Украина и украинско-российские отношения
204,738,314
348,189
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 20:42:23 |
Понимание ситуации на Донбассе уходит. Вместе с людьми
новая дискуссия Дискуссия 5.142Дежавю. Кафе на трассе Ростов — Москва, где я не один десяток раз встречался со своими подопечными «из-за ленточки». Последняя встреча состоялась больше двух лет тому назад, и вот… Кафе не изменилось. Почти не изменился человек, с которым я познакомился в горячем июне 2014-го, во время второй поездки с грузом и первой поездки «за туда».
Почти — это, конечно, сказано не совсем корректно. Конечно, разница есть. И пара лет в не совсем уютном мирке взяли свое, но главное — потухшие глаза и опустошенность. Все, Новороссия или ДНР закончилась еще для одного бойца. Дальше путь в Рязанскую область, где есть люди, которые помогут с гражданством, а потом — Оренбургская область, где готовы взять по его основной специальности — инженер-наладчик соледобывающего оборудования.
За спиной еще 21 год работы в Соледаре, на «Артемсоли». Навсегда потерянное все, что было в Соледаре, разбитая квартира жены в Горловке и сгоревший родительский дом в Зайцево. Полтора года в ополчении ДНР, год в Корпусе. Два осколка от мины на Трудовских и пуля (слава богу, на излете) в Ясиноватой.
Вот так встретились бывший ополченец и бывший гуманитарщик. Просто «поговорить за жизнь», ничего Юрию от меня не было нужно, просто было огромное желание выговориться. Не просто первому встречному, а человеку, который понимает чуть больше, чем те, кто просто черпает информацию из СМИ.
Я слушал и молчал. А что тут можно было сказать, о чем спросить? Все (ну или почти все) я и так знаю. Но — молчу, потому что и время не пришло еще говорить, и все то же пресловутое «не раскачивайте лодку». Дальше просто выдам часть записанного монологом.
* * *
Лодку раскачивать никто не собирается. Просто уходим с лодки. За ненадобностью. Медкомиссия, которая в один момент признала меня негодным, — это так, повод, не более. Просто перерезали пуповину. Но понимание того, что жизнь здесь закончилась, пришло еще раньше.
Кто реально был на Донбассе, а не по картинке в телике, тот знает, что у нас творилось. Да, было все: «отжимы», мародерство, крышевание, переделы собственности. Было, никто скрывать не будет. И мы базу пилили и сдавали не пойми кому, чтобы было на что пожрать батальону и закупиться всем необходимым.
Потом было не лучше. И оружие с техникой испарялось просто в удивительных масштабах, и горючка высыхала в баках. Все было. Беспредел? Ну да. А что удивительного, кто пошел воевать, те пошли воевать. Кто умел воровать — тот и занялся этим делом. Не всем дано, не все умеют.
Все эти политические разборки нам были побоку. Да, грызлись командиры с политиками, командиры шли в политику, политики поперлись командовать. Нормальный бардак такой.
И все это на фоне настоящей войны. Да, для них, для вас — то затухающей, то вновь вспыхивающей, но для нас — войны.
Да, были какие-то смешные переговоры, какие-то договоренности, разные клоунады были. Вот только война не заканчивалась ни на день. И нас там, прикинь, каждый день убивали.
Вы да, всплески выдавали, когда Гиви с Мотороллером убрали. А ничего, что каждый день кто-то да гибнет?
Минск этот… Минск, он далеко, а линия фронта — вот она, под боком, в моей бывшей Горловке. Соглашения-договоры и прочая бредятина она не для тех, в кого прилетает по-настоящему. Клоунские пляски в Минске для тех, кто вообще не в курсе, как мина воет. Им на передке делать нечего.
И вот пока одни сидят под обстрелами изо дня в день, другие проявляют политическую активность. Толку в которой как в холостом патроне. То есть, применение найти можно, если захотеть. Но лучше боевой.
