Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,482,845
102,192
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:59:33 |
Перемены в РБ
новая дискуссия Статья 6.524
На форуме преобладает мысль: Лука гарант пророссийского пути развития РБ, и потеря власти Лукой автоматически развернет РБ к Западу. Это основной страх поддерживающих Луку, несмотря на всю грязь, которую он постоянно льет на Россию. Дескать, к власти рвется змагары. И постоянно ищут подтверждения во всяких оторванными от реальной жизни в РБ фото и видео. Но одновременно, все фото и видео подтверждающие, что люди за союз с Россией игнорируются. Я и несколько человек постоянно пишут, что нынешние выступления направлены против лично Лукашенко! Против продления его полномочий после 26 лет сидения на троне. Против лжи и подтасовок! Напомнить, как с помощью обмана он получил право избираться на третий срок? И форумчане не хотят услышать, что белорусы ЗА союз с Россией!
Главное доказательство, БКБ флаг. Да. Люди идут с ним. И лично мне, это не симпатично. Но надо понять, что это символ протеста! С каким флагом им идти? С российским? Но сейчас митинги не - за или против союза с Россией, при чем тут российский флаг? Или европейский? Или какой либо другой. Вот когда уйдет Лука и станет вопрос показать, что большинство за союз с Россией, вот тогда и будет видно по флагам кто за что.
Так что, уважаемые россияне, не накручиваете себя! Граждане РБ выступают против Луки, который возомнил себя бессмертным! Против династии Лукашенко на посту Президента РБ. Против захвата мирных граждан спецслужбами за проявление своей гражданской позиции. Не верите гражданам РБ, почитайте что говорят корреспонденты из России, которых схватили местные спецслужбы.
Сейчас от позиции России зависит многое. Ошибка в том, что Москва поставила на Луку, поддавшись заверениям, что все у него схвачено. Но вышла осечка. И если сейчас Россия выступит миротворцем, за новые выборы с уходом Луки, граждане РБ, которые и так за союз с Россией, будут еще больше благодарны Москве. Если нет, этим воспользуется Европа, чтобы настроить, в первую очередь, молодежь, против России, которая поддерживает не легитимного Лукашенко. Который для удержания ЛИЧНОЙ власти и денежных потоков, пошел на фальсификацию выборов, и жестокое избиение мирных граждан омоном (белорусскими полицаями 21 века). А сейчас, подтасовав выборы, провоцирует раскол своими заявлениями между населением с одной стороны,армией и всеми силовиками с другой. И делает фантастические заявления, намекая, что российская армия может вмешаться, для спасения его власти.
Т,е кто защищает Луку, почитайте АлександраКоца, журналиста из России, который пишет о событиях в Белоруссии прямо из Минска. Читайте его телеграм: «Дааа, ребята. Героем дня будет тот, кто на коптере пролетит от площади Независимости до стелы. Нескончаемый поток людей. По сравнению с этим, давайте будем откровенны, правительственный митинг был одиночным пикетом».
Или про Сирию Коц писал правду, а про РБ нет? Посмотрите фото и видео людей, которых хватали ДО и ПОСЛЕ 9.08.20 г. на улицах Минска и других городов, и сейчас выпускают из изоляторов. Посмотрите, что с ними сделали и что они рассказывают!Не верите им? Посмотрите рассказы врачей! Неужели вы думаете, что после этого люди будут ЗА Лукашенко? Задумайтесь, как поступили бы вы. К счастью, в России сейчас такое не возможно.
Проще всего, объяснить выступления в РБ змагарскими настроениями. Дело ваше. Но это полная ложь. Ложь про коктейли молотова, про антироссийские лозунги, про погромы. Это полная ЛОЖЬ! Нападения на омон? От омона оборонялись! От зверства, какого не было с времен ВОВ.
Зачем постоянно такое пишут отдельные форумчане, настраивая россиян против граждан РБ, против русских как я, живущих в РБ, мне не понятно. Зачем занижают количество пришедших на демонстрации, непонятно. Ведь прекрасно видно, что на поддержку Луки со ВСЕЙ Белоруссии свезли 40 000 чел (пусть будет такая цифра), хотя только по Минску, при 65 % поддержки, должно было выйти больше. В то же время, против Луки в Минске вышло 100 000 человек (пишут, что больше), во всех крупных городах - десятки тысяч протестующих в каждом! И вы еще верите, что выборы выиграл Лукашенко? Тогда можете и дальше отрицать очевидное и дальше утверждать, что не так снято… видео обрезано… и т.д.
Лукашенко на выборах не набрал 80 % голосов. Убидиться в этом легко можно посчитав итоговые протоколы комиссий по 900 участкам, которые согласно Закону подлежат публикации. Остальные просто не опубликовали!
Назад пути не будет. Время Лукашенко ушло. Он и его семья надоела белорусам. Достала постоянная ложь, истерики, хамство и отсутствие реальной интеграции с Россией. Куда пойдет РБ, вопрос открытый. Сейчас большинство однозначно за русский язык и союз с Россией. Но против этого ведется активная работа Запада. Нужны новые выборы без репрессий, с реальными наблюдателями, и честным подсчетом голосов. Пусть и Лукашенко участвует. Тогда ни у кого не будет сомнений.
