Электротранспорт и его перспективы.
1,051,426
12,224
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:24:23 |
Нефтяной промышленности предрекли неминуемый крах
новая дискуссия Новость 5.206В ближайшие десять лет спрос на нефть неминуемо сократится из-за возобновляемых источников энергии и падения цен на аккумуляторы. Эта ситуация поможет экологии, но самым разрушительным образом повлияет на нефтяную промышленность. К такому выводу в ежемесячном докладе пришли аналитики банка BNP Paribas.
По их мнению, в перспективе электромобили вытеснят с рынка привычный транспорт. А из-за бурного развития солнечных и ветровых электростанций нефть сможет конкурировать с ними только при цене 11-12 долларов за баррель.
В материале ссылаются на прогнозы, где говорится, что через пять лет электромобиль начнет обходиться владельцу дешевле бензинового автомобиля, поэтому автопроизводители по всему миру вкладывают средства в разработку электрокаров. На ситуацию влияет и то, что в сторону запрета на продажу традиционного транспорта движутся европейские страны. Так, власти Норвегии, Германии и Франции уже определились со сроком перехода на электромобили.
Тот факт, что цена на нефть сейчас удерживается на уровне выше 50 долларов за баррель, аналитики объясняют действиями инвесторов. Они десятилетиями вкладывались в нефть, и ее обрушение затронет слишком многих.
Тем не менее, считают в банке, этому преимуществу осталось недолго. В докладе говорится, что ситуация для нефти ухудшается постоянно, и этот процесс необратим. Возобновляемые источники имеют множество преимуществ, помимо экологических. В том числе это минимальные вложения в транспортную инфраструктуру — электроэнергию проще доставить до конечных пользователей. Также солнечные и ветровые электростанции можно строить недалеко от места потребления.
.
https://m.lenta.ru/news/2019/08/16/oil_vsyo/
.
Нефть в мире заканчивается и это неопровержимый факт.
ОТВЕТЫ (240)
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:30:17 |
Лиса Алиса и кот Базилио уговаривают Буратино закопать золотые на "зеленом" поле....
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:39:54 |
Сообщение удалено
Urri2
18 авг 2019 20:39:06
Urri2
18 авг 2019 20:39:06
Отредактировано: Urri2 - 18 авг 2019 20:39:06
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:45:59 |
Цитата: Советчик от 16.08.2019 08:30:17
Никто никого не уговаривает. Просто говорят, что скоро добывать будет нечего. Не потому что нечего совсем, а потому, что сменились приоритеты - основной приоритет - электричество. Вы разницу понимаете между этими двумя словами.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 09:10:30 |
Выделил ключевое слово. Думаю это слово надо в рамочку и вместо иконы в Секте Свидетелей Навального.
А тем временем зрада подкралась:
ЦитатаСанкции США против Ирана и Венесуэлы непреднамеренно привели к повышению спроса на нефть российских компаний, что отразилось на доходах корпораций. Об этом сообщает Bloomberg.
Как отмечается, в период с ноября 2018 по июль 2019 года российские нефтяные компании в качестве дополнительной выручки заработали не менее $905 млн.
«Расчет основан на разнице спреда марки Urals к Brent за период по сравнению со средним показателем за пять лет», — отмечает агентство.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 09:20:23 |
А электричество откуда берется?
Конечно возможно, что солнечные электростанции станут эффективнее, но это где-то 2 квт на метр квадратный. Пусть автомобильный двигатель 100 лс. 1 ЛС= 746вт. 100лс= 74600 вт, т.е 74, 6 квт. При 100% эффективности надо под солнечную батарею 37м2 поверхности. Однокомнатная квартира. Такой поверхности у автомобиля нет. То есть Помножить на кол-во автомобилей- это очень много получится. А вот тут я смотрю на Тэц что неподалеку, а она поменьше места занимает, совсем немного по сравнению с площадью города. Предполагаемый вариант страшно неудобен. Ветер ненадежен, то он есть то его нет. То есть если отказаться от углеводородов останутся только гидроэлектростанции и атомные электростанции. Гидроэлектростанции строить можно далеко не везде. А атомные электростанции в европе закрывают.
