Выбор России: текущая политическая ситуация
30,007,662
121,467
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 мар 2020 22:59:56 |
По поправкам в Конституцию
новая дискуссия Дискуссия 3.552Если вдруг кому-то интересно моё мнение. Если конституционный суд однозначно не запретит (надеюсь именно для того и было затеяно – чтобы конституционный суд отказал) обнуление сроков, то я буду голосовать против поправок в конституцию (вне зависимости от содержания остальных пунктов).
Путин хороший президент, но пусть готовит нормальную схему передачи власти.
Отредактировано: DeC - 10 мар 2020 23:04:11
ОТВЕТЫ (408)
|
spectator ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 23:09:58 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 22:59:56
А почему все решили, что Путин обязательно пойдет на еще один срок? Мне кажется, что если Мишустин справится с экономикой и добьется серьезных успехов, то вполне может стать приемником. И авторитет за четыре года наработает и народ примет. В конце концов кто ожидал отставку правительства в начале 2020 года? Может не стоит спешить принимать за Путина решения?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 мар 2020 23:14:51 |
Цитата: Lonesome от 10.03.2020 23:09:58
А для чего тогда нужна эта поправка с "обнулением срока для действующего президента"?
Меня устроит любой названный им преемник, ротация, рокировка, тандем, трансформация в союзное государство..
Но не местечковое изменение конституции для того чтобы продлить президентство. Слишком топорно.
Меня больше устроило бы закрытие этой лазейки — "запрет в конституции обнуления сроков". Чтобы у любого следующего президента не было бы возможности имея конституционное большинство в парламенте легко сбрасывать себе сроки.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 23:21:05 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51
Для запасного варианта, нет? Вот допустим не справился Мишустин. Что делать? Новый кандидат может не успеть проявить себя, получить необходимый политический багаж, который поможет ему лавировать между разными группами. Тогда включаем план "Б", если план "А" не сработал.
Тем более, возможно это желание элиты. При Путине соблюдается определенный баланс интересов разных групп влияния. Многим не хочется перемен, которые так требуют наши сердца. Ну и может это такая игра Путина, чтоб не о выборах думали, а думали о работе? Еще четыре года, за эти годы может многое измениться. Может стоит подождать хотя бы 2023 года?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 мар 2020 23:39:00 |
Цитата: Lonesome от 10.03.2020 23:21:05
Все эти ваши попытки объяснить не выглядят ни серьезно, ни убедительно. Более того, своевременный уход Путина с президентства увеличивает шансы успеха преемника. Путин мог бы остаться в политике. Да даже премьером быть. Или еще какой фигурой при президенте. Направлял бы.
Ещё 4 года чтобы выбрать преемника. + всегда есть проверенный, опытный Медведев.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 23:48:31 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:39:00
Вы прекрасно понимаете, что если Путин сейчас откажется от срока, то вместо работы над национальными проектами начнется жесткая борьба за преемника. Это может быть причиной того, что Путин оставляет возможность баллотироваться на еще один срок. Но, если Путин в 2023 году в канун Нового Года скажет "я устал, я ухожу" и призовет народ проголосовать за того, на кого он укажет, ни у кого не будет достаточно времени на это среагировать и придется молча идти на поклон к новому приемнику. Много все ожидали отставки Медведева в начале 2020 года? И много ли людей об этом знало? Так почему бы не повторить в 2023-2024 годах такой финт?
И да, Медведев как по мне свой шанс упустил.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 мар 2020 00:18:48 |
Цитата: Lonesome от 10.03.2020 23:48:31
Когда создание видимости требует изменение основного закона страны – оно того не стоит. Это без вариантов.