Но есть противники этого, в том числе и на этом форуме.
Главное доказательство, БКБ флаг. Да. Люди идут с ним. И лично мне, это не симпатично. Но надо понять, что это символ протеста! С каким флагом им идти? С российским? Но сейчас митинги не - за или против союза с Россией, при чем тут российский флаг? Или европейский? Или какой либо другой. Вот когда уйдет Лука и станет вопрос показать, что большинство за союз с Россией, вот тогда и будет видно по флагам кто за что.
Так что, уважаемые россияне, не накручиваете себя! Граждане РБ выступают против Луки, который возомнил себя бессмертным! Против династии Лукашенко на посту Президента РБ. Против захвата мирных граждан спецслужбами за проявление своей гражданской позиции. Не верите гражданам РБ, почитайте что говорят корреспонденты из России, которых схватили местные спецслужбы.
Сейчас от позиции России зависит многое. Ошибка в том, что Москва поставила на Луку, поддавшись заверениям, что все у него схвачено. Но вышла осечка. И если сейчас Россия выступит миротворцем, за новые выборы с уходом Луки, граждане РБ, которые и так за союз с Россией, будут еще больше благодарны Москве. Если нет, этим воспользуется Европа, чтобы настроить, в первую очередь, молодежь, против России, которая поддерживает не легитимного Лукашенко. Который для удержания ЛИЧНОЙ власти и денежных потоков, пошел на фальсификацию выборов, и жестокое избиение мирных граждан омоном (белорусскими полицаями 21 века). А сейчас, подтасовав выборы, провоцирует раскол своими заявлениями между населением с одной стороны,армией и всеми силовиками с другой. И делает фантастические заявления, намекая, что российская армия может вмешаться, для спасения его власти.
Т,е кто защищает Луку, почитайте АлександраКоца, журналиста из России, который пишет о событиях в Белоруссии прямо из Минска. Читайте его телеграм: «Дааа, ребята. Героем дня будет тот, кто на коптере пролетит от площади Независимости до стелы. Нескончаемый поток людей. По сравнению с этим, давайте будем откровенны, правительственный митинг был одиночным пикетом».
Или про Сирию Коц писал правду, а про РБ нет? Посмотрите фото и видео людей, которых хватали ДО и ПОСЛЕ 9.08.20 г. на улицах Минска и других городов, и сейчас выпускают из изоляторов. Посмотрите, что с ними сделали и что они рассказывают!Не верите им? Посмотрите рассказы врачей! Неужели вы думаете, что после этого люди будут ЗА Лукашенко? Задумайтесь, как поступили бы вы. К счастью, в России сейчас такое не возможно.
Проще всего, объяснить выступления в РБ змагарскими настроениями. Дело ваше. Но это полная ложь. Ложь про коктейли молотова, про антироссийские лозунги, про погромы. Это полная ЛОЖЬ! Нападения на омон? От омона оборонялись! От зверства, какого не было с времен ВОВ.
Зачем постоянно такое пишут отдельные форумчане, настраивая россиян против граждан РБ, против русских как я, живущих в РБ, мне не понятно. Зачем занижают количество пришедших на демонстрации, непонятно. Ведь прекрасно видно, что на поддержку Луки со ВСЕЙ Белоруссии свезли 40 000 чел (пусть будет такая цифра), хотя только по Минску, при 65 % поддержки, должно было выйти больше. В то же время, против Луки в Минске вышло 100 000 человек (пишут, что больше), во всех крупных городах - десятки тысяч протестующих в каждом! И вы еще верите, что выборы выиграл Лукашенко? Тогда можете и дальше отрицать очевидное и дальше утверждать, что не так снято… видео обрезано… и т.д.
Лукашенко на выборах не набрал 80 % голосов. Убидиться в этом легко можно посчитав итоговые протоколы комиссий по 900 участкам, которые согласно Закону подлежат публикации. Остальные просто не опубликовали!
Назад пути не будет. Время Лукашенко ушло. Он и его семья надоела белорусам. Достала постоянная ложь, истерики, хамство и отсутствие реальной интеграции с Россией. Куда пойдет РБ, вопрос открытый. Сейчас большинство однозначно за русский язык и союз с Россией. Но против этого ведется активная работа Запада. Нужны новые выборы без репрессий, с реальными наблюдателями, и честным подсчетом голосов. Пусть и Лукашенко участвует. Тогда ни у кого не будет сомнений.
Но есть противники этого, в том числе и на этом форуме.
ОТВЕТЫ (156)
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:08:32 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Не нужны. Новые выборы - это новый виток напряженности и затрат. Ради чего? Есть реальные кандидаты или один сплошной КВН?
Нужны не выборы, а выбор. Что дальше и как дальше.
В Союзном Государстве или областями.