Электричество в аккумуляторы откуда закачивать? Вопрос конечно риторический.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 09:45:01 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 09:20:23
Вы задаете странные вопросы. Любой российский либерал знает, что электричество закачивается на айфончики из розетки!
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 10:40:38 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 10:33:57
У парового прямоточника КПД - ок. 30%. Паровозы очень рано ушли, как и дирижабли.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 10:44:24 |
Угу. Осталось ответить на вопрос, что там будет в качестве топлива. Ну и, до кучи, сколько воды с собой таскать придётся. А так да... КПД...
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 13:19:21 |
Цитата: Lentz от 16.08.2019 10:44:24
Топливо - изотоп какой нибудь пострашней ) Еще натрий. А воды килограмм 10 как рабочее тело, потом ее в конденсатор. В том же котле Добля воды использовалось около 2литров всего. Раз в 2000 км просто проливали бак с водой (вода замасливалась в процессе работы двигателя). Короче решить вопрос с легким и безопасным парогенератором. Сама паровая машина - это практически вечный механизм с его условиями эксплуатации (200-700 об/мин макс., чугун, Ц-52 масло).
Просто нужно понимать простую вещь - есть огнетрубный котел (это паровоз, где жар идет внутри трубы нагревая воду вокруг) и водотрубный котел (где жар идет снаружи, нагревая воду в трубе). Вот первые это кошмар, а вторые уже было выстрелили технологически, но было поздно: 1920-й, ДВС на автомобилях уже был проще в эксплуатации, легче и соответственно дешевле, хотя на ж/д и в море паровые держались еще весьма долго.
КПД можно по разному посчитать )) Можно как удобно ДВС-адептам (сколько джоулей потратили и сколько получили), а можно по честному - просто сравнить расход топлива в городском режиме в течении 12 часов езды. И знаете, вот тут становится видно, что преимуществ у ДВС нет. В том числе и по экологии.
Паровой имеет характеристики настолько отличающиеся от ДВС, что сравнивать их в лоб просто нельзя: паровой имеет постоянный момент с нуля оборотов (как у электро) и в отличие от электро может держать его бесконечно долго. Он не тратит энергию когда не работает. Он технологичен (материалы, конструкция) и поэтому почти вечен. Да он просто неудобен в текущих реалиях с такими характеристиками - нефть не ест, ломается раз в 50 лет... ))
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:58:44 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 10:33:57
Ви таки хиханьки, а между прочим основная генерация происходит исключительно на пару )
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 13:46:53 |
Цитата: Тимон от 16.08.2019 12:58:44
Да знаю я это, просто в контексте обсуждения: что пиарится будет когда станет понятно что переход на аккумуляторы и электричество в авто в современном виде нереален или даже экологически вреден. Вот и договорились до паровых двигателей на атомных реакторах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:43:15 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 13:46:53
Исходно АЭС и есть большой паровоз, у которого за ненадобностью украли колёса и кочегара. Хайтек, ёклмн. Нет чтоб энергию прямо из столкновений нейтронов получать... Герон смотрит на потомков и ржёт из эмпирей уже 4 тысячи лет подряд...
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 11:29:36 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 09:20:23
Термоядерные электростанции, нет, не слыхали.....
5 лет вполне себе вариант. Я вообще предполагаю, что такая технология уже давно есть, просто прошлый вариант с нефтью пока приносил хорошую прибыль, а сейчас стал вянуть не по дням, а по часам. Вот и запускают новую технологию по отжатию денег.
Если раньше переход с лошадей на автомобиль мотивировали прогрессом, то сейчас "экологичностью".
В Москве, например, уже около 1000 электробусов ходит, так что как говорится прогресс в этой области налицо.