Он может просто сказать что планирует остаться в политике и всё, никто не будет шевелится – все будут понимать что и как решит Путин так и будет.
|
Аква ( Практикант ) |
| 10 мар 2020 23:55:33 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:39:00
Вы известный любитель Медведева. Но это очень кислый вариант. От которого у меня лично сводит зубы, и я очень надеюсь что он выпал из обоймы.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 00:09:21 |
Цитата: Lonesome от 10.03.2020 23:57:20
А так вы до избрания? я понял, что уже после. Хотя, имхо, премьеру сложно избраться будет - слишком много недовольных будет, он отвечает, фактически, за непосредственно жизненные области. С Путиным - это не пример, все прекрасно всё понимали и Медвед не слишком-то себя проявил.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 10 мар 2020 23:54:50 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51
Имея такое большинство или влияние на Госдуму, легко обнулить любой запрет в Конституции.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 мар 2020 00:00:12 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51
Согласен. Не просто топорно, а с душком именно в таком варианте. И мина под будущее России. Прецедент в таких вопросах имеет может и большее значение, чем что там написано в "текущей Конституции". А она именно таковой станет, если так "топорно" как Вы, увж. DeC, выразились ее об колено ломать. Правовых оснований по гамбургскому счету у Путина идти на новый срок нет. От слова совсем нет. Он и по новой Конституции (с поправками), если ее примут, и по старой свои сроки исчерпал.
Но и как-то не верится, что именно так топорно решил еще на один срок сходить. И свою репутацию за это на стол класть. Еще покорежило, что и раньше ВВП говорил, и сегодня в Думе сказал, что Конституцию мы меняем лет на 30-50, ему бы так хотелось. Что вкупе с этим пердимоноклем совсем уж по-фарисейски прозвучало.
Может сильно шальная, но вот какая мысль пришла. Сейчас в стране есть ДВА ЧЕЛОВЕКА, которые уже были Президентами РФ. Это не только Путин. Это еще и Медведев. Он уже один срок Президентом БЫЛ. И, если решит еще пойти, то по старой Конституции мог бы претендовать и НА ВТОРОЙ срок, если бы на первый его избрали. А вот по новой Конституции, если он снова будет балотироваться, то еще только НА ОДИН СРОК сможет это сделать.
И вот подобные коллизии подобными ПЕРЕХОДНЫМИ ПОПРАВКАМИ разрешать вполне корректно и легитимно. И по букве Закона, да и его духу подобное особо не противоречит.
Но тогда Медведеву надо не в 2024 на свой второй всего, но первый по новой Конституции срок идти. Слишком долго в стране негатив накапливаться будет. И репутационный ущерб от такого топорного действия множиться пока она в непонятках будет.
Оставлю пока продолжение измышлизмов. Сырая совсем мысля пришла, и как уже сказал несколько шальной и самому видится. Надо уложить в головенке следствия того или иного, как они в коммлексе могли бы выглядеть.
Но на форуме решил эту мыслю выложить.
Интересно весьма, что там Конституционный суд решит.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 мар 2020 00:23:58 |
ЦитатаСогласен. Не просто топорно, а с душком именно в таком варианте. И мина под будущее России. Прецедент в таких вопросах имеет может и большее значение, чем что там написано в "текущей Конституции". А она именно таковой станет, если так "топорно" как Вы, увж. DeC выразились ее об колено ломать. Правовых оснований по гамбургскому счету у Путина идти на новый срок нет. От слова совсем нет. Он и по новой Конституции (с поправками), если ее примут, и по старой свои сроки исчерпал.
Но и как-то не верится, что именно так топорно решил еще на один срок сходить. И свою репутацию за это на стол класть. Еще покорежило, что и раньше ВВП говорил, и сегодня в Думе сказал, что Конституцию мы меняем лет на 30-50, ему бы так хотелось. Что вкупе с этим пердимоноклем совсем уж по-фарисейски прозвучало.
Может сильно шальная, но вот какая мысль пришла. Сейчас в стране есть ДВА ЧЕЛОВЕКА, которые уже были Президентами РФ. Это не только Путин. Это еще и Медведев. Он уже один срок Президентом БЫЛ. И, если решит еще еще пойти, то по старой Конституции мог бы претендовать и НА ВТОРОЙ срок, если бы на первый его избрали. А вот по новой Конституции, если он снова будет балотироваться, то еще только НА ОДИН СРОК сможет это сделать.
И вот подобные коллизии подобными ПЕРЕХОДНЫМИ ПОПРАВКАМИ разрешать вполне корректно и легитимно. И по букве Закона, да его духу подобное особо не противоречит.
