alb@tros ( Специалист ) | |
21 фев 2020 09:24:59 |
ЦитатаИ кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма — они же никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах ХIХ века написано, что Украина: а) она многонациональна и должна быть федеративным государством и б) выстроить обязательно хорошие отношения с Россией. Нынешние националисты это, видимо, подзабыли.
wow ( Слушатель ) | |
21 фев 2020 12:29:02 |
Цитата: DeC от 21.02.2020 09:25:50
Senya ( Профессионал ) | |
21 фев 2020 12:43:20 |
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02
Удаленный пользователь | |
21 фев 2020 12:43:43 |
Boris Bakhterev ( Специалист ) | |
21 фев 2020 14:18:53 |
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02
wow ( Слушатель ) | |
21 фев 2020 15:06:27 |
Boris Bakhterev ( Специалист ) | |
21 фев 2020 16:18:12 |
Цитата: wow от 21.02.2020 15:06:27
wow ( Слушатель ) | |
21 фев 2020 19:18:29 |
Boris Bakhterev ( Специалист ) | |
21 фев 2020 20:14:18 |
Цитата: wow от 21.02.2020 19:18:29
Boris Bakhterev ( Специалист ) | |
22 фев 2020 09:19:14 |
Цитата: wow от 21.02.2020 19:18:29
Цитата: wow от 21.02.2020 19:18:29
ЦитатаДля того чтобы противодействовать русификаторским и централизаторским стремлениям в Российской империи, украинские националисты нуждались в соглашении с поляками, не имея ресурсов для борьбы «на два фронта» (что особенно ярко будет продемонстрировано в дальнейшем, в ситуации 1917–1921 гг.), а противостояние с поляками приводило автоматически к необходимости искать поддержки у Москвы (см.: Тесля, 2015). В итоге украинское национальное движение в пределах Российской империи к концу 1880-х, лишенное практически любых возможностей политического действия, оказалось склонно к радикализации националистического дискурса, мышлению в оптике катаклизма — поскольку только принципиальное изменение условий действия, а не какое-либо эволюционное развитие текущего положения, могло дать шанс к реализации поставленных целей.
Драгоманов,... рассматривал те же проблемы в иной перспективе. Дилемма «Москва vs. Варшава», в которой оказывалось замкнуто украинское национальное движение, на его взгляд, решалась через выход из этой дихотомии, поскольку в любом случае речь шла о столкновении двух больших интеграционных проектов, не предусматривавших никакого третьего (проблеме «третьего» и посвящено основное содержание «Исторической Польши…»). Альтернатива этим проектам в виде выдвижения еще одного не могла исходить от Украины, не являющейся самостоятельным политическим субъектом, не имеющей в любой обозримой перспективе достаточных ресурсов, чтобы им стать. Из этого вытекала необходимость предложить перспективу, достаточно привлекательную для других политических субъектов и совпадающую с украинскими интересами.
Поясняя свою позицию, Драгоманов писал в ответ «Старой Громаде» (3–12. II.1887):
...
И далее:
Требуется выбрать что-то одно: или политический сепаратизм с культурной войной, по примеру старого польского патриотизма, или без нее; или федерализм: далее нужно выбрать или политический консерватизм, по примеру старых украинофилов до Шевченко, или либерализм и т. д. Если Вы не выберете себе формулы и не перескажете ее Галичанам, да с тем чтобы они держались ее логично, то за Вас выработают ее Галичане, которые, конечно, не зная Ваших обстоятельств и Ваших намерений, выберут формулу неподходящую, Вам же вредную, — и Вы будете в положении наихудшем, потому что не получите ни одной выгоды от молчания и все его невыгоды. (Там же: 32–33).
ЦитатаПривлекательной для всех формой переустройства Российской империи выступала в глазах Драгоманова федеративная программа с принципом территориального, а не национального деления. В этом на Драгоманова существенно повлиял европейский опыт — положительный пример Швейцарской федерации и отрицательный пример Австрии/ Австро-Венгрии, с ее многолетними (с 1848 г. до начала XX в.) попытками выстроить федерацию на основе областных привилегий и преобладающих этнических групп. Осознание невозможности и/или нежелательности выстраивания этнически однородного пространства, острое внимание к проблеме меньшинств и связь этнического с сословным приводили Драгоманова к логике территориального, областного автономизма/ федерализма, который противопоставлялся «размену централизмов и национальных гегемоний на мелкую монету, как то видим в разных националистах, а больше всего в австрийских» (Драгоманов, 1913: 133).