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:26:31 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Меня не затронул этот опус. Вот не верю и всё тут. Накрутил Лука себе на погибель,а население раскручивается на что? Лука уйдет и соцблага останутся? Вот уж хрен вам льготы за госсчёт. Ну то такое. Ломайте, не вы же строили - Чубайс с Гайдаром вам в помощь.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:29:19 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Немного про историю флага, который незаслуженно считают чуть ли не нацистским.
Поскольку именно под этим флагом сейчас митинги, думаю, будет полезно знать его реальную историю, а не только навешиваемые на него ярлыки.
Отдаленный прототип этого флага появился ещё в 18 веке, это флаг Белорусского гусарского полка:
В 1917 году флаг использовался Первой Белорусской Радой, планировавшей дать отпор большевикам и стать частью белого движения. До наших дней дошли такие изображения:
В 1918 году в немецкой оккупации немцы "назначили" белорусам уже существующий флаг. Нового флага они, разумеется, не придумали - это утверждение здесь высказывалось, но оно ошибочно.
В дальнейшем БЧБ флаг использовался множеством белорусских организаций - как находящихся в изгнании, так и находящихся на территории СССР и подчиненных советскому руководству. Обсуждалась возможность сделать БЧБ полосы частью символики БССР. И хотя эта инициатива не была принята, особого негатива она не вызывала, а предлагавших не расстреляли.
В период ВОВ флаг, увы, использовался коллаборантами, но такова была судьба всех национальных символик у народов, находившихся под оккупацией. Нельзя считать, что подобное его использование как-то само по себе запятнывает флаг.
БЧБ флаг был государственным флагом республики Беларусь в 1991-95 годах, пока его Лукашенко его не заменил на творение малоизвестного советского художника.
Поэтому совершенно нормально, что именно этот флаг становится на сегодняшний день символом протестов против Лукашенко.
О протестующих в любом случае нужно судить не по надуманной трактовке символики - а по лозунгам.
Если бы протест был антироссийским, это бы непременно отразилось в лозунгах. На Украине антиросскийская риторика была на виду. А вот в Беларуси её нет. И это главное.
X
17 авг 2020 19:34Предупреждение от модератора Сизиф:
Кончайте с флагами. Чисить уже надоело офтоп с историческим эскурсами
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:34:30 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 23:05:45
gadyuka
24 окт 2020 23:05:45
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 23:05:45
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:44:45 |
Цитата: gadyuka от 17.08.2020 19:34:30
Соглашусь и добавлю- это только начало. Придя к власти, оппы вынесут всё что напоминает эпоху Луки и СССР. Флаги, герб, символику и праздники. А потом и до истории доберутся по примеру Украины.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:53:42 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:19:22
gadyuka
27 сен 2020 09:19:22
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:19:22
|
Custos ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 20:13:37 |
Цитата: gadyuka от 17.08.2020 19:53:42
Из того что произойдёт в первую очередь - это люстрации "пособников режима", в этом можно практически не сомневаться.
Соответственно в рамках её проведения под предлогом участия в фальсификации выборов будет уволено большинство директоров белорусских школ, и, вероятно, какая-то часть учителей. Им на замену, скорее всего поставят людей с "правильным национальным самосознанием". Со всеми вытекающими.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 20:48:01 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:13:37
Нет. Все прекрасно понимают, что в этом случае нужно увольнять всю линейку руководителей бюджетных организаций. Кого на их место брать? Просто это такая система.
|
|
aleksa77 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 21:09:24 |
Цитата: Podli от 17.08.2020 20:48:01
нет. все понимают, что агл все-таки срулит либо в оаэ, либо в венесуалу, где он построил город-сад. только процесс "то я ему либо он у меня" несколько затягивается.
нет там нормальных руководителей, их изжили и загнобили. на их место некого брать. сама территория никому не интересна, поэтому лягушка будет вариться в собственном гуа.не. как-то так. страна, которая в три раза меньше агломерации москвы никак не может быть равной. пока это не смогут понять аборигены все бестолку.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 20:02:28 |
Цитата: Andres от 17.08.2020 19:44:45
Там в программке - новая церковь, язык и ты ды...флаг, герб - даже не заметят...
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:48:09 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Россияне прошлись по своим граблям и пытаются вас отговорить от гопака... А так то... В 93 у нас веселуха была покруче вашей и слава богу, что Ельцин оказался с яйцами. Да и идти митинговать за парламент с Хасбулатом удалым как то претило. Уж лучше алкаш, чем гоп компания с прорабами перестройки.
Впрочем, что вас отговаривать... Вперёд и с песнями. Попробуете, что вам домохозяйка по польским рецептам наготовит. Потом с кем нибудь тоже будете делиться опытом хождения по граблям и вам тоже спасибо не скажут.
.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:59:10 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Вы про какой-то другой форум, наверное. На ГА ни один человек не называет Лукашенко гарантом пророссийского развития РБ. За последние лет 12 он ни сделал вообще ничего пророссийского, зато сделал много антироссийских гадостей.