Но тогда Медведеву надо не в 2024 на свой второй всего, но первый по новой Конституции срок идти. Слишком долго в стране негатив накапливаться будет. И репутационный ущерб от такого топорного действия множиться покс она в непонятках будет.
Оставлю пока продолжение измышлизмов. Сырая совсем мысля пришла, и как уже сказал несколько шальной и самому видится. Надо уложить в головенке следствия того или иного, как они в коммлексе могли бы выглядеть.
Но на форуме решил эту мыслю выложить.
Интересно весьма, что там Конституционный суд решит.
Да. Вот именно то, только более развернуто, о чем я и и пишу. Слишком нагло и некрасиво, при имеющемся огромном запасе времени и ресурсах.
Надеюсь на конституционный суд.
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 00:56:45 |
Цитата: DeC от 11.03.2020 00:23:58
Срезы они сейчас изучают общественного мнения в тырнетах, коменнты анализируют, смотрят статистику и анализируют прогами и скриптами, лайки дизлайки в новостных лентах под статьями по теме. А так же анализ базы постов в соцсетях и прочих чирикалках и анализ запросов яндекс и просмотров ютуба по тематике. Сколько и в каком ключе пишет и постит и смотрит и репостит, на эту тему и как себя позиционирует. Наберется критическая величина, то через конституционный суд объявят - низя. Путин выйдет и скажет, ну вот видите, а я и не хотел даже, сразу вам говорил что против, и как то по другому будут решать вопрос о не допуске передела сфер влияния и активов в стране. А если аналитики выдадут цифру, что народ в целом не против и только "маргиналы митингуют" - то конституционный суд разрешит. На мой взгляд вся эта муть с поправками и затевалась для этой поправки, а не "русский народ является государствообразующим" и т.д. из области очевидного. Сейчас на чаше весов с одной стороны создание прецедента и закрепление принципов и правил сменяемости власти для потомков с использованием авторитета Путина (потомки скажут - сам Путин себе этого не позволил, куда лезете), с другой отсрочить начало активной борьбы кланов за передел власти в стране, настроив хозяев активов в стране на слаженную работу. Задрало это шапито, в свое время наблюдал как по телику государеву крутили к месту и не к месту брали интервью у случайных прохожих, "а как вы относитесь к пенсионной реформе" и процентов 80, ой положительно, "как хороше себя осчусчать нужным " ... и т.п. зомбаж приникших к голубым экранам.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 08:12:22 |
Цитата: Зауралец от 11.03.2020 00:56:45
Имхо, второй момент как раз и является ключевым. Грядет "большой передел". И да, очень вовремя, получается, рубль уронили...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 03:33:28 |
Цитата: DeC от 11.03.2020 00:23:58
Цитата"Обнуление сроков Путина. Путин троллит оппозицию."
Ну не пойдет он в президенты после 2024 года. Ну смиритесь уже. Также как он не пошел президентствовать в 2008, ровно также и потому же он не пойдет в 2024.
Как по мне, происходящее - это троллинг.
Ну, неглупый.
Мне вообще кажется что оппозиционеров опять делят на умных и красивых, точнее оппозиционеры сами себя делят. А власть присматривается, в том смысле что с кем вообще можно иметь дело, а кому покажи палец - сделает выводы о рептилоидном заговоре против лично его персоны.
И, кстати, оживились то как, любо-дорого посмотреть.
На самом деле, как я уже писал, в 2024 году Путин уйдет. Ну под гарантии неприкосновенности, не без этого. Тлт конституционные, или от переемника. Забавно что в случае гарантий конституционных переемник не обязателен, и оппозиция получает шанс, но оппозиции это, разумеется, не нужно.
А про обнуления сроков и прочие иннициативы короновать императором - это троллинг.
Вопрос не в том. будет Путин баллотироваться в 2024 году. Не будет. Точно. Я узнавал и мне доложили. Запомните этот твит, как говорится.
Вопрос в том, на каком этапе зарубят эту поправку и зарубят ли.
Может Конституционный Суд. Но вряд ли.
Может, и мне этот вариант кажется вероятным, ее отдельно вынесут на референдум. что позволит оппозиции устроить вокруг нее пляски с бубнами, и может даже зарубить. Хотя, зная нашу оппозицию, они и тут умудрятся опростоволоситься, хотя уж казалось бы.
