Большой передел мира
246,443,222
499,855
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 май 2018 15:50:41 |
Китай-США
новая дискуссия Дискуссия 6.014Вице-премьер Госсовета КНР Лю Хэ заявил, что по итогам поездки в Вашингтон власти двух страны решили ряд экономических и торговых вопросов, а также договорились не развязывать торговую войну.
По словам премьера, переговоры оказались продуктивными - стороны договорились о торговом сотрудничестве в таких отраслях как энергетика, медицина, сельскохозяйственная и высокотехнологичная продукция. Кроме этого, страны договорились не вводить друг против друга ограничительные меры - повышенных тарифов на различные виды товаров.
То есть компромисс – сланец+сельхозка в пользу США, хайтек и медицина в пользу Китая.
ОТВЕТЫ (220)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 май 2018 15:57:26 |
Цитата: DeC от 20.05.2018 15:50:41
То есть, собственно, чего Пекин годами добивался. Но был посылаем... Короче перемога очередная и знатная в Вашингтоне, а Трамп естественно - мегасупер бузинесмен галактического масштабу. Ага...
.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 20 май 2018 18:39:19 |
Цитата: DeC от 20.05.2018 15:50:41
Как итог - Китай настоящим союзником не будет никогда . Китайские грабли ("русские и китайцы братья навек") обошлись очень дорого . Их уже сделали когда то ядерной державой и нельзя допустить повторения прошлых ошибок .
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 20 май 2018 18:41:59 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 18:39:19
а когда был?итог такой- с обезьяны будут сдирать шкуру...... без наркоза....
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2018 18:52:17 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 18:39:19
что значит у вас в этом контексте - настоящим?
...
на мой взгляд, у руководства России и руководства Китая уже достаточно давно очень хорошие политические отношения
у наших государств нет коренных противоречий (политических, военных, экономических и гуманитарных) и в ближайшей перспективе не намечается
имеется оч масштабная и растущая торговля между субъектами хозяйствования стран, военно-техническое сотрудничество, совместные государственные проекты
...
каких ошибок вы опасаетесь, не понятно...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 20 май 2018 19:02:48 |
Цитата: Ник_ от 20.05.2018 18:52:17
Противоречия всегда были , но они пока как "топор войны" зарыты . РФ перспективный конкурент для Китая , который по мере роста своей экономической силы вырастет в очередного жандарма для удержания своих позиций и новых экспансий .
Китай стал на рельсы и уже не свернёт при всё желании .
Цитата«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». ©
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 20 май 2018 18:56:44 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 18:39:19
Разве наше руководство действует по другому?
Китайцев хоть понять можно, наших нет.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 20 май 2018 19:17:47 |
Цитата: AleksN от 20.05.2018 18:56:44
Наверно главное во время остановиться . РФ надо сделать только дыры в границе для дорог и трубопроводов в Китай .
Поднебесная , особенно современная , всегда была экспансионистским государством и соседним государствам в АТР это хорошо известно , а аппетиты Китая будут только расти , тем более по мере роста экономического могущества и потери США контроля над Олимпом .
PS Вообще раньше отдалённость США от остального активного мира двумя океанами была благом , а теперь это большой минус для них по всем параметрам .
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 20 май 2018 20:11:10 |
Цитата: AleksN от 20.05.2018 19:24:51
И мы, и Китай. И любое здоровое, развивающееся государство. В пределах своего уровня и возможностей.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 20 май 2018 20:10:13 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 19:17:47
Экспансии совершаются руками молодых, беззаботных и голодных. Все мне известные случаи экспансии в истории совершались именно так. И Китай в этом не был исключением.
Да, Китай (как и любая другая в своей сути существующая страна сегодня) является экспансионистом. Расширение (в том числе и территориально) является необходимым условием для развития общества. И Китай в своей истории расширялся, и с Россией воевал не единожды (и на Дальнем Востоке, и в Приамурье, и в Средней Азии), да и за земли монголов и тувинцев перетягиванием каната занимались.
Китай не гнушался резкими мерами - самая известная из них - практически поголовное вырезание ойратов в результате чего Урумчи и его окрестности в основном населены ханьцами. В 20-м веке Китай перемолол японцев, и практически окончательно укрепил свою власть над Тибетом. ВСЯ эта экспансия была проведена руками молодых (высокая рождаемость), беззаботных (минимальное образование или его отсутствие) и голодных (с пропитанием при высокой рождаемости всегда имеются сложности ПРИ ЛЮБОМ уровне обеспечения ресурсами).