Просто все альтернативы еще хуже, а майдан явно создан Западом.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
На недавних протестах в Белоруссии ни один (подчеркиваю - ни один) житель РБ не вышел с российским флагом или транспарантом в поддержку интеграции с Россией. Я не говорю о сотнях или тысячах как это было в Крыму задолго до крымской весны, но хоть один то мог бы? Ни один из дававших интервью протестунов не подчеркивал, что он против Лукашенко из-за того, что при нём Белоруссия отдаляется от РФ и дрейфует в сторону запада. Ни один из протестунов не был против навязывания белорусскими властями мовы, вышиванок, запрета георгиевских лент, переписывания истории и т.д. Хотя это на самом деле самое важное для Белоруссии.
Так что не выдумывайте про якобы массовые настроения в РБ, что люди де за некий "союз" с Россией. Часть белорусов хотят, чтобы Россия за свой счёт сделала им красиво. Шантажируют периодически - "если не будете нас кормить уйдем на Запад". Это есть. А вот белорусов, готовых верой и правдой служить России как крымчане.. что-то не видать.
Да и не нужен нам уже некий "союз". Это время давно прошло. Или вы в составе РФ со всеми вытекающими обязанностями, или вы кушаете незалежность полной ложкой и не просите вас содержать. Через время, когда окончательно обеднеете и присмиреете - может и подберем, некоторые области. Восстановим историческую справедливость. Европа вас точно богаче не сделает.
Согласен с камрадом rat1111:
Цитата: rat1111 от 16.08.2020 23:30:31
_________________________________________________________________
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Ой да бросьте вы. Прям такие все борцуны за честность и демократию, что готовы себя и свою страну в грязь втоптать, лишь бы им сохранять иллюзию "честных выборов". Вы белорусов за идиотов держите?
Среднестатистическому человеку главное чтобы работа была и зарплата. А какие там нарушения на выборах - в общем-то плевать, потому что никто свечку не держал и слишком уж часто "борцуны с режимом" оказываются лживыми проходимцами вроде навальноидных белоленточников или украинских майданщиков.
Если кто-то из Польши громко громко завизжит " у вас выборы нечестные! коррупция! " вы сразу побежите предавать свою страну, да ещё и флаг прихватите не государственный, а местных русофобских националистов?
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Может в РБ и есть пророссийские граждане, даже наверняка. Но те кто сейчас вышли на майдан - точно против России, они за ЕС и кружевные труселя. Они кричат националистические кричалки на мове "Хай жыве Беларусь", с которыми разваливали СССР. Они ничего не имеют против Тихановской, даже после того как она удрала в Литву и опубликовала свою явно антироссийскую программу.
Среди современных майдаунов нет пророссийских людей, ни на Украине, ни в Белоруссии. Не надо пытаться заставить нас полюбить и зауважать этих беснующихся скачущих дебилов. То, что они против Лукашенко, ни на йоту не делает их более пророссийскими.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Или без флагов, или с российским. Но уж точно не с главным символом белорусского национализма, русофобии и свидомизма. Бело-красно-белый флаг - это символ отдельности от России, незалежности, нерусскости. Именно этот флаг был государственным сразу после того как Белоруссия предала Россию и ушла в 1991.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Если флаг не при чем, то зачем вообще настолько массовое применение националистических флагов? Шли бы майданить без флагов.
Нет, вы ошибаетесь, флаг как раз принципиален. Он четко показывает, что майданщики против Лукашенко и против России. Нормальные люди под бело-красно-белый флаг или под "Погоню" не встанут.
Как и на Украине нормальные люди не будут кричать лозунги ОУН/УПА "Слава Украине героям слава", не будут ходить под черно-красными флагами. Это явный индикатор антироссийскости.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Есть немало признаков, что нынешний майдан в Белоруссии содержится Польшей при содействии ЕС и США. Если майдан победит, то власть захватит антироссийский прозападный кандидат - Тихановская. Так что вопрос уже не встанет.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Опять поучаете нас?
С чего вы взяли, что мы накручиваем себя? Спокойно жуем попкорн и смотрим на ваш цирк с конями
Хоть гопака там спляшите и сшейте самую большую в мире вышиванку, чтобы Лукашенко побыстрее ушёл, а то что-то вяленько. Ну и потом можете начинать обвинять во всём клятых москалей, хотя некоторые уже начали))
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Точно такие же лозунги были и у нас в России в 2012-м году, когда антироссийские белоленточники организовывали свои "марши миллионов". Это никак не оправдывает майданщиков.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Прям совсем совсем мирных, да?
Где-то я это уже слышал. Вот уже и Макрон начинает подтявкивать в поддержку "мирных демонстрантов", и Помпео подхрюкивает. И мне сразу становится ясно откуда растут ноги у бело-красно-белых майданышей. Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Некоторым верим. Поддерживающим прозападный майдан под видом антилукашенковского - нет, не верим.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Больше всего россияне не любят, когда всякие назелажники поучают нас какие там мы допускаем ошибки и как на самом деле нужно было действовать.