Но вариант хорош. Если оппозиция опять как обычно - можно быть твердо уверенным что вменяемой оппозиции в РФ нет и в ближайшие годы не появится. Если сдюжит - будет время договориться.
Ну а может Сам, Лично, когда вот-вот уже скажет что-то типа "не пойду, вот хороший парень, голосуйте за него", в очередной раз шокировав мировую общественность, российскую оппозицию и всех остальных жертв этого троллинга.
А в 2024 году Путин баллотироваться не будет, повторюсь.
https://m.zen.yandex…0e68fcbfaa
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 01:01:07 |
ЦитатаСогласен. Не просто топорно, а с душком именно в таком варианте. И мина под будущее России. Прецедент в таких вопросах имеет может и большее значение, чем что там написано в "текущей Конституции". А она именно таковой станет, если так "топорно" как Вы, увж. DeC выразились ее об колено ломать. Правовых оснований по гамбургскому счету у Путина идти на новый срок нет. От слова совсем нет. Он и по новой Конституции (с поправками), если ее примут, и по старой свои сроки исчерпал.
Но и как-то не верится, что именно так топорно решил еще на один срок сходить. И свою репутацию за это на стол класть. Еще покорежило, что и раньше ВВП говорил, и сегодня в Думе сказал, что Конституцию мы меняем лет на 30-50, ему бы так хотелось. Что вкупе с этим пердимоноклем совсем уж по-фарисейски прозвучало.
Может сильно шальная, но вот какая мысль пришла. Сейчас в стране есть ДВА ЧЕЛОВЕКА, которые уже были Президентами РФ. Это не только Путин. Это еще и Медведев. Он уже один срок Президентом БЫЛ. И, если решит еще еще пойти, то по старой Конституции мог бы претендовать и НА ВТОРОЙ срок, если бы на первый его избрали. А вот по новой Конституции, если он снова будет балотироваться, то еще только НА ОДИН СРОК сможет это сделать.
И вот подобные коллизии подобными ПЕРЕХОДНЫМИ ПОПРАВКАМИ разрешать вполне корректно и легитимно. И по букве Закона, да его духу подобное особо не противоречит.
Но тогда Медведеву надо не в 2024 на свой второй всего, но первый по новой Конституции срок идти. Слишком долго в стране негатив накапливаться будет. И репутационный ущерб от такого топорного действия множиться покс она в непонятках будет.
Оставлю пока продолжение измышлизмов. Сырая совсем мысля пришла, и как уже сказал несколько шальной и самому видится. Надо уложить в головенке следствия того или иного, как они в коммлексе могли бы выглядеть.
Но на форуме решил эту мыслю выложить.
Интересно весьма, что там Конституционный суд решит.
ЦитатаПозиция президента Путина, возложившего решение вопроса об обнулении президентских сроков в случае принятия поправок в Конституцию на Конституционный суд, создала интересный правовой казус.
Дело в том, что КС уже рассматривал вопрос об обнулении президентских сроков. Дело было осенью 1998 года. Тогда вопрос состоял в следующем: Борис Ельцин был избран на пост по Конституции 1978 года (с поправками), и новая Конституция была принята во время его первого срока. Не следует ли считать, что первым сроком президента Ельцина по новой Конституции является тот, на который он был избран в 1996 году? Тогда КС решил, что неопределенности в понимании конституционных положений просто нет: президент Ельцин до выборов в июне — июле 1996 года осуществлял свои полномочия первый срок и был в 1996 году избран на второй срок.
Вопрос, таким образом, задается повторно. Должен ли КС повторить свой ответ 1998 года или ему следует принять новое решение? И если новое, то какое?
Заметим, что в России право не прецедентное и в принципе суд вправе в 2020 году решить вопрос иначе, чем в 1998-м. Кстати, из 18 судей, принимавших решение в 1998-м, сейчас в составе КС лишь 6 (Г.А. Гаджиев, Ю.М. Данилов, Л.М. Жаркова, В.Д. Зорькин, Ю.Д. Рудкин, В.Г. Ярославцев).