Вопросов много, но они все какие-то корявые. И задавать коряво, и ответы на них такие же прямые.
Нас просто убивает этот «Минск». Первый, второй… Двадцатый. Сколько их нужно? Хоть сто, но если арта долбит каждый день, а мы ничего сделать толком не можем, потому что связаны по рукам и ногам этим Минском. И не говори, что «если бы захотели». Многие хотели, и где они теперь? Вот там, правильно, в месте последней регистрации.
И поверь, любой, кто начнет сегодня вякать не по теме, завтра довякается. Либо расторжением контракта и перспективой вольной гражданской жизни, либо…
Плюс еще ваши непонятные до сих пор телодвижения в «верхах». Нам больше некуда смотреть, как на Россию. Мы и смотрим. И не видим ничего. А когда начали говорить, что еще и гуманитарку обрубят, у многих реально руки опустились.
Здесь, кстати, очень такой вопрос тонкий. Никто давно этой гуманитарки и не видит, она идет по госучреждениям. Хорошо, но перспектива какая? В больницу со своими харчами и лекарствами? Здорово, в школу и садики детей тоже?
С лекарствами и так не фонтан. Нет, в аптеках если чего и нет, то все тебе привезут. Были бы деньги. Вопрос только в том, есть ли они. Хотя, жить захочешь — не так еще раскорячишься. Проверено.
Разочарование? Да, и это тоже. Это все не вчера возникло, это долго копилось. Ну нельзя нам ума дать, так сказали бы — ребята, все, лавочка закончилась. Всем спасибо, все свободны. А так — и не живы, и не мертвы.
У многих вопросы в голове сидят, за что мы все бросили и воевать пошли. Да, и у меня. Я не за хорошей жизнью-то пошел, у меня она и так была вполне себе, получше чем у многих. И мог бы сидеть в Соледаре, даже «Слава Украине!» орать не надо было бы, нас всего таких спецов трое было. Остался там один.
И не за себя даже все движения. За детей. Хочу, чтобы они росли в нормальной стране. Гражданами, а не не пойми кем. Да, признали паспорта наши, и что? Как была резервация, так и осталась. Машину я могу купить в России… Ну могу. Дальше что?
Да не нужна мне она, я хочу, чтобы дети жили нормально, если уж я себе все разбабахал так. Ни о чем не жалею, ни на миг, веришь? Повторись все — один черт, бросил бы все и пошел против этих. Просто если бы знал, что так все обернется — раньше бы свалил.
Ну вот такой я человек, хочу, чтобы дети выросли и выучились. Не выбирая из того, что осталось, а как им хочется. И не только учеба, знаешь ли. Развиваться тоже надо. И спорт тут же, и искусство, например.
И, главное, хочу, чтобы они были Гражданами Государства. А не проживающими в резервации имени Минских соглашений.
Я не трус. Когда стояли там. Где были наши позиции, сам знаешь, у кого спросить. Не боялся. Из подвала меня не надо было выбивать после обстрела. И сейчас не особо боюсь. Да, нет у меня в России ни одного родственника, ничего. За деньги помогут. Мне главное — документы оформить и до Илецка добраться. Я с тамошними говорил, представился, меня послушали и сказали — ты, главное, до нас доберись. Все нормально будет. Как услышали, что я по горловскому и краматорскому оборудованию спец. А я специалист, и хороший.
И упертый. Доберусь.
Просто уже нет веры никому, ни нашим, ни вашим, в том, что у нас хоть чуть будет лучше. Хотя, никто и не обещает. С вашей стороны постоянно вопят о «сливе», с другой стороны радостно ручонки потирают. Кому верить?
А наши просто молотят свою копну. У них все прекрасно. Сожрали всех, кого можно было, теперь можно и пожить в свое удовольствие.