Никто не ставил на вашу Луку, не сочиняйте. Россия готова работать с любыми президентами в незалежных недогосударствах, нам всё равно с кем. Одни только вечно шантажируют "братскостью" и гадят по-подлому, другие будут гадить более открыто и не будут клянчить деньги. Вот и вся разница, собственно.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Вы нам условия что ли вздумали диктовать?
Вроде как вы уже давно не в тех позициях, чтобы снизу, со дна, указывать как нам действовать и в каком случае граждане РБ осчастливят нас своей "благодарностью".
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Опять этот дешёвый шантаж, прям даже скучно уже. "Если Россия не сделает нас счастливыми - продадимся Европе!". Да хоть завтра идите и продавайтесь, хохлы уже чистят унитазы в Польше и Чехии, вам останутся разве что румынские.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Весьма неоднозначный журналист, очень любит хайп и рассуждать о том, чего не понимает. Хоть и смел, побывал во многих горячих точках. Но в геополитике и современных майданных технологиях разбирается так себе.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Он и в Сирии много отсебятины писал. Это не объективный и беспристрастный журналист как Поддубный, он часто пытается добавить к информации своё личное мнение.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Тут Коц перегибает или просто не видел настоящих массовых митингов.
Вот, например, антисаудовский митинг хуситов в Сане:
В Минске в выходной день много людей вышло, но даже рядом не близко с по-настоящему массовыми протестами. Даже в Киеве на майдане было в разы больше скакунов, но и они не имели право представлять весь народ Украины.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Не факт.
Хоть мне очень не нравится этот богатовекторный усатый незалежник, но его конкуренты на выборах ещё хуже. Та же Тихановская, за которую сейчас майданят белорусские националисты - там вообще клейма ставить негде.
Желтожилетные майданщики во Франции тоже скандировали "Макрон, твоё время ушло", и что дальше?
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Говорите за себя. Наверняка есть и те, кого жизнь при Лукашенко вполне устраивает.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Как будто другие кандидаты в президенты врут меньше. Взять лидера нынешнего майдана Тихановскую - совсем завралась. Однако белорусов это вообще не напрягает. Ни один майдаун у вас не возмутился её ложью.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Вот только не рассказывайте, что все эти бритоголовые татуированные хлопчики вопящие на мове "Хай жыве Беларусь" под бело-красно-белыми флагами отчаянно ждут интеграцию с Россией
Мало кто поверит в пророссийскость нынешнего майдана. Ага, вот прям внезапно Помпео, Дуда и Макрон бросились поддерживать пророссийских протестунов. Свежо предание, да верится с трудом.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Ну да, ну да. Большинство за союз с Россией, за русский мир, только на все 100 тыс. майданящих (или сколько там у вас набралось на страну из 9.5 млн жителей) никто не догадался взять с собой хотя бы маленький российский флажок. Прям большинство за русский мир и за Россию.
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
К проведению новых выборов в Белоруссии очень активно призывает госсекретарь США, бывший глава ЦРУ, ярый русофоб Майк Помпео. Вот ведь совпадение, да?
ЦитатаПомпео призвал к новым выборам в Белоруссии
13.08.2020
Госсекретарь США Майк Помпео призвал к проведению новых президентских выборов в Белоруссии, сообщает ТАСС.
Политик заявил об этом во время визита в Словению — на пресс-конференции после встречи с премьер-министром страны Янезом Яншей.
«Я считаю возможным лишь мирное решение текущего кризиса в Белоруссии, необходимо провести новые выборы при серьезном присутствии международных наблюдателей», — приводит агентство слова Помпео.
https://lenta.ru/new…_po_novoi/
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 21:07:45 |
Цитата: User78 от 17.08.2020 19:59:10
Иностранных наблюдателей США на пушечный выстрел не подпускает, а тут прям серьезные присутствия...
Или тут другое, понимать надо?
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 22:30:10 |
Цитата: User78 от 17.08.2020 19:59:10
Вот вам еще эталонных низших животных
Особенно существо справа не палится вообще. А так, персонажи, конечно, самое то. Мечта Ломброзо.
Как на подбор. В Спарте таких с горы скидывали.
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 23:28:04 |
Это сейчас в Белоруссии? И поделитесь откуда взяли, такие вещи распространять нужно не разу не рефлексируя. А то уже байка о нерусофобных саломясных в зубах навязла
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 23:38:38 |
Полагаю, это 2016 год, некий "День Воли". Лукашенко там нациков подрастил немного перепугавшись "русской весны".
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 00:03:33 |
Цитата: lucent от 17.08.2020 23:38:38
Ага. Шествие кучки националистов НЕ разгоняемое омоном при правлении Лукашенко.
Почему НЕ разгоняемое? Есть 2 ответа:
1. Боится народного гнева
2. Делает картинку для торга с Москвой.
На фото 2016 год! Какой ответ по вашему правильный?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 00:10:13 |
Цитата: Rus45 от 18.08.2020 00:03:33
Да не, понятно, зачем Лукашенко понадобилось спускать поводок у нациков. Говорю ж, русской весны испугался.