(Тк Мейстер)
Да, действительно, что Конституционный суд решит. Может и свою легитимность в смысле следования правовой традиции поставить под сомнение, к сожалению. Ведь именно следование правовой традиции есть залог стабильности и успешного развития страны и общества.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 10:12:18 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51
Сменяемость ради сменяемости - это глупо. Если остаются выборы и возможность выбрать другого кандидата - кто мешает Вам проголосовать иначе?
|
|
Дрозд ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 10:30:14 |
Цитата: Var būt от 11.03.2020 10:12:18
Если они переписывают Конституцию под себя и обнуляют сроки (при полном одобрямсе всех политических партий), что мешает им переписать итоги выборов в свою пользу?
Соберутся так же, посидят до полуночи, и распределят голоса как нужно. Большинство Едру, поменьше Жирикам, чуть поменьше Зюгановцам, ну и то что останется Эсерам. Ну и конвертики за лояльность.
Аналогично и по Президентским.
Схема устоявшаяся, неоднократно отработанная.
Путин рад бы уйти, но его не отпускает его окружение. И этот бронепоезд будет ехать пока не кончатся рельсы. Они то спрыгнут перед обрывом (зря по вашему они чтоли отклонили поправку по недвижимости зарубежом), а нам лететь вниз...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 10:32:17 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51
Если бы Путин собирался править до смерти - ограничения по срокам он бы снял еще во время Медведева.
Опять же на хрена с конституцией возиться - проще уже тогда земский собор собрать и короноваться - в 14 году, например, после Крыма волне взлетело бы.
Просто у элиты обострение "синдрома Брежнева" - все стабильно и достаточно предсказуемо - перемены на самом деле никому наверху не нужны - даже системной оппозиции типа Зюганова или Жириновского.
Тот же Мишустин пришел в правительство со своей командой - и бОльшая часть правительства (кроме совсем уж тяжеловесов) отвалила на бреющем.
Преемник если захочет досидеть до конца срока - должен будет прийти со своей командой - и думаю Путин будет искать еще одного "Мишустина" - что бы никто не ожидал и не раскачивал ситуацию. По этой же причине - Мишустин вряд ли будет рассматриваться как преемник.
Поэтому нынешняя команда у власти - четко понимает - что уйдет вместе с Путиным - и пытается этот момент максимально оттянуть.
Неприятно - но вполне предсказуемо и логично.
Путину идти на обострение - смысла нет - вот и амортизирует ситуацию с помощью КС.
З.ы. Сказал что уйдет - значит уйдет - че все опять сомневаться то начали? Сценарий "почетного президента"(главы госсовета, главы ЕР, "отца нации", и т.д. - нужное подчеркнуть) - Назарбаев в Казахстане уже проверил. Вполне себе рабочий.
З.Ы.Ы. Ну в крайнем случае - вернется в 2030. ))
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2020 10:56:31 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:08:15
АфоняМ
16 апр 2020 00:08:15
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:08:15
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 11:36:45 |
Цитата: АфоняМ от 11.03.2020 10:56:31
Из любых эмоциональных заблуждений надо выводить человека призывом решить простую логическую задачу:
Предложите выбрать из двух вариантов:
1. Путин достаточно умный руководитель, для того, чтобы, за четверть века, выстроить устойчивую политическую систему, способную эффективно существовать в его отсутствии.
2. Путин достаточно бездарный руководитель и политическая система, построенная им за четверть века, рухнет в скором времени после того, как он уйдет.
Как Вы, может быть, понимаете, избрание нового главы государства полезно для страны в обоих этих конструкциях.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 11:26:58 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51
Тоже так понимаю ситуацию. Не, оно-то понятно, что Путин и сейчас, и в обозримой перспективе лучше любого другого кандидата, но смысл в обеспечении устойчивости управления в условиях, когда любой самый распрекрасный лидер все равно рано или поздно будет нуждаться в замене. И "история учит", что лучше рано. Концепция выглядела очень убедительно, с переходом в усиленный СовФед и возможностью давить авторитетом. А так...
N.B. Рискнул описать взгляд "белорусским глазом" т.к. российский опыт у нас частенько востребован и интерес в этом смысле понятен.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 10 мар 2020 23:31:14 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 22:59:56
Это утопия на мой взгляд, четко и хорошо работающая схема передачи власти в условиях России- дай бог очертить какие то рамки. И они уже очерчены. Я буду голосовать за - именно как за вотум доверия.