Неужели Вы этого не видите?
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:27:13 |
А что в глобальном смысле за пять лет может измениться? Пять лет это не столь большой срок, как думается. Это даже не среднесрочная перспектива.
Во-первых, массовый переход к транспорту на электротяге пока есть только на бумаге. Нет его в товарных кол-вах от слова совсем.
Во-вторых, для эксплуатации такого вида транспорта в широком потребительском сегменте, должна быть создана соответствующая инфраструктура - электротранспорт надо как-то и чем-то заряжать, электротранспорт также требует несколько иного вида техобслуживания.
Попробуйте взять электрокар в аренду. Интересно, как далеко Вы на нем уедете в условиях к примеру, нашей необъятной))
Смею Вас заверить, через пять лет особливо ничего от этого не изменится в принципе.
С метаном и то не все так гладко, куда там электрокарам.
|
|
Серегич ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:40:03 |
Ладно тёплые страны. Представляю электромобиль у нас в -25/-30 да с ветерком, интересно на сколько АКБ хватит с учётом отопления салона, да и ресурс ее каков . Катался в Тюмени вроде как один электробус, АКБ через год-полтора сдохли. Сомнительная идея, как мне кажется.
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 13:25:29 |
Цитата: Серегич от 16.08.2019 12:40:03
Литий-титанитовые норм до -30 заряжаются и разряжаются током 10С. При этом имеют 25000 циклов. Но стоят ненормально очень - одна банка 35 ампер час 2.3В - около 5000р. Если цена упадет до 50р за банку - да. Можно будет собрать деу-матиз по характеристикам )))
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:38:41 |
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 14:03:59 |
Кстати, в воскресенье был свидетелем сцены. Мой гараж на берегу канала и там люди купаются,рыбачат, загорают. Встретились там владельцы модного электросамоката и старого мопеда ПВЗ.
Запас хода на электросамокате- километров 40, потом заряжайся(как долго не знаю).
ПВЗ на скорости 20 кмч расходует полтора литра топлива на 100 км.
Причем зарядка топливом длится пару минут и мопед 60-х годов выпуска едет дальше, проезжая до 200 км в день на крейсерской скорости. . ОН ДО СИХ ПОР работает(конечно- же это редкость)
Но я сомневаюсь что модный электросамокат будет ездить через 50 лет.
Мой выбор -бензиновый ПВЗ. Лучше конечно бы новый. Но разве сейчас такое купишь?
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 14:09:40 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 14:03:59
На Али полно комплектов под ключ - мотор, бак, цепь, ручки газа/сцепления, хомуты. Короче денек с гаечным ключом и вы обладатель новехонького ПВЗ ))
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:44:43 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 14:03:59
Легко, но при цене как велосипеда ГАИ изнасилует вам мозг на цену "Лексуса".
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 09:42:45 |
Цитата: GrinF от 18.08.2019 00:57:17
Для шести киловольт в деревне? Ну.. линейное КЗ будет под полтора килоампера без учёта внутреннего сопротивления транса, защита по первичной обмотке сработает за 0,3 секунды, шины не сильно огорчатся.
Брал транс 600 кВт, три линии по 600 метров, 200 кВт на линию. Мог накосячить, с высоким я не очень.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 11:16:57 |
Липиздричество добывается из залежей экологических липистрических розеток, вестимо.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 11:42:20 |
Цитата: Vick от 16.08.2019 11:16:57
Чо вы тут как ватники рассуждаете, право слово, розетки какие-то. Весь цивилизованный мир уже давно перешел на аккумуляторы Тесла.