Мне, кстати, другое не понятно. Почему Лукашенко не запускает на митинги сотрудников "в штатском" c плакатами русофобского содержания? Смотрите, как все в России перепугались, что даже фотки от 16 года постят. А актуальные фото с митингов как зашли бы хорошо...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 20:00:45 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
А под каким ещё флагом могут выступать те, кто, по вашим словам, за союз с Россией?
Нет, я верю, что большинство белорусов за союз с Россией, но эти белорусы не поднимают змагарских знамён. Я лично всегда белорусов поддерживал и продолжаю поддерживать, но только тех белорусов, которые под красным флагом. А белорусы под БКБ флагом, на минуточку, стреляли в меня из арты. Я лежу, накрыв голову руками, а надо мной свистит. А там, откуда это свистящее прилетает, стоят бойцы, в том числе под БКБ флагами. И как мне после этого к змагарской символике относиться?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 20:15:31 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 23:05:42
gadyuka
24 окт 2020 23:05:42
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 23:05:42
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 21:57:50 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Он и про Сирию и Донбасс правду не писал. Ни один, ни даже со своим постоянным партнером по командировкам. Они писали то, что им заказывали. Тогда еще ничего выходило. Когда писали отсебятину, то выходил тот болезненный бред, над которым мы ржали на сирийской ветке в 12, 13, 14 году. Или на ветке про Донбасс.
А собственных мозгов и знаний у Коца ... ну, немного.
Да и у прочих, к сожалению.
А ваши оправдания типа, ну, идем мы с флагом, который придумали немецкие оккупанты в 18м, и вытащили из жопы их коллеги в 41м, и с лозунгом, который тоже придумали оккупанты - но это так, временно, просто символ протеста. Совсем, что ли, охуели, блядорусы (белорусы - это не про вас, придурков митинговых)? Это в республике, где "визволители" уничтожили треть мирняка? Да на вас деды с того света не наплюются, уроды вы, в жопу ебаные. Да, и вы тоже. Лично.
Потому, что оправдываете это.
X
17 авг 2020 22:23Предупреждение от модератора Хан:
БШ, блин, заколебал с матами я тут людей к порядку приучаю год уже... а ты их плохому заново учишь.
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:46:00 |
Спасибо BlackShark за взвешенный и аргументированный ответ.
Всегда читаю ваши посты с удовольствием.
Вы правы во всем, но то, что Лука победил на выборах с 70 % согласится не могу. И даже с 50,01% не могу.
Живу я здесь. Вижу, как все последние годы менялось. Видел, как и когда шли голосовать люди против Луки а не за Тихановскую!
Но вы, конечно, все равно правы. Во всем.
Спасибо.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 23:02:10 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 22:46:00
Извините что встреваю, давайте вспомним про социалистов в начале 20 века... потом большевики-то послали меньшевиков, но революцию 905 года делали-то вместе... а вы говорите - знамена, за-против.
Себе не врите - в бюллетне был квадратик против всех, но вы за тихановскую? Сами догадались?
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 23:15:39 |
Понимаете какое дело...
Проходили уже "против всех"...
Если бы вы следили за прошлыми избирательными кампаниями ПРБ, то знали бы, что в белорусских выборах "против всех" автоматически означает "За Лукашенко". Испокон правления Луки так повелось. И граждане РБ это знают.
Ваш вопрос из серии: а зачем на улицы выходить? Вы в суд пытались подавать?
Или: Так ведь на участках наблюдатели сидят! Разве они не видят как считают бюлетени?
Все эти вопросы говорят лишь одно: человек совершенно оторван от реалий РБ. Живет в России, и считает, что в РБ все так же как в РФ и народ обожает Луку.
Извините, если обидел. На личности переходить не хотел. Честно, уже не знаю что и как говорить, что бы не получить бан.
Такое чувство, что в РБ живу.. Ой,... Я же и так в РБ живу.... Простите.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 23:27:46 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 23:15:39
Повелось?! Искать себе оправдание, что голосовал за тихановскую (шоб как все) - не знаю - наверное немцы так Гитлера выбрали - не против всех-же... повелось - кто против всех - незамедлительно за действующего.
Открою вам страшную тайну - крайне редко ктото вообще пересчитывает голоса для включения в протокол. Нужно общее количество.
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 23:44:33 |
Я не ищу оправдание. Я голосовал за Тиханувскую, потому что только так можно было голосовать против Луки!
Что бы это понять, нужно жить в РБ и знать реалии местной жизни.
Про пересчет голосов - это вы так пошутили?
Простите, если обидел.
Извините, но я повторюсь: судя по задаваемым вопросам, половина форумчан СОВЕРШЕННО не представляют что и как происходит в РБ.
Как выстроено Лукашом ВСЕ за 26 лет правления. Но вместе с тем, не верят гражданам РБ пишущим здесь.
Извините, если перешел на личности.