И мне очень нравятся другие поправки.
Хотя не буду скрывать, что сегодняшний день и эти метания мне не понятны. И я уже написала, что данная поправка мне кажется вынужденной.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 23:40:47 |
Цитата: Аква от 10.03.2020 23:31:14
Существуют исторические примеры, президентский путь Путина очень напоминает президенство Порфирио Диаса и от такого соответствия становится не по себе. Вместо того что бы занять место рядом с великими или даже впереди их в исторической памяти человечества, можно оказаться самым большим разочарованием.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 10 мар 2020 23:53:25 |
Цитата: wsd от 10.03.2020 23:40:47
Мне нечего вам ответить я не знаю ничего про Порфирио Диаса, кроме того , что рассказала википедия. Но параллели с Мексикой совершенно другой по укладу страной - мне не кажутся правомерными.
Опасность разочарования есть всегда. Но мне уже 20 лет не стыдно за Путина, и наоборот очень часто испытываю гордость. Поэтому я не вижу причин отказывать ему в доверии.
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 05:16:26 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 22:59:56
Ключевое тут.....
"но пусть готовит нормальную схему передачи власти."
Именно грамотная схема передачи власти, схема исключающая всякого рода соблазны и должна быть в приоритете.
Срок в шесть лет вполне достаточно без потрясений понять, кто и как правит и какова команда стоит за человеком и уж точно за 6 лет такую страну, как Россия не развалить, а уж последующие сроки вполне достаточны для проведения любых реформ и реакций на любые геополитические вызовы.
А воооопчето у меня такое впечатление, что Путин и сам то не особо горит желанием "грести на галере" и дальше. Да и не думаю, что он совсем уж отойдёт от власти, контролировать в той или иной степени всё равно будет. Как впрочем и любой другой человек, отдавший не один десяток лет какому то делу всё равно уже будет присматривать за "ентим делом" до гробовой доски.
По мне, такая поправка это какие то внутренние непонятки во власти. Либо не определён приемник, либо определён, но не устраивает какую то часть. К примеру кандидат склонен к более жёсткому правлению.
Но если такая поправка будет включена в общий список, то я, если буду голосовать, то и за неё проголосую. По одной простой причине, ЗНАЧИТ ТАК НАДО. Ибо если бы было не надо, то уж Путин её бы ни при каких условиях не пропустил. А поводов сомневаться в его действиях за все сроки правления он не давал. Достаточно вспомнить формирование Единой России, куда тот же Путин "накидал" всех кого попало. Но зато это ему дало возможность проводить законы чуть ли не в режиме онлайн, а не через бесконечные базары и мордобои в Думе. Что в конечном счёте и позволило выползти России из дерьма 90х.
Более того я сторонник того, что....... цивилизация подсевшая на "золотого тельца", взрастившая кучу совершенно бесполезного народа, погрязшая во лжи, запросто меняющая общечеловеческие ценности, совершенно безумно тратившая интеллектуальные, природные и прочие ресурсы, права на существование не имеет. А ускоряющиеся события по всему глобусу последних десятилетий, как раз на это и указывают.
В связи с чем какая бы конституция не была хорошей в относительно близкой перспективе будет обнулена и не только у нас, но и по всему миру, а глобус перейдёт на ручное управление.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 08:45:50 |
Цитата: топтоп от 11.03.2020 05:16:26
Говорите ерунду.
Глобус в тартарары катится с момента появления на нем человеческой цивилизации.
Все катится и катится, да никак не прикатится...
Может, он все-таки по кругу бегает?
Все эти катастрофические сценарии с "обнулением конституции", "переходом на ручное управление" не новы. Как известно, Земля вот-вот налетит на небесную ось.