Я, кстати, тоже хочу. Но так как болтологии не обучен, то вот… Что умею — тем и пригожусь. Как боец я, понятно, вашим не чета, да и стар уже. А вот как правильно соль добывать да мельницы настраивать — это я умею. Вот и буду по принципу «каждому — свое». Кому-то договоры да соглашения, кому-то комбайны да мельницы.
Зато доча с пацанами будут жить. Я за это воевать пошел, хорошую кормушку бросив. Жить так, как они хотят, а не как им скажут из Киева. Не в резервации, а в нормальной стране.
Зачем мы вам такие? Куда нас? Сколько еще будет идти этот эксперимент? Сколько еще нас должно будет умереть на позициях? Ну ведь даже я понимаю, что эти Минские — это просто мясорубка для Донбасса. Медленное такое перемалывание. По чуть.
Но ведь рано или поздно все закончится, если не изменить все как надо. Я понимаю, что не выиграешь ты войну, сидя в окопах в обороне. На одну нашу пушку там десять. На одного нашего бойца там тоже поболее.
И сидим, не дергаемся. Назад нельзя, все, пришли. Вперед тоже нельзя, минская клоунада не пускает и сам знаешь, кто. Можно сидеть и умирать. Без какой-либо перспективы, если этот идиотизм не считать ею.
Самому мне как бы все, билет в тихую жизнь выписали. За других, которым повезет не так, как мне обидно. За тех, которые погибали и погибнут еще. А это люди, просто люди, которых кто-то принес в жертву каким-то своим интересам. Ну не силен я в политике, чтобы все понять и осознать.
Но эта жизнь — тоже не жизнь. Или уж бросьте, скажите честно, не нужен Донбасс. Все тогда в Россию уйдут. Население поднимут, да и спецов у нас полезных еще осталось много. Под Киев не пойдем точно. Да и примут там, таких, как я в одном место, слюнями капая от радости.
Но что-то делать надо. Пока еще не поздно.
* * *
Послесловие.
Мне нечего было ответить, нечего было сказать. Юрка говорил три часа, многое из услышанного я знал и так, многое оказалось новым. Пока, наверное, стоит промолчать. Я тоже не политик, тоже многого не понимаю в отношении Донбасса сегодня. Но я выслушал его как бы от всей России, и кое-что из его сумбурного рассказа выложил здесь. Многое действительно пока не стоит публиковать.
Да, тема Донбасса сейчас не столь волнует жителей России, как тремя годами раньше. Действительно, много крови утекло. Но и просто выслушать тоже не могу. Частично потому, что сам был в теме, и до сих пор для меня она не чужая. И потому, что уважаю выбор Юрия. И потому, что согласен с ним от начала и до конца.
Автор: Роман Скоморохов
https://topwar.ru/12…yandex.com
ОТВЕТЫ (674)
|
Райдо ( Практикант ) |
| 30 сен 2017 21:27:20 |
На днях в Зугресе чиновники из ЗугресГаза начали осмотр газовых комуникаций в частном секторе.
Выписано уйма штрафов.Основание - незаконное подключение газовых приборов..
При этом у людей документы на подключение на руках(Период подключения 2011-2013гг).Это кстати коснулось и моей сестры.
А вот у газовиков документов за этот период не оказалось.Выбросили все архивы
.И тот факт, что документы на руках у людей в оригинали их не колышит.Так что местами беспредел запускается на бытовом уровне..Суд вероятнее всего люди выиграют.Но подобные факты не единичны...Много шулерства происходит с недвижимостью....
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 30 сен 2017 22:41:28 |
Минская клоунада, она, конечно, именно, что клоунада. За неё цепляются и Россия и европейские поручители исключительно ради того, чтобы "сохранить лицо" во время предстоящего дерибана бУ. Всем хочется отрезать от неё кусок и использовать под свои нужны, но никто не хочет, чтобы его объявили виноватым в дерибане. Возможно, что все шакалы, окружившие поросёнка, ждут, чтобы у кого-то первого нервы не выдержали и он бросился на добычу. А остальные последуют за ним, но уже как жертвы обстоятельств непреодолимой силы, а не как виновники и агрессоры, которых потом можно обязать платить несчастной жертве репарации.
