Обсуждение космических программ
8,840,051
39,691
|
ВК ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 16:49:00 |
Енисей
новая дискуссия Дискуссия 1.779
Странно, что эту новость никто не выложил
Сверхтяжелую ракету для полета на Луну и Марс назовут "Енисей"
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин утвердил детальный план-график создания к 2028 году новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Разработчиками стали РКК "Энергия" имени Королева, РКЦ "Прогресс" и Центр имени Хруничева, на который возложено создание третьей ступени, сообщил Рогозин в своем "Твиттере".
Ракета, которая, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза, получит название "Енисей". При этом основное назначение новой ракеты-носителя — обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне и Марсу, передает ТАСС.
Начать создание инфраструктуры под "Енисей" на космодроме Восточный планируется в 2026 году, первый запуск новой ракеты запланирован на 2028 год. До этого, в 2023 году, как заявлял ранее Рогозин, на Восточном начнет работать второй стартовый комплекс для легких и тяжелых ракет "Ангара". Ранее ракету "Союз-5" переименовали в "Иртыш", напоминает РИА Новости.
И до кучи про Ангару
Новый запуск "Ангары" состоится летом 2019 года
Новый запуск ракеты "Ангара" состоится летом нынешнего года. Об этом сообщил Дмитрий Рогозин, генеральный директор Госкорпорации "Роскосмос".
На своей странице в Twitter он написал, что ракета полетит уже летом, отвечая на комментарий одного из читателей. Правда, с какого космодрома полетит "Ангара", пока не сообщается. Нагрузку и тип разгонного блока определят в министерстве обороны России, в интересах которого и проведут запуск "Ангары".
"Ангара" - семейство ракет модульного типа. Они имеют разную грузоподъемность и способны выводить на околоземную орбиту до 38 тонн полезной нагрузки. Для "Ангары" в качестве топлива используют экологически чистые кислород и керосин. В 2014 году начались летно-конструкторские испытания "Ангары". Состоялись два успешных пуска легкой "Ангары-1.2ПП" и тяжелой "Ангары-А5".
Сверхтяжелую ракету для полета на Луну и Марс назовут "Енисей"
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин утвердил детальный план-график создания к 2028 году новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Разработчиками стали РКК "Энергия" имени Королева, РКЦ "Прогресс" и Центр имени Хруничева, на который возложено создание третьей ступени, сообщил Рогозин в своем "Твиттере".
Ракета, которая, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза, получит название "Енисей". При этом основное назначение новой ракеты-носителя — обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне и Марсу, передает ТАСС.
Начать создание инфраструктуры под "Енисей" на космодроме Восточный планируется в 2026 году, первый запуск новой ракеты запланирован на 2028 год. До этого, в 2023 году, как заявлял ранее Рогозин, на Восточном начнет работать второй стартовый комплекс для легких и тяжелых ракет "Ангара". Ранее ракету "Союз-5" переименовали в "Иртыш", напоминает РИА Новости.
И до кучи про Ангару
Новый запуск "Ангары" состоится летом 2019 года
Новый запуск ракеты "Ангара" состоится летом нынешнего года. Об этом сообщил Дмитрий Рогозин, генеральный директор Госкорпорации "Роскосмос".
На своей странице в Twitter он написал, что ракета полетит уже летом, отвечая на комментарий одного из читателей. Правда, с какого космодрома полетит "Ангара", пока не сообщается. Нагрузку и тип разгонного блока определят в министерстве обороны России, в интересах которого и проведут запуск "Ангары".
"Ангара" - семейство ракет модульного типа. Они имеют разную грузоподъемность и способны выводить на околоземную орбиту до 38 тонн полезной нагрузки. Для "Ангары" в качестве топлива используют экологически чистые кислород и керосин. В 2014 году начались летно-конструкторские испытания "Ангары". Состоялись два успешных пуска легкой "Ангары-1.2ПП" и тяжелой "Ангары-А5".