Что из эих 3 составляющих сегодня есть в Китае? По факту НИ ОДНОЙ. Народ устарел (средний возраст китайца за 40 лет, да и основной упор возрастной пирамиды тоже в основном на 30-летних и старше), обзавелся образованием и личными амбициями, да и жить в материальном плане стал вполне себе достойно. Китаю попросту НЕКЕМ проводить экспансию - в стране совершенно недостаточно ни молодых, ни беззаботных и тем более голодных.
К тому же последние 2 века направление экспансии Китая было направлено в основном на юго-западное направление (если смотреть из имперской столицы Пекина) - на севере, востоке и в значительной мере на западе китайцы наткнулись на других экпансионистов, получили от них по мордасам, договорились с ними о границах и дальше туда не полезут, по крайней мере пока хотя бы формально эти экспансионисты там присутствуют. Но этот вопрос в свете того, что Китаю некем проводить экспансию, дальше рассматривать не вижу смысла.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 06:55:21 |
Цитата: Андр от 20.05.2018 20:10:13
Камарад, Вашими устами да мед пить
А Вы сами в Китае бывали?
Прочитал вышеприведенный пост про то, что Китаю Некем проводить экспансию и было возрадовался.
А потом как -то вспомнились личные ощущения от недавнего посещения Шанхая.
Одно из самых сильных - толпы молодых в шанхайском метро
. ( особенно после наблюдений в питерском метро)Ну да, много очкариков. Ну да, все в своих гаджетах. Но вот, глядя на их отрешенные лица, мы с женой неоднократно говорили себе, что есть постоянное ощущение - куда им, этим отрешенным, вроде, миллионным толпам даст Партия команду идти, туда они в едином порыве и ломанутся.
. Хоть на Юг, хоть на Север...Вот, к примеру, сфоткал
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:05:15 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Современное оружие способно любое количество людей перемешать с любым количеством земли. А так да. Могут идти куда хотят.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:23:07 |
Цитата: Советчик от 21.05.2018 09:05:15
Советский Союз тихонько(в глобальном смысле) умер, никого не перемешав. Всё его современное оружие оказалось бесполезным.
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 май 2018 11:57:40 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2018 09:23:07
Наличие этого "бесполезного" оружия обеспечило существование на свете таких владиславов, для которых оно оказалось бесполезным.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 21 май 2018 12:55:02 |
Цитата: Vick от 21.05.2018 11:57:40
Наличие этого "бесполезного оржия помогло России удержаться от развала и стать тем чем она сегодня является - одной из великих мировых держав.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2018 13:06:59 |
Цитата: Vick от 21.05.2018 11:57:40
Не обо мне речь, вик.
СССР скончался при полном непротивлении двух единственных верных союзников и примкнувшим к ним МВД и КГБ.
Утверждать, имея в примере столь недавнюю историю, что возможность смешивать любое(большое) количество плоти с землей это достаточное условие существования России(независимой) неверно. Необходимое условие, но не достаточное. Доказано 17м и 91м годом.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2018 13:18:33 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2018 13:06:59
То есть, разницы меж внутренней смутой, переформатированием и так далее и внешней агрессией вы не понимаете. Даж не забавно...
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2018 13:25:34 |
Тут важно местонахождение наблюдателя.
Если наблюдатель находился вне границы РСФСР и внутри границ СССР, то разницы между «внутренней смутой, переформатированием и так далее и внешней агрессией» никакой.
И ничего забавного в этом не было.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2018 13:34:17 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2018 13:25:34
Не понял.Вы реально разницу меж смутой или переформатированием и внешней агрессией не понимаете или как?
Еще раз. По каким признакам наблюдатель, где бы не находящийся, обнаружил внешнюю агрессию в событиях распада Союза, дабы обосновать тезисы о том, что Армия не защитила от ворога? Можете менее абстрактно изъясняться, чутка хотя бы?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2018 14:30:52 |
1. Главное - результат. Результат на карте.
2. Я не выделял «Армия» среди остального арсенала инструментов государства.
3 На любой вызов отвечать «Современное оружие способно любое количество людей перемешать с любым количеством земли» или цитатой из Александра 3го — это
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2018 14:51:15 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2018 14:30:52
Какой еще такой результат на карте, какое еще такое чрезмерное упрощение, если речь шла, именно за внешнюю агрессию и роль Армии в вопросе купирования угрозы, именно, внешней агрессии. Еще раз. Могу и по слогам повторить... А вы чё настырно продолжаете печатать? Зачем?