Вопрос: сколько ждать?
Уже заметно, что припирает и Польшу с её желанием забрать Львов, и Германию с её желанием выпихнуть на бУ своих беженцев, и у Венгрии слюнки давно текут. Но.... клиент ещё не созрел. Барыня пока ещё не легли и не просють. Так что ждать, ждать и ещё раз ждать
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 22:56:02 |
Цитата: Вика от 30.09.2017 22:41:28
Конкретно для Донбасса - от послефутбольного, с приключениями, лета 2018 года до, скорее всего, постгазотранзитного 2020-го. Но для признания нужны обе области в административных границах, а для этого укры должны начать первыми, прикрываясь
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 23:12:12 |
Цитата: Вика от 30.09.2017 22:41:28
МО Польши Антон "Железная Береза" Мачеревич хочет две дивизии США (+ к танковой бригаде США, что уже в Польше есть).
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 окт 2017 13:48:07 |
Цитата: Вика от 30.09.2017 22:41:28
И Польша и Венгрия могут сколько угодно мриять, но реальных потенций для аннексии у них нет и не предвидится. Там просто нечего всерьёз обсуждать. Сценарий про гордых шляхтичей, аннексировавших всходни кресы, - это из фэнтэзи. Ну там к "Ведьмаку" можно аддон запилить. Это наиболее реалистичный сценарий.
Германии и без Украины есть, куда сотню-другую тысяч бородатых детей пристроить. Если уж галимая Прибалтика имеет наглость отказываться их принимать - то про какую Украину мы тут говорим? Прибалты и Поляки в ЕС, получают миллиарды дотаций, а вот поди-ж ты великая и ужасная Германия не может их заставить лишние тысячу-другую беженцев пригреть.
В общем это наша корова и мы её доим.
В данной ситуации мы просто ждём, когда запустятся потоки, мост, крымские ТЭЦ (очень странно, но эти проекты заканчиваются по плану почти одномоментно). И вот тогда мы уже и поясним всем: где и в каком виде мы видели минские соглашения и прочую мишуру.
Да, мы наверняка не станем сразу всю бУкраину поглощать. Но Киев и Львов будут российскими протекторатами. Без вариантов. Нюансы только в том, на каких условиях и какие причандалы автономии им оставят.
Единственный способ Европе всерьёз помечтать о ЗУ - это срочно организовать 4й Рейх, единую евроармию, единого фюрера и единый орднунг. Тогда и только тогда есть смысл бодаться с Россией за всходни кресы. Только вот ещё вопрос: что там такого чудесного в этой Галиции, что вот это всё должна Европа провернуть и на многолетний глубочайший конфликт с Москвой нарваться? За каким бесом и ради чего такие подвиги и лишения? У ЕС своих внутренних проблем, которые хоть в нынешнем аморфном формате, хоть в формате "4й Рейх" всё одно надо решать. Им бы, как говориться, Грецию поднять, да Италию с Испанией не уронить. Прибалты опять же со всякими Болгариями. Напуркуа им такой гемороище, как хохляндия?
Вот и выходит, что единственный их интерес в 404 - это создание проблем России. Тогда всё логично и понятно и не нужно изобретать никаких сущностей.
А то, что пишут польские фантасты про Львов - то и нужно именно как фантастику читать, а не обсуждать всерьёз. Даже если это фэнтэзи какой то польский жириновский и процитировал.
|
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 14:24:44 |
Абсолютно верно, камрад, кишка у еврогеев уже тонка. Разгребёмся малость от текущих проблем и вперёд... ВВП скажет "цыц" и все "завоеватели" тут же обмочат штаны, нефиг политыми кровью русских солдат территориями Российской Империи разбрасываться...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2017 14:35:55 |
Сообщение удалено
Rom4eg
03 окт 2017 14:36:55
Rom4eg
03 окт 2017 14:36:55
Отредактировано: Rom4eg - 03 окт 2017 14:36:55
|
|
Переплетчик ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 22:41:46 |
Ваши слова - да Богу б в уши!
