Чердачок передела
1,800,611
23,205
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 апр 2020 19:33:40 |
Мозги только для американцев!
новая дискуссия Дискуссия 2.453
В американском Сенате обсуждается идея о запрете преподавания фундаментальных дисциплин в университетах США для студентов из Китая.
Том Коттон, сенатор от Арканзаса, которого прочат в “преемники” Дональда Трампа в 2024 году, предложил ограничить программы обучения китайцев в Америке.
Он сказал, что США открыты для тех, кто хочет изучать произведения Шекспира или публикации Отцов-основателей. Но не для тех, кто едет в Америку для учебы по специальностям вроде квантовых вычислений или искусственного интеллекта, чтобы затем использовать полученные знания против национальных интересов США.
Коттон является одним из тех “ястребов”, кто требует, чтобы Китай понес ответственность за эпидемию COVID-19. Он имеет статус ко-спонсора законопроекта, что может снять юридическую неприкосновенность с Компартии КНР в судах США.
Но именно в контексте образования Коттон поднял тему, которая становится всё более актуальной в политических кругах Америки. Как раз сейчас Департамент юстиции США ведет расследование в отношении Гарварда и Йеля о получении тайных грантов на сумму в несколько миллиардов долларов от властей КНР.
Сотрудники ФБР выясняют, на каких условиях американские профессора выигрывали эти гранты и что они дают Китаю взамен. В фокусе внимания оказалась программа “План тысячи талантов”, который переманивает западных ученых на повышенные ставки в университеты КНР.
Одним из таких ученых стал Чарльз Либер, декан факультета химии и химической биологии Гарварда. Он скрытно получал по 50,000 долларов в месяц за то, чтобы одновременно работать в Уханьском университете. Пять лет он делился с китайскими коллегами последними научными достижениями Гарварда. Сейчас Либер находится за решеткой.
Ограничение научных и образовательных контактов университетов США и Китая станет одним из очевидных трендов в противостоянии двух стран после завершения эпидемии. Американским профессорам запретят работать в Китае, а студентам из КНР урежут возможности для обучения в США.
//Малек Дудаков
Том Коттон, сенатор от Арканзаса, которого прочат в “преемники” Дональда Трампа в 2024 году, предложил ограничить программы обучения китайцев в Америке.
Он сказал, что США открыты для тех, кто хочет изучать произведения Шекспира или публикации Отцов-основателей. Но не для тех, кто едет в Америку для учебы по специальностям вроде квантовых вычислений или искусственного интеллекта, чтобы затем использовать полученные знания против национальных интересов США.
Коттон является одним из тех “ястребов”, кто требует, чтобы Китай понес ответственность за эпидемию COVID-19. Он имеет статус ко-спонсора законопроекта, что может снять юридическую неприкосновенность с Компартии КНР в судах США.
Но именно в контексте образования Коттон поднял тему, которая становится всё более актуальной в политических кругах Америки. Как раз сейчас Департамент юстиции США ведет расследование в отношении Гарварда и Йеля о получении тайных грантов на сумму в несколько миллиардов долларов от властей КНР.
Сотрудники ФБР выясняют, на каких условиях американские профессора выигрывали эти гранты и что они дают Китаю взамен. В фокусе внимания оказалась программа “План тысячи талантов”, который переманивает западных ученых на повышенные ставки в университеты КНР.
Одним из таких ученых стал Чарльз Либер, декан факультета химии и химической биологии Гарварда. Он скрытно получал по 50,000 долларов в месяц за то, чтобы одновременно работать в Уханьском университете. Пять лет он делился с китайскими коллегами последними научными достижениями Гарварда. Сейчас Либер находится за решеткой.
Ограничение научных и образовательных контактов университетов США и Китая станет одним из очевидных трендов в противостоянии двух стран после завершения эпидемии. Американским профессорам запретят работать в Китае, а студентам из КНР урежут возможности для обучения в США.
//Малек Дудаков
ОТВЕТЫ (177)
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 19:45:12 |
Цитата: DeC от 27.04.2020 19:33:40
Архигениально!
Система образования в США вообще-то держится на иностранных студентов, без них в многих университетах будут серьезные финансовые проблемы. А вот какие именно иностранцы .... китайцев в последние как раз становится меньше, у них свои университеты, получше. И индусов меньше.
|
Терра ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 23:01:14 |
Цитата: mv2014 от 27.04.2020 19:45:12
Кмк, самое время предложить расширить обучение китайских студентов в российских вузах...