Цитата: Цитата23.11.17Компания Tesla миллиардера Илона Маска отчиталась о завершении работ по установке в штате Южная Австралия системы сверхъемких аккумуляторов Powerpack выходной мощностью 100 МВт.
https://www.forbes.ru/tehnologii/353319-milliarder-ilon-mask-na-spor-ustanovil-v-avstralii-krupneyshuyu-v-mire-batareyu
А если к ей подключить, значицца, термоядерный реактор (который давно изобретен, но власти скрывают), то проблема навеки решена.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 13:18:02 |
Цитата: Савин от 16.08.2019 11:42:20
А на какой экологически чистой ниве они колосятся, можно узнать?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 16 авг 2019 13:48:25 |
Цитата: Амофеус от 16.08.2019 13:18:02
Ишшо один ватнег. Маск = передовое = экологичное, понимать надо.
Я понятия не имею, ибо тоже ватнег. Но я работаю, тсзть, над собой. Не дождусь пока этот проклятый рабочий день закончится, что бы как следует заняться вопросом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:08:16 |
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:53:22 |
Да хватит ерунду нести. Вот вам задачка - запитать электричеством контейнеровоз из Китая в США. Решите? )
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 16 авг 2019 13:04:00 |
Цитата: Тимон от 16.08.2019 12:53:22
Так эта... морская вода - отличный проводник. Один конец из розетки суём в воду, второй по проводу, как у трамвая в общем.
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:39:37 |
Сколько себя помню все это время всякие сумасшедшие носятся с подобными прогнозами. И насчет экологии и альтернативных источников, это все очень спорно.
|
|
Руполем ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 13:04:18 |
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:36:15
Руполем
26 фев 2021 22:36:15
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:36:15
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 09:41:30 |
Ага. И тут же Аффтырьшок подкрался....Британия: Уже 13 "зеленых" энергокомпаний накрылись тазом после отключения от пирога субсидий (alexsword)Цитата: dmitriк62 от 16.08.2019 09:08:18
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 09:50:35 |
Нефть не кончится никогда.
Так что нефть еще вполне готова посоревноваться с возобновляемой энергией за место под солнцем. Все упирается в развитие технологий, а точнее, в темпы этого развития. К тому же в определенных научных кругах есть мнение, что нефть — источник энергии вполне себе возобновляемый.
Согласно биосферной концепции нефтегазообразования, виновный во всех экологических бедах земли парниковый газ (CO2) переносится из атмосферы под земную поверхность и способствует восполнению запасов углеводородов в ходе геологических процессов.
Таким образом, авторы теории делают вывод, что все открытые месторождения нефти и газа — это не «клады», а «колодцы», которые не могут быть вычерпаны до конца. При правильной эксплуатации каждое нефтегазовое месторождение будет восстанавливать запас углеводородов. А при неправильной излишек углерода из атмосферы будет поглощаться в виде других форм, например в виде газогидратов на морском дне.
http://iadevon.ru/ne…surs-8077/
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:20:05 |
Цитата: Nesterok от 16.08.2019 09:50:35
Псевднонаучный бред тащить сюда не надо. "Определенные научные круги" - это евменисм для парочки маргиналов которым кушать хотется. Пока нет ни одногопримера "геологического процесса", который способен в естественных условиях превращать углекислый газ в нефть.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 14:21:11 |
Цитата: Дима23 от 16.08.2019 12:20:05
То есть, вы креоционист? Как интересно... А на какой день создания Господь разместил все залежи "невосстановимые", не подскажете?
|
zap ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:48:25 |
Наглядный пример плюрализма мнений в отдельно взятой голове.
Да, чтобы два раза не вставать - "падение цен на аккумуляторы" такая же лажа.
Дешёвые аккумуляторы сегодня производятся в одной-единственной стране мира, догадайтесь какой.
Которую сейчас активно обкладывают санкциями и пошлинами, наверное, чтобы ещё больше удешевить аккумуляторы.
За последние 10 лет цены на аккумуляторы упали незначительно. Как электролисапедист со стажем это говорю.
С какого хрена вдруг они резко упадут в ближайшие годы, мне непонятно. Никаких прорывов последние годы нет, идёт медленная трудная эволюция.