ОТВЕТЫ (108)
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 17:26:26 |
Цитата: ВК от 04.01.2019 16:49:00
Как на дату посмотрели
Цитата: ВК от 04.01.2019 16:49:00
Из обещающий вряд ли кто на работе останется.
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 18:53:03 |
Цитата: ВК от 04.01.2019 16:49:00
Сообщение ТАСС:
ЦитатаКак отмечали тогда в корпорации, "в условиях жестких бюджетных ограничений все составные части ракеты сверхтяжелого класса должны иметь перспективу самостоятельной летной практики и серийного выпуска". Также сообщалось, что окончательные варианты технического облика сверхтяжелой ракеты, технико-экономическое обоснование проекта и федеральной целевой программы будут доложены руководству страны в начале 2019 года.
Российская сверхтяжелая ракета-носитель, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 т груза. Ее основное назначение - обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне и Марсу. Планируется, что строительство инфраструктуры под эту ракету на космодроме Восточный начнется в 2026 году, а первый ее запуск состоится в 2028 году. По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей.
Возвращаюсь к теме не из-за названия, а из-за последнего предложения.
Мать честна! Полтора триллиона, 22-23 млрд. долларов!
Не дороговато ли? Имея ввиду, что, как говорится в самом сообщении, это делается в условиях жестких бюджетных ограничений. Так, стоимость SLS тоже находится более-менее в тех же рамках.
А все-таки зарплаты и стоимость материалов там другие.
Припоминаю еще хвастовства Маска, что разработка Falcon Heavy стоила ему немного больше 0.5 млрд.
Значит, разработка "Енисея" будет стоить 45 раз дороже?
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 19:18:38 |
Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03
Ему? Наверное. Может даже меньше. Только кто сказал что он вообще имеет отношение к _разработке_. А для освоенного им рекламного бюджета цифра вполне осмысленная.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 22:18:54 |
Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03
SLS не является разработкой "с нуля". Там очень и очень многое взято от Шаттлов. Как в самой ракете, так и в наземной инфраструктуре.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 22:20:22 |
Цитата: basilevs от 04.01.2019 22:18:54
Ареса истчо не забудьте.
Там тоже денюжек попилили в никуда, как бы.
Программа Созвездие. Их Орион - оттуда же.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 00:04:58 |
Цитата: basilevs от 04.01.2019 22:18:54
"Иртыш" (то бишь "Союз-5") - градивный элемент "Енисея" - тоже очень и очень многое возьмет от "Зенита".
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 12:51:52 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 07:47:40
Двигатели (модифицированные):
- РД-171
- РД-120
Наверное, и ряд других наработок - управление, связь, конструкции баков...
"Зенит" была одна из самых совершенных РН, а "Иртыш" будет замещать именно ее.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 14:06:35 |
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 12:51:52
Тут, как бы Вы и правы, но не зря же неоднократно подчеркивалось. что это будет практически новый двигатель.
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 12:51:52
Тут - мимо. РД120 освоен на ЮМЗ, никто его переосвоением заниматься не будет. Тем более, что ему в пару нужен рулевик. Говорили тут, что будет применяться четырехкамерный, на базе какого-то 2высотника2 от Союза, кажется.
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 12:51:52
Новые.
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 12:51:52
Чего с чем?
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 12:51:52
Там даже диаметр баков другой
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 12:51:52
Именно, что "была". И могла бы быть, но с тех пор много воды утекло. Кой какие требования, в свое время предъявленные к зениту, сейчас не актуальны.
Но можно добавить.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 14:59:20 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 14:06:35
То же самое можно сказать и о SLS - практически новые двигатели от шаттла и усовершенствованные бустеры.
ЦитатаЧего с чем?
Телеметрию, кажется, не отменяли.
Но это не суть важно.
Важно другое. 1.5 трлн. рублей, по-моему, очень много денег для нового сверхтяжа. Может, я неправ. Хотел бы прочитать оценки знатоков (таких, как Вы, НАлЕ) по этому вопросу.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 15:12:22 |
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 14:59:20
Разумеется.