wow ( Слушатель ) | |
22 фев 2020 09:54:22 |
Хроноскопист ( Специалист ) | |
22 фев 2020 10:31:43 |
Цитата: wow от 22.02.2020 09:54:22
Александр__1 ( Слушатель ) | |
22 фев 2020 10:55:31 |
rusyes ( Практикант ) | |
22 фев 2020 13:43:47 |
Kingle ( Слушатель ) | |
22 фев 2020 13:55:47 |
Цитата: rusyes от 22.02.2020 13:43:47
rusyes ( Практикант ) | |
22 фев 2020 14:22:22 |
Цитата: Kingle от 22.02.2020 13:55:47
Наблюдающий ( Практикант ) | |
22 фев 2020 15:16:58 |
wow ( Слушатель ) | |
22 фев 2020 15:43:05 |
don't worry ( Слушатель ) | |
22 фев 2020 11:00:20 |
Цитата: wow от 22.02.2020 09:54:22
sign ( Практикант ) | |
22 фев 2020 12:28:10 |
случайный прохожий ( Практикант ) | |
22 фев 2020 11:04:37 |
Цитата: wow от 22.02.2020 09:54:22
wow ( Слушатель ) | |
22 фев 2020 12:32:45 |
случайный прохожий ( Практикант ) | |
22 фев 2020 14:36:56 |
Цитата: wow от 22.02.2020 12:32:45
ДедМиши ( Специалист ) | |
22 фев 2020 13:58:35 |
Цитата: wow от 22.02.2020 09:54:22
Cheen ( Специалист ) | |
22 фев 2020 14:15:01 |
Цитата: wow от 22.02.2020 09:54:22
Udgin ( Слушатель ) | |
21 фев 2020 19:50:30 |
slavae ( Практикант ) | |
21 фев 2020 20:18:46 |
Цитата: Udgin от 21.02.2020 19:50:30
rat1111 ( Профессионал ) | |
21 фев 2020 21:29:36 |
Цитата: slavae от 21.02.2020 20:18:46
завхоз ( Практикант ) | |
21 фев 2020 21:48:17 |
Цитата: rat1111 от 21.02.2020 21:29:36
Удаленный пользователь | |
21 фев 2020 21:43:44 |
Цитата: slavae от 21.02.2020 20:18:46
ЦитатаРазруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
3uMa ( Практикант ) | |
21 фев 2020 21:56:20 |
Цитата: CCCR от 21.02.2020 21:49:40
Удаленный пользователь | |
21 фев 2020 21:58:11 |
Цитата: CCCR от 21.02.2020 21:49:40
Александр__1 ( Слушатель ) | |
22 фев 2020 05:23:56 |
Цитата: Udgin от 21.02.2020 19:50:30
завхоз ( Практикант ) | |
21 фев 2020 15:51:37 |
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02
ЦитатаПутин до конца пытается минимизировать жертвы и глушить конфликт. Насколько такая стратегия верна покажет только время.
wow ( Слушатель ) | |
21 фев 2020 19:29:42 |
Цитата: завхоз от 21.02.2020 15:51:37
ЦитатаБезпроигрышная позиция
polpol ( Слушатель ) | |
21 фев 2020 18:41:15 |
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02
Цитата"В частности, ……специалисты из США выяснили, что примерно 4500 лет назад на Среднерусской равнине родился мальчик с отличной от отца гаплогруппой, которой сегодня присвоена классификация R1a1. Мутация оказалась настолько жизнеспособной, что в последующие тысячелетия стала доминировать на значительной части Восточной Европы.
Сегодня большинство представителей мужского рода гаплогруппы R1a1 проживают в Европейской части России, Украине и Белоруссии – около 70%; в Польше – 57%; в Латвии, Литве, Чехии и Словаки – 40%; в Германии, Норвегии и Швеции – 18%, Израиле – 8%. Есть группа R1a1 и в Индии – 16%, причём в высших кастах её концентрация достигает 47%."
https://news.rambler.ru/other/38770755-chistokrovnye-russkie-skolko-ih-zhivet-v-rossii/
Портос ( Специалист ) | |
22 фев 2020 05:46:31 |
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02
Boris Bakhterev ( Специалист ) | |
21 фев 2020 14:01:10 |
Цитата: alb@tros от 21.02.2020 09:24:59
ЦитатаЯ назову имена двух представителей малороссийской мысли, к которым относятся с большим уважением и новые «украинцы». Это — Н.И. Костомаров и М.П. Драгоманов. Но как разошлась «украинская» идеология с самыми основными их положениями!
Костомаров, сторонник федерализма, всегда верный малороссийской народности своей матери, без всяких оговорок признавал эту народность органическою частью единого русского народа, которого «народная стихия общерусская», по его определению, «в первой половине нашей истории» является «в совокупности шести главных народностей, именно: 1) Южнорусской, 2) Северской, 3) Великорусской, 4) Белорусской, 5) Псковской и 6) Новгородской». При этом Костомаров считал своим долгом и «указать на те начала, которые условливали между ними связь и служили поводом, что все они вместе носили и должны были носить название общей Русской Земли, принадлежали к одному общему составу и сознавали эту связь, несмотря на обстоятельства, склонившие к уничтожению этого сознания. Эти начала: 1) происхождение, быт и языки, 2) единый княжеский род, 3) христианская вера и единая Церковь».
Что касается Драгоманова, то этот едва ли не самый образованный, притом искренний деятель украинства, в то же время один из крупнейших представителей русского радикализма и революционного движения последних десятилетий XIX века, решительно восставал против стремления «украинцев» оторвать Малороссию от России. В своем занимающем видное место в революционной литературе «Опыте украинской политико-социальной программы» («Вольный Союз — Вильна Спилка»), выпущенном им в Женеве в 1884 году, он писал: «Вообще отделение украинского населения от других областей России в особое государство (политический сепаратизм) есть вещь, не только во всяком случае крайне трудная, если не невозможная, — но, при известных условиях, вовсе ненужная для каких бы то ни было интересов украинского народа». Слишком «щирым украинцам», в своей слепой ненависти к России отождествлявшим положение малороссов с положением угнетенных чехов и сербов, он возражал: «Як ни крути, а усе таки Украина не у таких видносинах до Росии, як Чехия до Германии, Сербия до Турции».