От соседства с Китаем нам никуда не деться.
А личные знакомства в годы юности и вследствие этого - какое-никакое понимание национальной психологии, особенностей мышления и поведения бывает очень полезно и перспективно...
Да и нашим студентам посмотреть на то, как пашут китайцы, будет совсем-совсем не вредно.
И вузы бы денюжку заработали.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 23:11:44 |
Цитата: Терра от 27.04.2020 23:01:14
Забирайте, мне их не жалко. Времена когда были способные китайские студенты уже прошли, сейчас больше те которых на родине не хотят. Все ваши.
Можете еще взять наших пакистанцев. Пашут, но только в одном направлении...где-бы готовую работу своровать, другое им неинтересно.
|
Squirrel ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 01:00:01 |
Цитата: Терра от 27.04.2020 23:01:14
Одного гегемона ещё не притопили, а уже стараетесь второго создать. Вы понимаете, что жрущий даже в одну глотку Китай будет пострашнее жрущих в три США? Химерику нужно на дно пускать всю, а не половину.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 07:00:08 |
Цитата: Терра от 27.04.2020 23:01:14
Для этого надо быстренько развернуть преподавание в вузах на английском...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 07:08:35 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2020 07:00:08
Не понял, зачем это? Как раз на Русском было бы в самый девке раз.
Не хотите развернуть своё ИМХО?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 апр 2020 07:25:20 |
Цитата: Алексей N от 28.04.2020 07:08:35
Для этого нужно основательно развернуть систему подготовительных факультетов в ВУЗах, чтобы иностранцы могли изучать русский для изучения дальнейшей программы. В советские годы такие факультеты были повсеместно, сейчас они по большому счету не ункционируют в большинстве ВУЗов.
Необходимо разворачивать центры языка и культуры за рубежом, дабы обеспечивать возможность получения первичных языковых навыков там.
Необходимо осуществлять системное продвижение и популяриацию нашей науки и образования в общемировом масштабе. Этим никто не занимается в принципе. Образовательный промоушен отсутсвет вообще как позиция. Ни минобразования, ни МИД этим вообще не занимаются. Минобороны занимается ... но у них очень сегментированный профиль, а Шойгу на всех не напасешься.
Вот и получается, что мы даже инфраструктурно не готовы к тому, чтобы развернуть это сегмент рынка образовательных услуг. А самое главное, это видение образования. У нас до сих пор не сложилось представлениеоб образовании как о бизнесе. Так что конкуренция с кем то в таких условиях практически невозможна.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 07:56:10 |
И даже в таких условиях -
Китайцев, сделавших ставку на русский, как видите, немало. А те, которые готовились учиться на английском, могут пойти в официанты.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 08:56:09 |
Эта практика была и есть.
Ничего там особо сложного нет... в разворачивании - было бы желание.))
Программы обучения давно разработаны и опробованы.
А пару-тройку небольших аудиторий и несколько преподавателей русского практически любой вуз может обеспечить.
Другое дело, что Фальков, как юрист и специалист по предвыборной агитации, который поступил в вуз в Тюмени в 95-ом году, может быть сам не очень хорошо знаком с практикой широкого обучения иностранных студентов...
Кмк, от него трудно ожидать инициатив подобного рода.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 07:27:38 |
Цитата: Алексей N от 28.04.2020 07:08:35
Чтобы развернуть поток китайских студентов приготовившихся учиться за границей на английском. Соответственно они этот язык и изучали.
Чтобы учиться на другом языке им придется его изучать, что требует немало времени. Поэтому вместо США просто будут толкаться в другие вузы и страны с преподаванием на английском.
Это к вопросу как на этом заработать а не сделать политику.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 07:39:24 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2020 07:27:38
А зачем России это надо? Вот зачем? Пусть себе учатся в Граде-на- Холме. В Россию приедут другие и будут учиться на Русском.
А перетягивать канат и мерятся- как раз малопродуктивно. Какой- то переток и так будет и этого вполне достаточно.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 07:13:14 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2020 07:00:08
Вы слышали когда-нибудь об массовом обучении на китайском в ам. вузе? Я в этой системе был около 30 лет, не то что не слышал - не видел ни разу.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 07:28:43 |
Цитата: GeorgV от 28.04.2020 07:13:14
Речь шла в контексте перенаправить поток китайских студентов в РФ.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 07:39:18 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2020 07:28:43
А позвольте мне, неучу, спросить, а на фейхоа нам этот поток?
Не, я понимаю, еще в гуманитарных вузах, но в технических???