Но не стоит нам всем вести родословную того или иного ракетного комплекса от Фау-2 или от ГИРД-09, или от ракет Засядько.
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 14:59:20
Вот там точно никакой преемственности с Зенитом не должно быть.
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 14:59:20
Давайте найдем цифры на тему того, во сколько амерам обошелся Сатурн-5 (в части его разработки), потом учтем инфляцию и пересчитаем в нынешние доллары. Тогда будет можно сравнить и поговорить.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 15:40:07 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 15:12:22
Так вроде наизусть когда-то помнили
$150 млрд. Тогдашних. На нынешние миллиардов 600-700 будет, перевести на наши цены порядка 100 миллиардов вечнобакинских на сегодня.Но пофлеймю, речь должна идти не просто о создании непонятно кому и непонятно зачем нужного сверхтяжа, а о восстановлении утраченных после распада СССР (или даже создании с нуля) научных подразделений и отраслей промышленности, необходимых для его постройки. На это полтора триллиона нисколько даже не жалко.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 16:18:28 |
Цитата: Senya от 05.01.2019 15:40:07
Как недавний участник луносрачей и сейчас помню. $20-25 млрд тогдашних, 150 нынешних. И это не стоимость одного Сатурна, а все финансирование программы за 12 лет. В него, правда, может не входить часть работ по двигателям, которые начались раньше.
См. здесь в разделе "Reevaluating NASA's Priorities".
---
ЦитатаВажно другое. 1.5 трлн. рублей, по-моему, очень много денег для нового сверхтяжа.
Да нет, ИМХО это еще довольно скромные запросы. В реальности суммы неизбежно будут расти и расти. Тем более - если речь каким-то чудом всерьез пойдет не о создании ракеты, а о программе освоения Луны/Марса/астероидов, в которой такая ракета могла бы быть применена.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 17:06:37 |
Цитата: Senya от 05.01.2019 15:40:07
С этим нельзя не согласиться!
При условии, что так и произойдет.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 17:11:25 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 15:12:22
Думаю, что некоректно сравнивать затраты на "Енисей" с затратами на "Сатурн-5".
"Сатурн-5" надо сравнивать с "Энергией".
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 18:00:14 |
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 17:11:25
Как раз это не корректно. С Энергией-Буран можно и должно сравнивать Спейс Шаттл.
А Сатурн-5, SLS и так называемый Енисей (чего вдруг встряхнули это древнее имя, истчо в 90-х им какой-то тяжелый
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 18:01:48 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 14:06:35
Это что б много букв не писать. Без обид. Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 14:06:35
А это Вы зря, монополия хохлов на РД120 скорее всего будет разрушена. Если конечно, цена этого дела устроит S7Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 14:06:35
В сверхтяже в конфигурации озвученной Роскосмосом – не будет.
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 14:06:35
Бля, а если задаться вопросом – на хер он вообще нужен, сверхтяж? Что на нём таскать-то?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 18:23:36 |
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:01:48
В смысле?
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:01:48
1. Если о Союзе-5 (Иртышом тут прозвали), то там ни о каком РД120 не идет речи. Там именно какой-то ваш движок, четырехкамерный, с управлением качанием сопл, не требующем рулевика.
2. Если речь о производстве Зенитов на ЮМЗ (а производство идет), то там тоже не идет речи об отказе от сборки РД120 на ЮМЗ. Там речь идет о том. что 171-й и приборы СУ "интегрировать" не на ЮМЗ (как это было раньше по штатной технологии), а где-то на территории Штатов, в Базовом Порту Морского Старта.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:01:48
Дык, а причем тут сверхтяж? Речь-то о Союзе-5, прозванной Иртышом.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:01:48
Неистово плюсую и хлопаю в ладоши.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 18:38:52 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:23:36
В прямом. Тот же самый двигатель, но бабла-то срубить надо, поэтому...
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:23:36
Союз-5 это не сверхтяж, верх от него на свертяже использоваться не будет. А Энергию давно пора разогнать к херам за откровенную некомпетентность, граничащую с вредительством.