А не хотите исходить из того, что НИЧЕГО чрезмерно катастрофического, с чем не может справиться современная цивилизация, не наступит, и случившееся банально консервирует систему власти одного человека, спуская в унитаз все эти рассуждения о преемственности власти, поисках преемника и т.д.? Что "искателей преемника" банально поимели?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 08:58:13 |
Цитата: Николаич от 11.03.2020 08:45:50
Согласен .Думаю война в тч и для других стран актуальна.Что не мешает менять правительства и президентов.Как будто Путин один такой уникум на всю страну .Если это так то нам надо просто тупо сдаться.Раз не можем найти замену.
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 11:11:42 |
Цитата: Николаич от 11.03.2020 08:45:50
Нудануда, кАнешна, хотя имею право на свою ерунду. Хе-хе.
К стати, а ты знаешь когда появилась "человеческая цивилизация"? Я вот к примеру не знаю.
В Египте пирамидам определили возраст в несколько тысяч лет, а в той же ЮА "халупы" есть и куда круче пирамид, но их отнесли к средневековью или тот же Баальбек, Храмовую и прочее. Я уж не говорю о том, что нахрена ваааааще нужно было строить нечто до сих пор не повторяемое и не понятное, да ещё кучкой совсем уж слабых людишек с бронзовыми молоточками, как нам вещают историки с археологами. А уж про письменные источники, которые не успели уничтожить или заныкать в подвалах Ватикана и прочих схронах и вовсе говорить не хочется. Ибо та же "Суть Бытия" не только философам и историкам, но даже не одному физику и прочей учёной братии мозги вынесла.
Может это и есть жалкие остатки когда то "обнулённой" цивилизации со своим развитием.
А всякие шумеры, ветхие, новые и прочие заветы, со всякими ковчегами и далее по списку исторических событий оф истории, вплоть до сегодняшних вирусов, всяких султанчиках, баксах, нефти и прочем это уже другая цивилизация со своим путём развития.
А то как набирают обороты события в мире, мне вот кажется, что уже ни чего нормализовать не получится, ибо мы топаем прямо в тупик и когда упрёмся в стену, тогда может и произойдёт обнуление уже нашей цивилизации.
Относительно , что со всем справимся.......
Даже то, что уже перед носом, тот же вирус, проблема не решаемая. Ибо предыдущие всего лишь локализованы и приглушены, но не уничтожены. А уж о непреодолимых проблемах которые нам может подкинуть матушка Земля или космос и вовсе говорить не хочется. Те же цунами в ЮВА, Японии и прочие тому пример.
А "консервирует систему власти одного человека", нуууу дык если нормально рулит, то почему бы и нет, меня вполне устраивает власть Темнейшего, нИхай правит и дальше, тем более вполне бодро рулит, хотя думаю сам не захочет. Для меня очевидно одно, у нас президент вполне полновластная фигура и любая смена влечёт за собой какой то передел, новую команду и прочее, что на фоне происходящего в мире повлечёт за собой некий негатив для России, а тот дурдом который творится в мире уж точно к 24году не закончится.
Хотя я и против этой поправки, но и с ней ни чего страшного, есть чем, к примеру, сдерживать зарвавшегося презика.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 11:13:06 |
Цитата: Николаич от 11.03.2020 08:45:50
Николаич, в топку "все эти рассуждения..." Представьте, что держатели акций ООО
не просто не могут прийти к консенсусу по "преемнику", а тупо застыли с "рыбьими глазами" на низком старте. Ничего |
|
Асгл ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 11:17:33 |
Цитата: Profaner от 11.03.2020 11:13:06
Радуйтесь что вчера в Государственную Думу из Оружейной палаты Шапку Мономаха не привезли.
А вообще Терешкова конечно получше Маска будет, вчера на орбиту столько любителей серпа, молота и либерах отправила на экологически чистом топливе, что можно только поаплодировать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2020 11:18:45 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:08:13
АфоняМ
16 апр 2020 00:08:13
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:08:13
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 11:39:37 |
Цитата: Profaner от 11.03.2020 11:13:06
Да, консенсуса нет, да он и не появится, думаю.
Остается единственный вариант - консервировать.
Что и сделали, продав как очередной хитроплан.
Это тем более снижает вероятность появления адекватного преемника, потому что преемник в условиях фактической монархии должен все-таки быть в курсе процессов в государстве, иметь собственную команду единомышленников, быть принятым государственным аппаратом и быть узнаваемым на внешнеполитической арене.
