. Надо заново строить.
Да, производство двигателей для МиГ-31 надо восстанавливать. Согласен, это - трудно. Это означает, что деньги от технического сопровождения своих "МиГов", находящихся за рубежом и импортных контрактов на поставку и модернизацию придётся направлять в Пермь...
Строить дачи и организовывать банки, понятное дело, приятнее...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 сен 2017 11:32:22 |
Цитата: ФЦСО от 19.09.2017 09:15:43
Механическому производству от этого НИ холодно НИ жарко. Ровно параллельно.
Знаете, что такое Механка на Авиазаводах?
На минуточку, это производство: фюзелей, крыльев, килей, оперения и т.д.
Т.е. это то, что делает его Авиазаводом.
Механке Сокола пофигу кол-во модернизаций МиГ-31 в Сборочном производстве того Сокола.
Просто потому, что она без работы остается.
Равно как, в свое время, и Механке КнААПО были пофигу модернизации Су-217П/С до Су-27СМ.
Цитата: ФЦСО от 19.09.2017 09:15:43
Вот именно. А потом, еще раз, в МиГ-41 вложиться. Не слишком ли круто для Бюджета?
Цитата: ФЦСО от 19.09.2017 09:15:43
Строить нужно то что можем. А можем пока, конкретно на Соколе и в Луховицах, МиГ-29/35.
Цитата: ФЦСО от 19.09.2017 09:15:43
Далее Остапа понесло ...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 14:44:10 |
Цитата: Истмин от 18.09.2017 14:20:41
ну да, нах "Рафали" и пр. есть F-35 ..)
пару десятков+ в Египет
официально говорено, заказ будет (что еще ?)..Для палубной авиации 27К кадры отбирать..тоже
https://youtu.be/tsi3KGv3obk
https://vk.com/video2373392_168322224
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 05:49:05 |
Цитата: Истмин от 18.09.2017 14:20:41
1. Доказывает, утверждение проистекает из п.2 в цитируемом сообщении.
2. Доказательства умозрительны и аргументируются на уровне подписей к детским наклейкам в альбомы.
3. Кто и где утверждает именно так? Бондарев вообще говорил о 170. И не только для лучшей продажи за рубеж.
4. А сколько было реальных покупателей у Як-130 году так в 2003? При том, что элок что тогда, что сейчас по 200-500 тыс. долл., как какашек за баней, а Як-130, вообще-то машина не дешёвая.
Местные указивки МиГу то о лёгком истребителе, то о беспилотнике, то о "сделайте (мы тут решили) МиГ-31 на новом уровне" вызывают, мягко сказать, удивление. Так и представил:
Уутро, запах кофе и пены для бритья вперемешку, сотрудники в костюмах при галстуках в потёртых ботинках, губы сосредоточенно поджаты, красные глаза щурятся. Типичный советский кабинет с селектором и деревянной лакированной обивкой, дермантин на креслах, видевших Брежнева.
-Товарищи, а чего мы тупим то?! А давайте сделаем МиГ-31 на новом техническом уровне?
-Да! Да! Мы давно говорим, что надо сделать МиГ-31 на новом уровне!
-Голосуем!
-Большинство за! "За работу, товарищи" (с) Хрущ.
-Большинство за.
-Кассу будет вести Мария Ивановна.
Прошло три года, совещание в МО.
- Нууууу, вот. А мы тут голову ломали, чего же нам сейчас не хватает. Чувство такое, знаете, когда точно знаешь, что чего-то забыл, но не можешь вспомнить чего... то ли утюг выключить, то ли чайник, то ли лоток коту убрать. Пасиб, мужики, а мы то сами не догадывались. Приходите ещё! Вот вам заказ на 100500 машин. Они оччень нам нужны. Ну, сами понимаете, границы то - они того, протяжённые.
- Да-да. И у нас так на совещании решили: границы то протяжённые, очень надо.
- Марии Ивановне вот, возвращем.
- Да как-то не удобно, бросьте. Мы ж не для себя.
Была такая передача "одна за всех" с персонажем "женщина-президент Екатерина Петровна Иванова". В рассуждениях что-то похожее между этим персонажем и заключениями экспертов ара-сервиса, которые могут сделать любую машину
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 06:29:46 |
Цитата: spv2 от 19.09.2017 05:49:05
Если Вы всерьёз полагаете, что МиГ уже вышел на этот уровень, тогда аминь.
Не надоело общение в смешанном стиле - с клоунадой?
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 06:47:00 |
Цитата: ВТБ! от 19.09.2017 06:29:46
Это указивщики на таком уровне рассуждают. А это и есть настоящая клоунада.
То у них Су-34 воздушный боец (семейство Су-17/22 и МиГ-23БН тоже могли вести воздушный бой и экипажи для этого готовили, только ни у кого в голове не возникало желания использовать их, как истребители; даже Су-24 с неполной заправкой творит чудеса, только это НЕ истребитель, а Су-34 - это даа, боец)
То рассуждают о дальности, забывая, что для Су-27 стандартная заправка - это половина.