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:23:36
Речь идет о ракете, которую планирует делать S7
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:23:36
Вот за него и разогнать. И я первый потребую посадок, геноцида и айнзатцкоманд от СК
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:23:36
Взаимно жму руку и обнимаю
. Высокое ремесло инженера должно быть свободно от политической конъюнктуры.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 18:51:53 |
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52
То есть, совсем ни гайки/болта или шайбы между ними не изменят?
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52
1. Да знаю. Но мы именно и обсуждали Союз-5, а не
2. А что такое "верх Союза-5", который в этой НФЛ "использоваться не будет"? Я, по наивности своей, считал, что как раз нужен "низ". Ну по аналогии с разработкой Зенита, использованной потом в разработке Энергии.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52
А кого оставить?
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52
Пока что они делают Зениты, руками существовавшей и ранее кооперации.
Чего они там истчо планируют? Им лавры маска не дают спать спокойно?
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52
Чего так?
А какие альтернативы можете предложить? Лично я бы продолжил заниматься Ангарой, а Вы?
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52
Принято.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52
А вот тут не очень-то и согласен, хоть и грустно всё это.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:15:10 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53
Ну что-то там подшаманят под эгидой повышения технологичности, снижения себестоимости и сокращения цикла, но не более...
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53
Низ на сверхтяже будет от Союза-5. 171 альтернативы нет. "Верх" это вторая ступень с воронежским четырехкамерным "чудом-юдой" на сверхтяже применяться не будет. Ну в соответствии с принятой на сегодня концепцией, по крайней мере
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53
Самара.
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53
Да. И не только им. Насколько я понял Радугин создает КБ и нацелен делать новую ракету. Вот она точно будет очень похожа на Зенит, но на отечественных или иных расово-правильных мощностях.
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53
Если меня, не дай Бог, во второй раз вызвездят, обязательно расскажу чего не так. Есть там чего рассказать.
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53
И я. Абсолютно нормальная ракета, да лоханулись со второй ступенью, но не критично, а в некоторой перспективе вполне исправимо. Её нужно доводить и на ней летать.
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53
Ну, лично я всё-таки смотрю в будущее с оптимизмом. Есть реальные достижения, есть школа, есть идеи. Прорвемся.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:32:05 |
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
1. Даже удельный импульс не поднимут хотя бы на полединицы?
2. Хотя бы пару сотен кг веса не сбросят?
3. А с новыми приводами увязываться не будут?
4. А с новым БИМом подружиться?
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
Что и требовалось доказать.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
Это понятно.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
А в Союзе-5? Мы же о нем говорим.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
Дык, и на Энергии ничего от Зенита выше боковушек не применялось.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
На безальтернативной основе?
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
ИМХО, это херово.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
И кому это надо? И чем это чюдо будет лучше Союза-5?
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
Многим есть, что рассказать.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
А другого и не дано.
ИМХО: или Ангару не доведут, или вообще ничего не будет после того, как Протон уйдет в мир иной.
Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10
Я о другом.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 18:52:46 |
Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52
Перегрев, объясните, пожалуйста, людям без инсайдерской информации, о чем идет речь.
Отчего про айнзатцкоманды вспомнили?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 18:59:16 |
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 18:52:46
Я бы с радостью, многобуквенно и с деталями, но у меня в трудовом договоре прямо прописан запрет на такие вещи. Так что мои извинения, но подробностей не будет.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:56:39 |
Цитата: LightElf от 05.01.2019 20:45:25
А перспективную ЯЭДУ чем выбрасывать? Если там проблемы с тягой, то надо забрасывать большую массу.
Смех без причины - признак дурачины?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 18:53:41 |
Цитата: Flex1001 от 08.01.2019 18:48:48
Танчики, как вы говорите, и светлое будущее космонавтики и есть прикладная наука, причем самый передний край этой науки. Создается впечатление, что вы понятия не имеете, как это все делается.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:04:17 |
Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03
А что там у Фалькон Хеви разрабатывать?