Хотя, честно говоря, я предпочел бы не протекторат, а Киевскую губернию с ликвидацией всего, имеющего корень "укр-"
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 окт 2017 19:35:40 |
Вы - киевлянин, вам и карты в руки.
Я вот сейчас скажу вещь, в которой будет "Россия должна" и "сами-сами". Россия должна обеспечить населению бывшей Украины свободное волеизъявление. К сожалению, в нынешних условиях, без вмешательства со стороны России этого достичь невозможно.
А после того, как жители бывшей Украины получат возможность свободно определиться: "сами, всё сами". Такого, чтобы приехал Путин на белом коне и решил все проблемы (условно назовём крымским сценарием) быть не должно, поскольку пойдёт во вред и Российской Федерации и, ещё в большей степени, самим украинцам.
Если хотите, чтобы была Киевская губерния, то путь к ней лежит только через самоорганизацию киевлян. Без самоорганизации широких народных масс не будет ничего
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2017 20:03:50 |
Благие пожелания, но они утопичны. Гуляй-поле не может самоорганизоваться.
Как бы это не было противно хохлам, единственный реальный путь для них - это наступить на горло своей гордыне. перестать плевать в сторону России и ждать что Россия им поможет организационно и морально. Амерам и гейропе хохлы нахрен не вперлись и нужны только как пушечное мясо.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 окт 2017 21:35:24 |
На чём основаны ваши убеждения, что киевляне (не будем говорить о всей Украине, хотя бы потому, что Украина - понятие сильно растяжимое и неопределённое) не способны к самоорганизации?
Я знаю, что гитлеровская пропаганда строилась на том, что славяне не способны к самоорганизации. То, что вы написали, оно как-то очень созвучно сами знаете чему
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 06:05:26 |
Не стоит призывать в обсуждение «гитлеров» и «славянскую неполноценность». Нехорошо это для дискуссии.
Дело не в самоорганизации. В условиях острого противостояния если не гражданской войны, когда одна сторона мобилизована, организована, вооружена, монопольна во власти, поддержана внешней силой(не грибаускайте) уповать на то, что «хорошие люди» самоорганизуются против «плохих» — это эльфизм. Или наброс.
Самоорганизоваться они могут только в массовую эмиграцию, переходящую в бегство.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 06:08:56 |
Собственно, а нам они зачем? Инвестиции в чужое и чуждое население выглядят как верх идиотизма и как предательство собственного народа, инвестиции в который дадут гораздо более прогнозируемый результат. Да-да, те самые организационные и моральные решения, которые Вы предлагаете растратить на литрофов и применение которых на собственной территории улучшит порядок, управляемость, политморсос, рождаемость, здоровое воспитание, развитие собственного народа.
|
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 09:26:05 |
Цитата: ILPetr от 05.10.2017 06:08:56
Я тоже категорически против траты собственных ресурсов России на укрию и про инвестиции вы сами придумали.
Но укрия - это для нас проблема, а проблему надо как-то решать. Решать лучше всего асимметрично и с минимальными затратами.
Я лично не знаю что делать с таким неадекватным соседом. Бомбить? Присоединять? Ждать и надеяться что это все перебродит? Я не знаю и надеюсь только на ВПР.