То есть обладать всеми теми качествами, которыми традиционно в России должен обладать цесаревич - от специфического образования до статуса в обществе и лояльности армии. И воспитание цесаревича непросто и небыстро делается - можно вспомнить, как пришлось спешно переобуваться, когда скоропостижно скончался старший сын Александра II, которого к миссии царя готовили, и как ничего хорошего в результате не вышло в исторической перспективе.
И почему так было, тоже понятно - цесаревич должен быть ПОЛНОСТЬЮ готов править, когда папаню понесут вперед ногами.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 11:50:54 |
Цитата: Николаич от 11.03.2020 11:39:37
Ну, в этом плане, "на всякий пожарный" цесаревич у нас уже давно готов - Медведев. Если отбросить весь эмоциональный хейтинг, то сложно себе представить человека, более погруженного во все аспекты управления государством, чем он. Заинтересованного, при этом, в сохранении политической "преемственности и стабильности". В общем, кто знает. Может Сизиф и прав, и обнуление сроков проталкивается не под Путина, а под Медведева. Так же, как и вывод на ближайшие годы Медведева из под "груза экономических проблем"...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 11:53:01 |
Цитата: lucent от 11.03.2020 11:50:54
Может, и прав.
Так подумать - Медведев Путину протолкнул сроки по 6 лет. Путин Медведеву - обнуление сроков.
Алаверды прямо...
|
inok ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 12:18:54 |
Цитата: Николаич от 11.03.2020 11:53:01
У меня ребенок(15 лет) вчера спросил - "папа , а при каком президенте ты родился и сколько их сменилось за твою жизнь"? Я перечислил, начиная с Брежнева...
На что он мне сказал - счастливый ты человек... "А я похоже как при Путине родился, так при нем и умру". Я тихо сполз по стенке...
|
aivcon ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 12:13:53 |
Цитата: lucent от 11.03.2020 11:50:54
Его бы не в отставку, а ...куда еще. И весь экономический блок туда же. Вся экономическая ситуация сегодняшнего дня благодаря его кадрам.
Даже если Путин укажет на него пальцем, я проголосую за Шнура! Хоть говорит на одном языке с нами и не спит с айфоном. (шутка про шнура)
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 07:24:31 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:38:57
bb1788
24 ноя 2021 10:38:57
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:38:57
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 мар 2020 15:56:22 |
Вот ежели кандидаты в президенты: Медведев и подтанцовка - это одно. А ежели Медведев, Путин и подтанцовка? Инфаркт миокарда.Цитата: ОкоСан от 11.03.2020 15:41:44
Это не так, мягко говоря. Мне нравится Путин. И я за то чтоб он оставался дефакто главным в стране. Но не президентом в нарушение конституции, проведя "переходную поправку" (ведь положение о двух сроках остаётся же, то есть он только себя выводит из под этого правила) под себя.
|
|
Foundry ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 10:00:31 |
Цитата: DeC от 10.03.2020 22:59:56
Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51
Я с Вами по всем пунктам.
За Путина, но против обнуления. Неприятное впечатление произвело. Смотрел в прямом эфире, и ведь звучали правильные слова: "Сменяемость власти нужна для стабильного развития страны. Убирать ограничения по количеству сроков нецелесообразно". И тут это скольжение под конец, по предложению Терешковой об обнулении сроков : "Как вы проголосуете 22 апреля, так и будет". Владимир Владимирович, я за Вас голосовал на всех президентских выборах, где Вы были кандидатом, именно потому, что считаю Вас наиболее компетентным в принятии важных государственных решений, и Вы обязаны быть принципиальным. Вы избирались не для того, чтобы устроить голосование по обнулению сроков.
Пытаюсь себя успокоить тем, что это попытка поднять явку на референдум. Ряд знакомых, которые к Путину относились отрицательно, и не собирались "идти на очередной фарс", теперь в один голос заявили, что точно пойдут, и выскажутся против обнуления. Я тоже буду против, хотя отношусь положительно.
И, конечно закрадывается мысль, что вся эта идея о внесении поправок в Конституцию и была прологом к обнулению.
Если Конституционный суд откажет, то это было бы лучшим исходом из этой неловкой ситуации.