Берем три готовых первых ступени от Фалькон-9 вместе с готовыми двигателями. Соединяем их по горизонтальной сборке (пяток уже не поместится в дырку готового стола, чуть чуть переделывать башню). Среднюю ступень немного усиливаем.
Сверху ставим готовую вторую ступень от Фалькон-9.
Слегка перепрограммируем систему управления.
как-то так (если упрощенно)
Все отработано, включая возвращение.
Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03
Испытательные стенды, движки, станки, технологии... Короче вся отрасль.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:18:26 |
1. Не немного усиливаем, а пересчитываем, перепроектируем, переконструируем, а потом НЭО.
2. И боковые тоже надо пересчитать, потом - НЭО.
3. И общую связку надо пересчитать, потом - НЭО.
4. Три дырки в столе были заложены изначально. Таки проектировалось и считалось заранее. Не задаром же.
Точно готовую? А не доработанную
Такое "слегка" - это понимание дилетанта. Никаких слегка доработок СУ не может быть в принципе и по определению.
Вот именно, если "упращенно".
Даже возвращение совсем не отработано. было. Динамика полет ступеней после разделения/отделения совсем не та. Средства контроля/спасения/обнаружения/оповещения - совсем другие. или они должны быть организованы для работы в совсем другом режиме.
Сам Маск, при всех своих понтах, говорил, что не всё так просто с Хэви. Типа, они столкнулись с такими вопросами, о которых даже и не подозревали. А Вы тут лихо говорите "А что там у Фалькон Хеви разрабатывать?".
Впрочем, я видел результаты, чуть не ставшие печальными, когда применялся такой же легковесный подход, о котором говорите Вы.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:30:27 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 19:18:26
Это называется "гиперболоизация" (упрощенность как один из видов).
Не собирался расписывать детальные работы проведенные на 0,5 млрд$ долларов.
Тем не менее данная сумма (по указанным мной причинам, упрощенно) мне видится адекватной. Вот о чем мысль моя, дружище.
А Вам?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:35:49 |
А мне - нет.
Многое было заложено на стадии разработки Ф9 (те же три дырки). Это заложенное можно с чистой совестью вычесть из стоимости разработки Ф9, переложив на Хэви.
Ну и, пол ярда от Маска - это истчо не все затраты на хэви. Маск же не на все 100% финансирует разработки Спейс-Х.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:40:54 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 19:35:49
А можно с чистой же совестью не вычитать, по тем же причинам.
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 19:35:49
Изначальное непонимание о фактах: эти полмиллиарда из бюджета SpaceX, а не Маска.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:46:36 |
Почему?
Изначально закладывались решения, которые для Ф9 не были нужны в принципе. Вот их и можно с чистой совестью списать уже на Хэви.
А что, вся разработка ведется только через бюджет Спейс-Х?
Если принять, что это государственная стратегическая программа США (а это так и есть, причем, ИМХО, блестяще реализованная), то давайте не забывать о том, что головной разработчик РК - это где-то 20...25% собственных работ. Остальное - смежники по кооперации.
Или Вы верите, что
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:21:06 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 19:46:36
Чтоб точно вычитать нужно
- список этих решений с оценкой их стоимости
- озаботиться вопросом что включено в эти 0,5 млрд (чтоб не было дублирования)
Учтите только, что
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 20:35:49
Многое было заложено на стадии разработки Ф9 (те же три дырки).
эта дырка (одна) на пусковой площадке LC-39A была заложена еще во времена Спейс Шатлов (линейный выхлоп)
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 19:46:36
Понятия не имею. Сколько человек уже не интересно, думать о том, включать ли людей из подрядчиков или нет тоже.
Есть общая сумма, упрощенно для Фалькон Хэви много разрабатывать не нужно. В эту сумму вполне, как мне кажется, вписывается.
И Фалькон Хэви не государственная и не стратегическая программа. Для нее вообще не было ни заказов, ни организации разработки, ни конкурсов. Это полностью собственная инициатива SpaceX.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:33:35 |
Ну мы же не собираемся здесь проводить аудит затрат на разработку Фэлконов.