А что предлагаете Вы?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 09:40:08 |
Вы знаете, есть делегирование полномочий и компетенций. Не только сверху-вниз, но и снизу-вверх. К примеру, я руковожу маленькой проектной конторой. Есть архитекторы, которые лучше меня могут спроектировать здание, и я делегирую этот вопрос им, но они хуже разбираются в переговорах с заказчиком, и, устраиваясь на работу ко мне они делегируют эти проблемы вверх, на меня. К чему я это:
выбирая руководство России мы делегируем снизу вверх полномочия, как более компетентным в этом вопросе. Значит надо полагаться на решение этих вопросов на ВПР и доверять им. ИМХО
|
|
кость ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 10:42:17 |
В отношении нынешней Украины у России должно быть такое же отношение как у США к Кубе - максимальное непрерывное жесткое экономическое давление. Куба, конечно, живет. Но, как бы, в прошлом лет на 30. И мы прекрасно понимаем, что Украина довольно богатая страна с благодатным климатом, выгодным геополитическим и географическим положением и большим, по меркам Европы, населением - всё это залог того, что "загибаться" Украина будет долго, десятилетиями. И использовать её против России будут долго. И надежды на то, что там придут к власти какие-то здравые люди - нет. Нет там нынче здравых людей. Поэтому у России один путь - строительство огромного и прочного экономического забора между нашими странами. Нужно на законодательном уровне запретить любые экономические связи с этой страной. Европе как экономический партнер/конкурент Украина тоже не нужна. Никому не нужна. Украина будет разрушаться экономически, а вслед за экономическим разрушением придет и стремление регионов нынешней Украины отделиться. Кто к венграм. Кто к румынам. Кто к России.
Еще необходимо постоянное юридическое и политическое давление на Украину - инициировать и держать горячими темы обстрелов и убийств людей украинской армией, обстрелы артиллерией и самолетами городов и деревень, невыплаты пенсий своему населению, расследование убийств и событий в Одессе и на майдане, постоянное и настойчивое требование вернуть долги - Укриана не должна отдыхать ни секунды!
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 окт 2017 02:20:16 |
При всем уважении к Вам лично - провокационный вопрос
Зачем?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 07:57:39 |
Что еще Россия должна населению Украины и когда Россия брала это в долг у них?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 10:22:46 |
Обеспечить "свободное волеизъявление" населения территории Украины Россия может только введя войска. И тогда ...
Внимание, вопрос:
Если Россия оккупирует территорию Украины ЗАЧЕМ России волеизъявление жителей этой территории? Зачем России все те же "грабли" со "свободным и независимым" хохлом? Зачем Российским войскам потери убитыми и ранеными? Чтобы сделать кузяво украм? Чтобы сместить нынешних олигарзов и дать другим проходимцам возможность дограбить и паразитировать на русофобии?
И если понадобится в таком случае( ввода войск) организация "Киевской губернии", то мнение "широких масс укры" будет иметь ничтожно малое значение. То есть на х.й не нужное!
Принципиально без АУ/АС
и
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 10:32:38 |
Цитата: Spiri от 05.10.2017 10:22:46
Да элементарно.
Никакая оккупация не может длиться вечно. Даже оккупация Германии (явная) вечно не длилась. Немцам пришлось самим принимать решения.
В случае гипотетического решения украинского вопроса - оккупация длиной в 3 месяца (подготовка и проведение некоего референдума) с последующей формальной деоккупацией намного лучше и проще, чем вечная оккупация.
Также очевидно, что после таких действий Украина должна в любом случае быть на 100% подконтрольна России - примерно как нынешние ДНР или ЛНР.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 10:42:46 |
Цитата: 9k37m1 от 05.10.2017 10:32:38
Так вопрос стоит о "свободном волеизъявлении населения территории" и самоопределении их впоследствие.....что противоречит Вашему
" после таких действий Украина должна в любом случае быть на 100% подконтрольна России - примерно как нынешние ДНР или ЛНР." Результат "волеизъявления" будет "Украина не Россия", "Еуропейский шлях" и др....
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 10:46:53 |
Цитата: Spiri от 05.10.2017 10:42:46
Результат волеизъявления зависит от того, кто проводит референдум - и я говорю не о фальсификациях.
Пара месяцев открытых судов над нацистами - и результат вас удивит. Особенно если проводить референдум по областям, дав каждой право "туда" или "сюда".