То дают указивки по МиГ-41, для которого пока нет вообще ничего.
Ара-сервис, как он есть (увы, имел опыт вынужденно). У тех тоже главное, чтобы бумер. И куча рекомендаций ВАЗу.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 08:39:02 |
Цитата: spv2 от 19.09.2017 06:47:00
Указивщики предлагают идеи, которые можно развивать, и которые кажутся интересными. Потому что всем видно, что биться головой в стенку с самолётом, который никому не интересен, бесперспективно.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 09:30:16 |
Цитата: slavae от 19.09.2017 08:39:02
Вот я тоже спрашивал: кому был интересен Як-130 в 2003. Или даже в 1996. Работа идёт от заказчика.
После индийского заказа был заказы Мьянмы на новые машины (20 штук). Потом ещё один индийский на палубники (всего в двух заказах 59 штук). Заказ от ВМФ России (24 машины). Теперь Египет (вроде, 48). Итого за 12 лет (без учёта СМТ в ВВС России) около 150 машин. А с учётом СМТ - более 180, а с новым заказом - за 200. При том, что, повторюсь, индийский контракт января 2004 был первым серьёзным послесоветским контрактом. Вот же какие бездельники, а. Делают никому не нужную хрень, бьются головой о стенку.
Хорошо. Вот идея МиГ-41. Какими характеристиками должен обладать? Скажем, какой двигатель должен стоять, кто его должен разработать? Какая РЛС, кто её должен делать? Какие требования к обслуживанию, к базированию, к цене, к вооружению, к экипажу, к системам жизнеобеспечения, к используемым материалам, к РЛ-заметности? К срокам? К массе? Какие прикидки к финансированию? А этого в идее нет. Вся идея "как МиГ-31, только лучше".
Будет конкурс или запрос или хотя бы подкреплённый интерес - будет работа. Хотя и подкреплённый интерес - тоже такая себе вещь. Скажем, внезапно оказалось, что требования, по которым разработали Рысачок, уже не актуальны. А бабло фирмы потрачено.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 16:19:11 |
Цитата: ФЦСО от 17.09.2017 13:27:00
Камрад, остальной текст порезал, а по оставшемуся:
1) На самом деле, экспортный контракт для предприятия - это манна небесная, потому, что кроме небольших добавочных головняков, несет в три раза большую рентабельность на выходе по сравнению с МО заказом (по крайней мере по нашему заводу так, думаю по другим картина схожая). То есть за одну и туже работу получаете больше. Однозначно профит;
2) Экспортный контракт, кроме прочих плюшек, позволяет проводить модернизацию, и сносить ее в стоимость контракта (в суммах, согласованных с заказчиком);
3) Посмотрите, просто ради примера, на заводы, которые пережили лихие времена на экспортном заказе. Они до недавнего времени все были на высоте. Ростовчане и Казань, так и вовсе умудрились сохранить большие объемы "непрофильной" инфраструктуры (детсады, дома отдыха и т.д.), с которой сейчас усиленно борются "эффективные" менеджеры УК. Арсеньев, например, до запуска в серию КА-52 и сегодняшнего состояния, дожил только лишь благодаря заказу на Китайские эсминцы, и ракет, которые мы для них делали.
Но опять же ПМСМ, Миговцы в какой то момент просто "облажались" с экспортным контрактом. Я не знаю, с чем это больше связано. Может быть в то время и у них "эффективные" менеджеры завелись, но шлейф осядет не скоро. И даже с очень хорошим МИГ-35 выходить на внешний рынок им будет тяжело. Знаете как в старом анекдоте:
- Вы вчера у нас в гостях были, и у нас ложечки серебряные пропали
- Да мы не брали
- Мы знаем, что не брали. Мы их уже нашли, но осадочек нехороший остался.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2017 17:09:45 |
Цитата: Priboi5 от 19.09.2017 16:19:11
Абсолютно согласен.
Миговцы лажали по полной. Жмотились где только можно! Например, на самолётах с хранения, уходивших за рубеж БРЛС и СУВ могли поменять, а радиопрозрачный обтекатель - нет. Покрасят красивой красочкой поверху - приходи кума любоваться!
А под краской расслоившаяся от времени пористая субстанция. Пара полётов в тропиках с набором высоты, перепадами давления и температуры, дождь... и песец! Это хрень намокает так, что её сушить можно неделю или две (ограничение же по температуре!). При этом БРЛС может показывать что угодно...
Алжиру вот так впарили МиГ-29СМТ.
Хотя и сейчас тоже изрядное гуано делают из стеклоткани Т-45(П)-76 и стеклосетки ПС-1-5,6. Наши так просто ржут.
Если они вот это наденут на БРЛС с АФАР и выкатят ВВС РФ, то "вояки" стопудово завернут образец на переделку или вообще на три буквы пошлют.
Это сейчас - запросто!