А так, да, апельсин и бильярдный шар шарообразные. А стало быть в разговор о гастрономических достоинствах цитрусовых, оч правильно с умным видом влезть и начать громко сокрушаться, что сок из бильярдных шаров получается оч сыпучим и откровенно невкусным, а значит достоинства апельсина сомнительны. Ага...
То есть. Публичное сношение глобусов - не при тут. Надеюсь фирштейн.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:09:58 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Современные вооружения позволяют смешать с землей любое количество мяса. Особенно, если запрет на ядерные удары снят..
Никто никуда не ломанется до тех пор, пока в России есть решительные люди у власти. Потому что жить хотят все, тем более те, кто пробился в элиту, т.е. те, кто хорошо живут.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 15:04:05 |
Я не сомневаюсь в слабости человеческой плоти против ядерного оружия
А просто прокомментировал опубликованную мысль,про то, что в Китае массы слишком поумнели и не попрут через границы в указанном лидерами направлении.
китайцы - они другие. Их понять европейцу нельзя.
Лет эдак 20 назад наведывался я в командировки на одну китайскую фирму в город Хэйхэ, что напротив Благовещенска.
Каждый раз нам приставляли китайского переводчика, молодого очкарика, типичного ботана, как сейчас говорят. Мы с ним очень сдружились.
И вот как-то зашли мы в его коморку поболтать, гляжу, а у него куча каких-то журналов с военными китайскими фотками. Спрашиваю - зачем тебе ЭТО?
А он улыбается так невинно и говорит мне, глядя в глаза:" Воевать будем с вами!" я в шоке отвечаю - зачем им это надо, разве он во мне видит врага?
А он мне мило так в ответ - все равно воевать будем...
Вот такие они, китайцы
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 май 2018 15:16:28 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 15:04:05
Отморозки есть в любом обществе. Мало того, совершенно нормальные люди, попав в определенные обстоятельства могут массово стать теми еще упорышами с пустыми глазами. Их наличие не показатель намерений..
Ну, а как попрут, так и припрутся - там доступных для массового движа коммуникаций раз-два и обчелся. Потому стоит только двинуться и привет. Хотя пограничные города и пострадают..
В любом случае, такие движи за месяц не организовать - а долговременную глобальную подготовку скрыть нереально.
Пока Китай - союзник России, посмотрим как сложится дальше. Но пока в России ВПР не спит в оглоблях, застать со спущенными штанами нереально. Локальные движи типа создания бандеро-укры могут быть пропущены, но и тут все прошло по большому счету с прибытком для России.
|
|
Ipofig Velikiy ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 07:01:31 |
Цитата: Советчик от 21.05.2018 22:50:19
Я помню как всё начиналось...Лет этак 12-15 тому назад. Когда начали только проводить подобные учения. Когда на ДВ транспортники более 12 часов не могли вылететь потому что небыло какогото согласования..Когда при получении команды, выяснялось, что топлива нет, техника стоит в ремонте и прочее, прочее, прочее. .Об этом по ящику по ПЕРВОМУ каналу рассказывали.
А шутки-шутками...Именно марш является косвенным критерием боеготовности. Ибо марш-это не только переехать из точки А в точку Б...Но и это возможность в точке Б вступить в бой. Обеспечить боепитание, ремонт, эвакуацию раненных. И прочее, прочее, прочее. Это прежде всего ОРГАНИЦАЦИЯ этого прочего, прочего, прочего...А то вдруг лошадь захромала, потому что небыло гвоздя.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2018 15:19:23 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 15:04:05
Справедливости ради. Предложенное вами сейчас в виде душераздирающего рассказа - типичный образец нагнетания. Допустим. Я будучи уроженцем ДВ могу вам с тем же уровнем достоверности понарассказывать историй с противоположным знаком. И?
Ботаники же с журналами, покоряющими под одеялом галактики есть везде. Абсолютно. Эт не показатель. А вот возможность гарантированно уничтожить любого агрессора - эт показатель. И в любом случае - основа при планировании этим самым агрессором. Такшта...
А так, да, декаду надрывной синофобии можно считать открытой с момента финиша этапа мерикано-китайских танцев. Ага...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:20:07 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Экспансия проводится в сторону, где встречается наименьшее сопротивление и в сторону, несущую наибольшее обогащение.
Китаю и китайцам гораздо предпочтительнее, проще, выгоднее, удобнее проводить свою экспансию в сторону Юго-Восточной Азии и Океании, чем в Россию.