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 05 окт 2017 11:59:18 |
Цитата: 9k37m1 от 05.10.2017 10:46:53
А граждан РФ спросили: "нужны ли нам украинцы , которые "сюда""???
Я вот не меняю своей позиции достаточно давно: "украинцы" нам (русским всех национальностей) не нужны. Совсем. Ни в каком виде.От слова совсем. НЕ НУЖНЫ.
принципиально без АС/АУ
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 окт 2017 16:49:55 |
Цитата: Kingle от 06.10.2017 17:39:50
И да и нет. Почти вся современная советская наука вышла из Ленинградского Физтеха. Исключением надо считать школу Мандельштама в Москве, из которой родился Физический институт им. Лебедева. Многие вышли из Московского университета, пока в нем не началась полоса борьбы с квантовой механикой и теорией относительности...
Украинская теоретическая физика родилась в Харькове — она чистое порождение Ландау, которому пришлось уйти из Ленинградского Физтеха после стычки с Иоффе. Самым великим экспериментатором в Харькове был Лев Шубников, кто переехал в Харьков тоже из Ленинградского Физтеха. Перед тем, как попасть в мясорубку-1937, он был фантастически близок к пониманию, что существуют сверхпроводники второго рода, так что у него были все шансы получить нобелевскую за это за полвека до Абрикосова с Гинзбургом.
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:17:13 |
Цитата: Spiri от 05.10.2017 10:42:46
Вряд ли стоит так уж глубоко анализировать вполне обыкновенное хохляцкое "сделайте нам красиво и уходите".
Естественно, всё будет как всегда.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 11:24:04 |
Сообщение удалено
Spiri
05 окт 2017 12:31:02
Spiri
05 окт 2017 12:31:02
Отредактировано: Spiri - 05 окт 2017 12:31:02
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:37:15 |
Цитата: Spiri от 05.10.2017 11:24:04
Так по сути их (хохлов) мнение никому и правда не нужно. В таком развитии ситуации возможный ответ будет только один, я с этим и не спорил.
Но, чтобы всё прошло спокойно, красиво и хорошо, правильное мнение у большинства нужно будет оперативно сформировать (к сожалению, на дворе весьма публичный 21 век, а не 20 или 19).
Скорее всего - весьма жёсткими мерами (публичные суды над нацистами и т.п., возможно даже с публичными казнями) и/или копеечной гуманитаркой, в каком-то сочетании.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 10:56:34 |
Цитата: bushd от 05.10.2017 10:55:46
Если поставить вопрос так - то и никаких референдумов особо не нужно.
Но чтобы его так поставить, нужна определённая смелость. Я был бы только за.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 10:58:03 |
Цитата: 9k37m1 от 05.10.2017 10:56:34
Референдумы без участия ГЛАВНОГО СПОНСОРА проводят только лютые оптимисты.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:38:52 |
Цитата: bushd от 05.10.2017 10:55:46
Какой сепаратизм?
СССР это добровольное обьединение независимых государств-республик.
Украина член ООН.
Все это итоги 2-й мировой.
Но по этим итогам КРЫМ-часть России.
В нем и договаривались
А то что там Хрущев дарил не прописано.
Потому ЕГО и вернули.
А с остальным очень все проблематично.
Потому и Абхазия-часть Грузии а Приднестровье-Молдавии.
И независимость их никем не признана.
Это переть ПРОТИВ ООН.
Хотя......
Если Трапм ООН развалит будет много интересного но....
КРОВАВОГО
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:40:23 |
Цитата: завхоз от 05.10.2017 11:38:52
Обыкновенный сепаратизм.
Выход Украины из состава СССР был незаконным, грубо нарушающим законодательство и Конституцию СССР о порядке выхода из состава СССР.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:44:52 |
Цитата: 9k37m1 от 05.10.2017 11:40:23
Докажи.
Вот Англия выходит из ЕС.....