Американцы хотят получить себе технологических конкурентов? Дык флаг им в руки. Пусть учат. Как делать нелетающие космические корабли, программировать Боинги и т. д.
А нам зачем обучать кого либо, как делать лопатки турбин, с500, или гиперзвук????
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 07:49:18 |
Цитата: Spiri от 28.04.2020 07:39:18
В вузах нет совсекретных учебников - там этому не учат по крайней мере иностранцев.
Создавать платформу для общения с китайцами небесполезно по меньшей мере для производства процессоров...
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 07:15:37 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2020 07:00:08
А это ещё зачем?
В России учатся тысячи студентов из разных стран, и все на русском. Для нерусскоязычных - дополнительно год-два предподготовки с изучением языка, как в Лумумбарии, и вперёд.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 08:46:49 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2020 07:00:08
Офф.
Хотите сказать, что у китайцев совсем нет заинтересованности в изучении русского языка?))
Раньше была вполне оправдавшая себя практика: иностранные студенты один год, на подготовительном курсе, изучали только язык.
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 27 апр 2020 20:03:21 |
Цитата: DeC от 27.04.2020 19:33:40
Похоже, этот парень тоже наш агент. Большое и полезное дело затеял. Потом, конечно, все всё поймут, но поезд будет уже далеко и не вернётся.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 апр 2020 20:08:53 |
Цитата: Sliventiy от 27.04.2020 20:03:21
Пусть они еще и китайских преподавателей отправят из своих вузов обратно. Вот тогда их математическому образованию придет конец.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 22:20:39 |
Американская математическая школа все же из сильнейших всегда была.
Хотя в 90 и бытовала фраза что американский универ это где русские профессора учат китайских студентов. Насколько помню, вроде Шафаревичу приписывали.
Китайцы молодцы конечно, по усердию лучшие. Но что бы американцев без математической школы оставить?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 апр 2020 05:09:50 |
Цитата: DSS от 27.04.2020 22:20:39
Дело в том, что процент китайских студентов в американских ВУЗах именно на математических специальностях очень большой. До трети мест занимают именно китайские студенты. Что касается преподавательского состава то нанизовом уровне по некоторым ВУЗам число китайских (американских, китайского происхождения) уже достигает порядка 50 %, среди профессоров ситуация пока что нетакая серьезная, но если добавить ограничение на индусов и выходцев из СССР, России, то на самом деле ситуация близкая к критической была бы.
Но тут уще заметьте и долю ссарказма в сообщении.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 05:20:37 |
Если вспомнить команды "истинных американцев" на последних околошкольных и айтишных олимпиадах, то тут уже не о критическом состоянии идет речь, а о полноценном трупе.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 05:38:39 |
Цитата: DSS от 27.04.2020 22:20:39
Попросите среднего американца произвести действия с дробями, или узнать за квадратный корень... Та школа, о которой вы говорите, осталась в 50-60.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 07:48:21 |
Цитата: GeorgV от 28.04.2020 05:38:39
Школьный уровень в среднем, да там удивительный.
Я все же про большую науку , грубо - www.ams.org
|
xrvr ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 02:48:56 |
Цитата: DeC от 27.04.2020 19:33:40
Во многих универах США сейчас новая тема, нельзя хлопать в ладоши, потому что это может испугать других студентов.
Я уже молчу про другие извращения, ставшие нормой за последние 20 лет.
Не думаю что в Китае есть много родителей, согласных заплатить сотни тысяч долларов, чтобы их ребенок учил про "публикации Отцов-основателей"
ЦитатаКоттон является одним из тех “ястребов”, кто требует, чтобы Китай понес ответственность за эпидемию COVID-19. Он имеет статус ко-спонсора законопроекта, что может снять юридическую неприкосновенность с Компартии КНР в судах США.
Я бы на месте Китая "признал ответственность", и заплатил трежерями, которых у Китая больше триллиона.
Представляю рожи этих дебилов в США в тот момент
ЦитатаКак раз сейчас Департамент юстиции США ведет расследование в отношении Гарварда и Йеля о получении тайных грантов на сумму в несколько миллиардов долларов от властей КНР.
В США есть только 2 вещи, от которых никто не может отвертеться. Смерть и налоги.
"Тайные гранты на сумму в несколько миллиардов долларов" - они что там, все население США держат за идиотов?
ЦитатаВ фокусе внимания оказалась программа “План тысячи талантов”, который переманивает западных ученых на повышенные ставки в университеты КНР.
Sounds like someone doesn't like the taste of their own medicine.