Это как если бы вы желая улучшить жилищные условия и качество жизни, переехали бы из дома под Москвой в хрущевку на Колыме.
А нужные ресурсы китайцы и так купят в России недорого - организовывать для этого переселение народов ни к чему.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:55:29 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Представьте, как у ломанувшихся в едином порыве на Север шапки с головы слетают, когда он задирают голову чтобы рассмотреть инверсионные следы ракет. С Севера.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 11:34:29 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Раньше, когда читал про "экспансию молодёжи", обычно подразумевались возрастные когорты, которые на западе именуют "тинейджерами". Если их 20% и больше, их срочно нужно куда-то девать, иначе страну начнёт колбасить.
Но с другой стороны это делалось для исключения из подсчёта семейных. В случае поздних браков возрастные рамки могут наверное и сдвигаться.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 21 май 2018 12:19:32 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
В Шанхае я не был, но не раз бывал в Джакарте и Маниле, которые как по населению, так и по плотности (в агломерациях) очень близки к Шанхаю. Более того, по статистике, как в Маниле, так и в Джакарте уровень рождаемости куда больше. Да и плотность толп тоже. Я вполне Вас понимаю - в первый раз в Бангкоке тоже впечатлили толпы и огромность людских потоков.
А теперь предлагаю перейти к понятиям более приземленным чем впечатление толпами.
Первое.
Вопрос. Самый простой и наглядный - какой процент от толпы на этой фотографии (да и в в метро Шанхая вообще) составляют дети? Хотя бы на глаз? В метро не водят детей? Т.е., они транспортом не пользуются?
Второе.
Возрастной состав.
Согласно данным всекитайской переписи 2010 г. в Шанхае 20-29-летних 22,5% в населении, 30-39-летних - 17,6%, но 10-19-летних 7,3%, а 0-9-летних всего-то 6,2%. Т.е., уровень рождаемости в мегаполисе в лучшем случае хреновый, хоть на самом деле заслуживает более крепкого нелитературного определения. Цифры по Пекину, Тяньцзиню и мегаполисам Гуандуна такие же - там только удельный вес 20-29-летних около 25%, а 10-19-летних до 7% не дотягивает.
Так откуда взялась вся эта молодежь? Нарождалась или понаехала?
В то же время возрастной состав "неперспективных" провинций от "перспективных" областей отличается, и отчетливо. Аньхуй (совсем рядом с Шанхаем) - 40-49-летние 18,9%, а 20-29-летние всего 14,3%, а 10-19-летние уже 14%. Похожая картина по всему внутреннему Китаю кроме удаленных пограничных областей со значительным не ханьским населением.
Отдельно хотел бы обратить внимание на то, что политика одного ребенка касается только ханьцев, а не касается нацменьшинств - уровень рождаемости среди них не сильно отличается от того, который был 30-40 лет назад.
Третье.
Размещение населения по стране.
93% населения Китая живут южнее северной степи и восточнее гор на 44% территории страны. 56% территории населены всего-лишь 7% населения в 5 западных и северных областях. Да, население в этих областях растет быстрее, но прежде всего из-за более высокого уровня рождаемости среди нацменьшинств чем ханьской миграции туда. Несмотря на озеленение пустынь, проекты по добыче ископаемых и пр., удельный вес этих территорий даже в течении последних 70 лет мирного Китая фактически не изменился.
Теоретически можно туда послать молодежь из шанхайского метро (и они возможно туда и готовы будут поехать), но сколько из них там (без соответствующих вложений в инфраструктуру) выживет?
Четвертое.
Направление движения населения в Китае.
Этот пункт Вы "успешно" или не увидели, или недооценили.
Китайское население (также как и в основном в мире) отличает концентрация, когда все больше населения концентрируется в мегаполисах, а сельские районы подвергаются депопуляции. Депопуляция сельских районов тем сильнее, чем выше общий уровень урбанизации по стране и ниже общий уровень рождаемости по стране.