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 00:05:02 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 23:44:33
После ареста банкира был только один вариант - игнорировать это шапито, я, например, так и делаю
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 00:19:30 |
Цитата: spy_lva от 18.08.2020 00:05:02
Я не считаю эту ситуацию ШАПИТО.
По ситуацией с настроением при сборе подписей, уже было видно, что все серьезно.
Когда люди прямо говорили (сам слышал), что лучше ОБЕЗЬЯНУ, чем этого УСАТОГО, многое становится понятно. Когда живешь здесь 25 лет и знаешь как все было раньше.
Я видел, как люди стояли в очереди, что бы отдать подпись за кандидатов от оппозиции по 2 часа.
Я видел, как очередь из людей, желающих отдать подписи за оппозиционных кандидатов не кончалась с 12 до 19-00 в городе с населением 80 000 человек.
Шапито было во все предыдущие выборы. И власть, судя по всему, так же считала, что устраивает ШАПИТО.
Но что-то пошло не по плану.
Я много общаюсь с людьми. Люди верили, что проголосовав против Лукашенко, они, согласно Закона, получат уход Лукашенко и новые выборы обещанные Тихановской. Тихановская в политике никто. Все голосовали против Луки и за перевыборы с допуском всех кандидатов.
Ни одного антироссийского лозунга за все время я не слышал.
Даже пришлось спорить, когда мне доказывали, что Цепкало поддерживает Москва. И со стороны оппонентов это был аргумент, что надо голосовать за Цепкало.
Извините за переход на личности. Никого не хотел обидеть.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 18 авг 2020 00:09:11 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 23:44:33
А если вместо этой шалавы был бы вот этот гражданин?
Вы бы тоже за него проголосовали? Думаю, да, ведь
Цитататолько так можно было голосовать против Луки!
|
Vampir ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 23:36:52 |
И что дал бы квадратик "против всех"? Мы даже откиним в сторону как именно за Луку голоса подсчитывали. Думаю ни для кого это тут не является особым секретом.
Но давайте обратимся к простой арифметике.
Голосуют десять человек.
За Петрова - 2.
За Сидорова - 1.
За Иванова - 1.
Против всех - 6.
Победитель - Петров (набравший всего 20% голосов).
А большинство, проголосовавшее "против всех" свои голоса выкинули в помойку. Ну и?
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 00:04:49 |
Цитата: Vampir от 17.08.2020 23:36:52
Я хотя бы теперь не должен (в отличии от поддержавших тихановскую) готовить свою жену к "придорожному сервису".
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 23:17:29 |
Нет, его придумали белорусы в 1917-м, видоизменив флаг, который существовал у белорусов ещё с 18-го. В смысле, с 18-го века. Историю надо знать лучше.
И никакого отношения к нацизму флаг не имеет ни в современном употреблении, ни когда был государственным флагом Беларуси до 1995 года.
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 00:07:45 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 23:17:29
Ну да, этот флаг придумал Черчилль в 18-ом году
Историю, коллега, действительно следует знать лучше. Хотя бы своей малой .Родины.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Впервые в истории, бело-красно-белый флаг был изображен в Каталонском Атласе 1375г., как флаг крымско-татарского ханства и попал он на территорию современной Беларуси вместе с крымскими татарами, которых переселил сюда Витовт 1397г и разрешил им использовать их символику и флаги для обозначения своих ватаг в своём войске.
В Каталонском Атласе 1375г, изображен бело-красно-белый флаг, как флаг крымско-татарского ханства.
Именно бело-красно-белые флаги переселённых Витовтом крымских татар, в последующем их потомков, как служивое сословие были запечатлены в исторических хрониках, на картине "Битва под Оршей" 1514г, также на картине Питера Снаерса, посвященной битве под Кирхгольмом 1605г и так далее.
Полотнище «Битва под Оршей 8 сентября 1514 года», автор которого, как полагают историки, был участником битвы, а хранится оно в варшавском Национальном музее. Интересно, на полотнище изображен не бело-красный-флаг, а красный крест на белом фоне в форме треугольника, что по мнению свядомых историков одно и тоже. Вместе с тем, судя по изображению видно, что основными прапорами белорусских войск были красные знамена.
И так далее, и тому подобное. Мог бы больше, но не могу идти супротив Правил Форума. О периоде Великой Отечественной войны и БКБ также есть, что сказать.
Дарю Вам, коллега, как потомку крымских татар фрагмент Каталонского атласа 1375 года. Карта Европы, Восток, 1375 г.
При этом, бело-красно-белый флаг белорусскими националистами подается почему-то, как национальный символ белорусского народа, хотя, как уже было разобрано, ничего национального и ничего белорусского под собой не имеет.
Бело-красно-белый флаг изображен на картине Питера Снаерса, посвященной битве под Кирхгольмом 1605г, обозначающий татарскую ватагу, одного из отрядов в составе войска Кароля Яна Ходкевича.