Именно это я вам предложил учесть, однако ...
А идея ракеты с ЖРД была предложена хрен знает когда. А многоступенчатость - ещё Циолковским, хотя и не он был в приоритете.
Зря. Весьма интересные вещи.
И в этом ваша главная ошибка.
Впрочем, Вы не оригинальны. Только что написал выше:
ЦитатаВпрочем, я видел результаты, чуть не ставшие печальными, когда применялся такой же легковесный подход, о котором говорите Вы.
Продолжаю не соглашаться с Вами по этому вопросу.
Дык, и Ф9 тоже изначально выставлялась нам, как "полностью собственная инициатива SpaceX". И в какой-то мере, даже я немного верил в эту чушь.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:51:59 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 20:33:35
Спасибо. Мне не надо. Понимаете это или нет? Вам нужно.
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 20:33:35
Как Вам будет угодно....
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 20:33:35
While SpaceX spent its own money to develop its previous launcher, the Falcon 1, development of the Falcon 9 was accelerated by NASA funding parts of development costs and committing to purchase several commercial flights if specific capabilities were demonstrated. This started with seed money from the Commercial Orbital Transportation Services (COTS) program in 2006
Перевожу:
В то время как SpaceX потратила свои собственные деньги на разработку своего предыдущего запуска, Falcon 1, разработка Falcon 9 была ускорена за счет того, что НАСА финансировало часть расходов на разработку и обязалось приобрести несколько коммерческих рейсов, если будут продемонстрированы конкретные возможности. Это началось с начальных денег из программы коммерческих услуг орбитальной транспортировки (COTS) в 2006 году.
К слову, бабки передали за результат, а не как "премии людям". И как победителю первого этапа среди ~10 компаний участвующих в многоэтапном конкурсе (а не растянутом до 2035 года заранее выбранным исполнителем осваивания бабок с сомнительным результатом, и с полным отсутствием ответственности за невыполнение прошлых программ в том числе федеральных), и дальнейшей оплатой за выполненные пуски (коммерческие или государственные).
А разработка Фалькон Хэви чисто собственная инициатива SpaceX.
В общем "Продолжаю не соглашаться с Вами по этому вопросу."... (Спокойной ночи.)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:55:18 |
Вы, может быть, и в Деда Мороза верите?
Вы не заметили, что все крики и визги с бросанием чепчиков на тему частников в космосе сошли на нет?
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:58:57 |
Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 20:55:18
У Вас про Фалькон Хэви всё?
Рекомендую тогда отвлечься от бессмыслицы и ознакомиться:
https://glav.su/foru…age5150460
Особенно про эффект "деградации пользователей".
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 21:06:51 |
Слишком длинный ролик.
Ни сил, ни желания нет тратить время впустую.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:25:26 |
Если это так просто, почему "Роскосмосу" не сделать то же самое с тремя "Зенитами" (это советская ракета и КМК Россия имеет на нее права интеллектуальной собственности)?
Ведь "Зенит" и "Фалкон" очень похожи.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:37:38 |
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 19:25:26
Из интервью пятилетней давности Гендиректора НПО имени Лавочкина (все советские аппараты на Луну, Венеру, Марс, ВЕнера-ГАллея)
Цитатаhttps://iz.ru/news/559317
Нам нужно заново учиться садиться на Луну
Чтобы ее решить, сначала надо научиться садиться на Луну. Да, мы садились туда в 1974 году. Но сейчас техника вся другая, приборный состав другой. Есть еще люди, участвовавшие в тех миссиях, но в общем-то всё нужно делать с нуля.
— То есть советские технологии покорения Луны утрачены?
— Это слишком драматически звучит. Просто технологии требуют обновления. Они вроде бы есть, чертежи есть, результаты тех полетов есть. Не то чтобы совсем с нуля нужно начинать, но ведь конструкцию надо делать заново, приборы все надо делать заново, программное обеспечение — писать заново, баллистические расчеты и выкладки — всё заново.
Люди тоже ушли.