Китайцы просто делают то, что американцы делают со всем миром уже лет 50 как минимум.
Привлекают ученых со всего мира в свои универы, в том числе американских.
П.С. Любителям "обезьяна сидит на дереве, и ждет своего момента"
Уже не сидит, и ничего не ждет.
Взяв пример с США, они уже давно продвигают т.н. концепт "soft power", мягкая сила.
Почему США сейчас катит бочку на ВОЗ? Потому что директор ВОЗ ставленник Китая.
Есть еще много других международных организаций, в которые Китай внедрил втихаря своих людей.
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 28 апр 2020 06:27:31 |
Цитата: xrvr от 28.04.2020 02:48:56
Не поверите, но отправляют. Дочь декана факультета, где жена сейчас работает, изучает в Калифорнии американскую литературу. Многие коллеги получили магистров в Штатах в области английского. Коллега, с которой 2 года очень много общались, сейчас в той же Калифорнии работает над диссертацией по лингвистике. Наш сосед, замдекана другого факультета, после окончания Пекинского аналога МГИМО, получал магистра в опять же Калифорнии, а доктора в Австралии, потом работал в китайских посольствах, имеет дипломатический ранг. Родители хотят в большинстве своем, чтобы дети жили хорошо. Диплом американского ВУЗа это довольно серьезная заявка на то, чтобы у них все было хорошо в будущем, особенно, если у родителей есть сотни тысяч долларов на этот диплом. В России примерно таже ситуация. Дети, богатых россиян, которые учатся в тех же лондонах, редко изучают там схемотехнику и ядерную физику. В лучшем случае - бизнесадминистрирование.
Наблюдаю в последнее время Китай купил несколько лакомых активов в Европе и США на минимумах. Как бы эти хитрые не захотели себе это взад вернуть в качестве компенсации за вирус.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 08:25:02 |
Цитата: xrvr от 28.04.2020 02:48:56
"Дебилы в США" именно этого и добиваются. Китай отдаёт трежеря, долг США снижается, т.ч. их рожи вполне будут соответствовать мордам котов, поевших сметанки.
А вот если на их хамскую поптыку отобрать трежеря Чайна отожмёт реальные производства на своей территории, вот тогда было бы интересно посмотреть на рожи.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 апр 2020 10:14:28 |
Полагаю, что мозолистая рука КПК уже занесена в готовности отобрать остающиеся западные производства на своей территории.
Танки прогревают моторы в готовности намотать на гусеницы бесполезный офисный планктон, который американцы собираются вывести на площади.
И это всё независимо от того, что те трежеря давно заложены в американских же банках, но то такэ...
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 10:55:38 |
И что Китай будет с ними делать?
Во первых Китаю закроют экспорт в страны запада, после такого фокуса, и встанут не только отжатые производства но и свои.
Во вторых в Китае никто никогда не размещал высокотехнологичные предприятия, только сборочные производства продукции давно вышедшей в тираж и собирающейся не только в Китае.
В третьих Китаю еще нужно будет запустить данные производства и удержать качество, потому как основные технологические и технические моменты на этих предприятиях выполняют западные инженеры.
Есть четвертый момент, на китайских предприятиях производственные процессы поддерживают и налаживают западные инженеры, плюс Китай на сегодня использует кучу патентов принадлежащих западу, если патенты отзовут то очень мало стран решиться покупать контрафактную продукцию из Китая.
Это если не рассматривать клубок противоречий связанный с тем, что чисто американских предприятий в Китае не так много.
А Китайские конфискованные трежеря могут быть пущены на возмещение компаниям потерявшим собственность, это подстегнет экономическое развитие в западных странах а заводы будут восстановлены в других частях света.
Китай встроен в систему, и не создав своей, выйти из нее не сможет.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 12:07:46 |
Цитата: South от 28.04.2020 10:55:38
А у стран запада есть второй Китай на замену первому? Который потребуется на следующий день после закрытия экспорта.
Система - это не только Китай, но и все остальные. Китай без системы проживет, там пока к хорошей жизни не очень привыкли.
А вот "система" без Китая должна будет сильно на диету присесть.
Ну и как им от привычки жрать в три горла отвыкать? От привычки производителей ништяков шантажировать своим спросом?
Быстро превратятся в никому не интересных( и совсем не страшных) "живущих на свои".
А про патенты - не за горами тот день, когда сами джентльмены объявят авторское право противоречащим правилам свободного рынка.