СПРАВОЧНО: флагом первых князей Полоцкой Руси Аскольда и Дира, как части Древнерусского государства, поставленных на княжение Рюриком был монолитно красный флаг.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 00:18:36 |
Спасибо! Сможете тож самое про свастику - она точно подревнее 15 века ... веков на 20...30...
Но под ней сжигали наши деревни и поб БЧБ ходили строем убийцы наших стариков ...
Ой, или тут понимать надо?
Коля-с-Уренгоя не забыт!
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 00:21:48 |
Скажите, правильно ли утверждение некоторых камрадов на форуме, что это флаг нацистов?
Спасибо. Извините, если обидел.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 22:04:21 |
Цитата: Rus45 от 17.08.2020 18:59:33
Давайте без эмоций
Итак
1. Вы утверждали, что протесты - СТИХИЙНЫЕ. никем не организованные. Вам указывали, что этого не может быть, ибо даже собрать вместе 30 человек - проблема, а уже если 100 и больше - то надо ОРГАНИЗОВАТЬ: сбор, выдвижение к местиу проведения мероприятия и обратно, а также обеспечить порядок в районе проведения мероприятия (иначе протестувальныки просто передавят друг друга), надо обеспечить громкоговорители, надо отобрать выступающих и организовать выступление (ибо выплеснуть все свои обиды - начиная от соседки. которая нассала под коврик до неустраивающего вас управдома - желающих наберется дофига и больше), надо обеспечить медицинский присмотр на митинге, надо....еще с десятка два "надо"
Без организаторов (активистов) этого сделать невозможно. От слова СОВСЕМ
Так кто эти активисты и откуда они взялись? Ответа от вас я не услышал
2. Кроме того, для организации протестных митингов (а еще больше - действий боевиков-активистов) нужны ДЕНЬГИ. И еще раз деньги. Кто их дает? И что требует взамен?
Ответа от вас я так и не услышал.
3. Флаги СМС (сало-мясо-сало) - с этого начинали украинские нацики (там был тризуб и желто-голубая тряпка). И не один такой флаг вытаскивают протестувальныки. И не два. А че, флаг БССР - не кошерно, надо именно "сало-мясо-сало". И именно "Жывэ Бэларусь!" Не "С Россией вместе", а именно этот змагарский вопль...
А вот, выйти с флагом СССР или с флагом РФ или с имперским флагом - слабо? Боитесь, что змагары рыло начистят? И это при - полной по вашим словам - поддержке России протестувальныками??? Вы что, людей видевших не одну цветную революцию на постсоветском пространстве за полных идиотов считаете??
4. То есть по вашему видео, гдя молодые самцы прыгают на стоящий напортив них ОМОН или как несколько самцов бьют ОМОНОВца - это фейк? Также как и фейк о 125 пострадавших сотрудниках правоохранительных органов (из них 21 госпитализирован) - это тоже фейк? Ах, они все хором поперхнулись кашей?
Вывод
1. России Лукашенко был нужен по принципу - "мы знаем, что он сукин сын, но это НАШ сукин сын". Когда он перестал быть НАШИМ, он стал просто сукиным сыном, со всеми вытекающими отсюда последствиями ( в виде перекрытия границ для даров "белорусского моря" и многочисленных "белорусских садов, перекрытия крантика кредитов и халявных энергоносителей, отсутствие информационной и медийной поддержки, да много чего еще)
2. Россия НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в свержении Лукашенко. До Лукашенки ДОХОДЧИВО довели, что он должен уйти, оставив после себя пророссийское руководство (не суть как оно будет называться - премьер-министр, вице-президент, президент Союзного государства или как-то еще). При этом - основная задача змагаров и поддерживающих их западных сил - довести дело до крови и силового конфликта (боюсь оказаться пророком, но провокация, в ходе которой погибнут протестувальныки - по методичке будут неизвестные снайпера, которых все тут же свяжут с МВД/КГБ/РОссией - произойдет в течение пары-тройки недель).
3. Поэтому вам упорно пытаются донести мысль - не качайте лодку, утонете же нахер!!!!!
4. Все мои предложения - вам, Бывшему, Подлому и др. - выйти к простувальныкам с флагом РФ или СССР и с большим лозунгом "Мы - за Союзное государство" - всеми вышеперечисленными лицами упорно игнорируются. Ибо, есть у меня подозрение, что вам начистят фейсы, причем не "звери-ОМОНОВцы", а именно змагары, которых якобы нет среди протестувальныков
Пы.Сы. России - и это меня радует - по большому счету все равно. как будут звать человека. который БУДЕТ ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ во главе РБ. Главное - чтобы он это делал.
Пы.Пы.Сы. Лукашенко потихоньку въезжает, что "Россия - не резиновая". Поэтому пошли разговоры об изменении Конституции, поэтому до сих пор нету нового состава правительства, поэтому... есть еще ряд признаков, что Лукашенко, ВЫНУЖДЕН предпринимать именно те шаги, которые ему рекомендует Россия. Причем ВПР России его предупредили - оценку получат только конкретные дела, а не бла-бла-бла о брацтве
Вот как-то так