Сепаратизм?
Пс
В конституции СССР Сталиным ЛИЧНО было продавлено и прописано "право выхода".
А в ЕС такого права у Англии НЕТ.
Но ничего.
Вопрос решается юридически и сепаратизмом Брексит никто не называет
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:46:13 |
Цитата: завхоз от 05.10.2017 11:44:52
Изучай.
https://ru.wikisourc…3.04.1990_№_1409-I
Ничего из предписанного этим Законом УССР не выполнила.
Особо изучи статьи 7, 8, 9
ЦитатаСтатья 7. Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автономному образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти.
Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР выносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.
В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.
Статья 8. Итоги референдума о выходе союзной республики из СССР и поступившие предложения заинтересованных сторон Верховного Совета СССР в месячный срок направляет высшим органам государственной власти всех союзных и автономных республик, а также органам государственной власти автономных образований для изучения и оценки последствий, возникающих для каждой союзной и автономной республики, автономного образования из факта возможного выхода соответствующей союзной республики из СССР.
Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР. В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:54:07 |
Цитата: 9k37m1 от 05.10.2017 11:46:13
Опять жульчаешь хохол?
Это просто в крови по любому поводу.
Закон СССР от 03.04.1990
Он что заменяет КОНСТИТУЦИЮ?
ЦитатаСоюз Советских Социалистических Республик есть добровольный союз равноправных союзных республик, поэтому ст. 17 Сталинской Конституции гласит: «За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».Право свободного выхода союзной республики из СССР является показателем того, что в нашем социалистическом государстве 11 союзных республик объединяются действительно на добровольных началах, показателем подлинно социалистической демократии в национальных отношениях.Товарищ Сталин в докладе на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде советов сказал:
«Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-ая не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР».
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:56:18 |
Цитата: завхоз от 05.10.2017 11:54:07
Твои оскорбления мне безразличны.
Закон СССР формулирует порядок выхода республики из состава Союза ССР, каковой порядок был грубо нарушен УССР.
А твои истерические попытки защитить преступный акт сепаратизма твоей любимой неньки в 1991 г. говорят сами за себя - кто хохол, а кто нет.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:49:24 |
Цитата: завхоз от 05.10.2017 11:44:52
ЕС - это не государство, в отличие от СССР.
Кроме того, Англия выходит из ЕС в порядке, соответствующем подписанным с ЕС договорам.
Цитата из Конституции СССР.
ЦитатаСтатья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое общенародное государство, выражающее волю и
интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны.
Точно так же современная РФ является государством и одновременно союзом государств (например, Крым, Чеченская Республика, Татарстан).
А ЕС - это союз государств, но не государство:
ЦитатаThe European Union is a unique economic and political union between 28 European countries that together cover much of the continent.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 окт 2017 11:57:34 |
Цитата: 9k37m1 от 05.10.2017 11:40:23
После подписания о разводе вполне законными руководителями республик, ратифицикации этих договоренностей вполне законными на то время парламентами, и отсутствии хоть каких то возражений у народов, тему эту можно закрыть как пустую.
Заново интегрироваться если, то это обсуждать наверное можно, хотя сегодня это и фантастика, а вот спорить о том, как, законно или незаконно разводились это пустое и бессмысленное занятие.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 11:59:59 |
Цитата: ДедМиши от 05.10.2017 11:57:34
А это другой вопрос. Сепаратизм был, но де-факто его узаконили своим (без)действием все стороны, включая власти СССР и власть РСФСР.
С этим я согласен, поэтому поднимать вопрос о восстановлении территориальной целостности СССР достаточно сложно, для этого нужна очень сильная воля и совсем другие условия.
|
terran ( Слушатель ) |
| 04 окт 2017 07:26:36 |
Сообщение удалено
terran
04 окт 2017 07:27:13
terran
04 окт 2017 07:27:13
Отредактировано: terran - 04 окт 2017 07:27:13