В китайском исполнении концентрация населения смотрится как:
1) очень быстрый рост Пекина, Тьяньцзиня, Шанхая, Кантонско-Гонконгского мегалополиса, а также прилегающих к ним районов соовтетствующих провинций (в радиусе до 150 км);
2) относительно быстрый рост мегаполисов т.н. второго пояса - Уханя, Циндао, Шеньяна, Сианя, Чунцина и прилегающих к ним районов в радиусе до 100 км;
3) быстрый рост центров малонаселенных провинций со значительным удельным весом нацменьшинств (в основном за счет внутренней миграции нацменьшинств и высокой рождаемости);
4) выхолащивание среднего пояса населенного Китая, т.е., провинций Гуйчжоу, Хунань, Хенань, Аньхуй и большинства районов Сычуаня, Шаньси и Шааньси;
5) "увядание" провинций Ганьсу, Ляонин, Цзилин, Хейлунцзян, а также Внутренне Монголии. Ляонин, Цзилин и Хейлунцзян уже уверенно "ушли в минус", а Ганьсу и Внутренняя Монголия туда направляются.
Увядание северо-востока происходит несмотря ни на какие масштабные проекты постройки городов (Внутренняя Монголия), проекты освоения полезных ископаемых, сельхозземель и ревитализацию северо-восточных мегаполисов (Харбина, Чаньчуня и др.). Молодежь предпочитает ютиться на 2 кв. метрах в Шанхае или на крайняк в Пекине чем жить в неплохой квартире в Харбине. Не в последнюю очередь из-за того, что в не в собственно Китае для ханьцев холодно и неуютно.
В то же время из Китая в страны ЮВ Азии, мегаполисы США, ЕС и все больше Латинской Америки все еще выезжает значительное количество населения (порождая вопли о китайской экспансии). Но это прежде всего выходцы из южных провинций Китая, которые в северном направлении никак не поедут. Южан с юга выдавливают более активные выходцы из северных провинций, которые на юге ищут тепло и побольше возможностей.
Китайцы предпочитают селиться там, где уже живут китайцы (несмотря на плотность населения в этих местах), и стремятся покинуть те места, из которых китайы предпочитают ретироваться.
Пятое.
Рождаемость.
Совсем коротко, а то уже и так букв много.
Общий уровень фертильности в Китае в 2017 году был 1,6 детей на женщину - выше чем в предыдущие годы, когда он опускался и до 1,45. Для простого воспроизводства населения необходим коэффициент 2,1, для более-менее удержания количества населения на плаву необходимо 1,8. Т..е., в Китае нет достаточного воспроизводства населения для обеспечения преемственности поколений и функционирования структур (попросту УЖЕ некому работать). Это косвенно подтверждают и пронозы ООН, утверждающие, что население Китая после 2030 года начнет сокращаться. По сути Китаю для обеспечения функционирования экономики уже через 10-15 лет будут необходими мигранты (сегодня миграныт "всего лишь" желательны), а сегодня Китай находится в демографической ситуации Европы 30-летней давности.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 20:30:42 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 19:17:47
По выделенному...
Я не китаевед, но как мне кажется, экспансионистское государство не будет отгораживаться от соседей стеной, которую потом Великой назвали...
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 20 май 2018 18:59:47 |
Сообщение удалено
idioten test
06 июн 2018 18:04:45
idioten test
06 июн 2018 18:04:45
Отредактировано: idioten test - 06 июн 2018 18:04:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2018 19:26:49 |
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 20 май 2018 19:32:17 |
выход есть.
Какой ХЗ.
В Китае или в США ровно та же ситуация.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 10:52:52 |
Вот только это именно наследники Мао из КПК сейчас правят в Китае как олигархи и феодалы.
А у нас упомянутые Мао карьеристы из КПСС сейчас рекламируют пиццу.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 03:02:57 |
Цитата: DeC от 20.05.2018 15:50:41
Не факт, что Китай получит хоть что-то.
США посоветовали не ждать снятия санкций с китайской ZTE
Американские власти намерены и дальше применять жесткие меры, включая штрафы, по отношению к китайской телекоммуникационной компании ZTE, заявил глава Национального экономического совета при президенте Дональде Трампе Лоуренс Кадлоу.
«Если какие-либо меры [в отношении ZTE] и будут изменены, то они тем не менее останутся очень, очень жесткими, включая большие штрафы», – приводит его слова ТАСС со ссылкой на телеканал ABC.
Советник Трампа отметил, что речь идет не об экономических санкциях, а о действиях в правоприменительной сфере, за что отвечают министерство торговли и минюст.
«Пожалуйста, не ждите, что с ZTE все снимут. Этого не случится», – призвал Кадлоу.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 06:28:47 |
Цитата: Гирион от 21.05.2018 03:02:57
Ну раз они ничего не подписали, а только "договорились", значит в итоге ни о чем не договорились. Ждем продолжения банкета.