Хотя я-бы не стал ждать, а послал это право в его нынешнем виде вместе с правообладателями. Монопольное право на патент имеет только автор. Покупатели патента - не имеют.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 12:46:19 |
Цитата: South от 28.04.2020 10:55:38
Патенты нельзя "отозвать" - они либо есть в собственности предприятия либо их у него нет. Другое дело что их можно не признавать на территории их действия, то есть практически подвергнуть данную продукцию санкциям. Но на это существуют ответные санкции, что еще нужно каждый раз оценивать. Речь идет разумеется о территориях третьих стран, на которые распространяются упомянутые патенты. Введение санкций Штатами в этом контексте безусловно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 апр 2020 13:12:50 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2020 12:46:19
"Вот вы матом ругаетесь, а потом этими же руками хлеб берёте" (с)
Тут целая группа камрадов рассказывает нам, как гордый Запад и его сателлиты "резко, как понос" прекратят покупать товар у Китая.
И здесь же "этими же руками" утверждают, что "Китай ужасно обложат санкциями".
А какие санкции можно наложить на страну, с которой у вас нет никаких экономических отношений?
Не формально, а действенные какие-то, вот прямо-таки даже интересно.
(Напоминаю, что похищение людей, бомбардировки и прочие бандитские действия санкциями не являются).
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 14:21:09 |
Цитата: dmitriк62 от 28.04.2020 13:12:50
Давайте посмотрим, предположим США в наглую "прощают трежеря". Китай проглатывает. Далее конфисковываются все счета КНР в долларах. Китай снова проглатывает. Теперь конфисковываем все доли в компаниях, принадлежащих китайцам. Китай снова сидит на дереве? Начинаем конфисковывать торговые суда, принадлежащие Китаю, с товаром. Чуть позже вообще все суда с товаром, идущие в Китай. Вот тут Китаю может реально поплохеть. Так как именно это и есть блокада, как Кубы в свое время. Хватит ли Китаю ресурсов, идущих из России?
Как мне кажется, задача США именно спровоцировать Китай, иначе америке будет очень плохо.
Пойдет ли Трамп на подобное? Смотря на текущие события в мире, отвечу, как та блондинка про возможность в Нью-Йорке встретить Кинг-Конга, 50 на 50, или да или нет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 апр 2020 14:25:45 |
Спровоцировать на что конкретно? То есть какая реакция потребна Америке от Китая, что бы не было "очень плохо"? Если не секрет.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 14:25:34 |
Цитата: South от 28.04.2020 10:55:38
Закрытие экспорта из Китая Западом - это даже не на уровне фантастики, это просто хуцпа. Заместить "Мэйд ин Чайна" Западу тупо нечем. Посему предприятия будут работать. Нужны будут специалисты, купят из других стран. Сильно сомневаюсь, что на предприятиях Чайны оборудование чисто произведённое в США. А если оборудование производится вне Пиндосии, то найдутся и специалисты. Про патенты даже не смешно. В конце концов, будут работать на внутренний рынок. А уж если не найдётся вкусных чисто "мериканских" производств, могут конфисковать доли, принадлежащие пиндосам.
Товары можно и в третьи страны поставлять, развивая торговлю в национальных валютах.
А вот китайские трежеря никак никому передать не получится. Пиндосам надо уменьшать долг, а не менять кредиторов. Т.ч. воссоздавать заводы (а это время не только на постройку завода, но и на создание инфраструктуры) придётся на свои. Опять же, надо ещё найти такое количество достаточно грамотных рабочих рук.
Т.ч. при случае будем посмотреть у кого будет больше головняков от системы, в которую встроены.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 12:51:31 |
Цитата: DeC от 27.04.2020 19:33:40
Как говорится в одной пословице: "Американские мат. факультеты -это место, где русские преподаватели учат китайский студентов".
Хотя у моего друга сокурсник по матмеху учился в ВУЗе США по техспециальности (в нулевые примерно). С его слов вообще не очень соображали местные в математике. "Не с кем поговорить нормально. Один умный человек только попался- по фамилии Пень". Как не трудно догадаться - это был препод и китаец.
Но, справедливости ради, надо заметить, что та группа в матмехе УРФУ тогда была оочень сильной. Что-то там они выигрывали международное по программированию и не раз. А сам мой друг тогда был МСМК по шахматам, и при желании мог стать гроссмейстером.
Но, с другой стороны, и сравнение было не с обычными американцами, а именно с поступившими на математические специальности.
Кстати, странно, что студенческие команды США по программированию и математике еще никто не выложил.