Большой передел мира
246,373,523
499,845
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 окт 2020 00:44:07 |
Киргизия
новая дискуссия Дискуссия 6.393Участники акции протеста захватили в Бишкеке здание парламента, где также находится администрация главы киргизского государства - ТАСС
ОТВЕТЫ (217)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 окт 2020 00:48:19 |
Цитата: DeC от 06.10.2020 00:44:07
Протестующие вошли в пустое здание: к их приходу там не было ни чиновников, ни охраны, сообщают очевидцы.
Ворвавшиеся в здание люди призывают друг друга не грабить здание парламента и ничего в нем не ломать.
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 01:39:31 |
Цитата: DeC от 06.10.2020 00:48:19
Бывшего президента Кыргызстана Алмазбека Атамбаева выпустили из СИЗО по требованию протестующих. https://t.me/sputniklive/10502
А вот это
Sputnik Ближнее зарубежье,
❗️Атамбаева вывели из СИЗО ГКНБ
@Sputnik_Kyrgyzstan
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 08:32:10 |
Цитата: Eliseevna от 06.10.2020 07:45:44
Протестующие в Кыргызстане собрались назначить "временного премьер-министра" республики.
Понеслась коза по ипподрому
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 06 окт 2020 09:19:56 |
Гуайдо, Тихановская и Навальный грустно смотрят новости из Бишкека и жалеют, что они не кыргызы...
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 09:41:58 |
Цитата: АрктикЪ от 06.10.2020 09:19:56
В 2011 году имел по случаю разговор с одним из влиятельных людей в Киргизии. Тот сказал, что все события предыдущих "революций" были обусловлены тёрками между официальной и теневой властью (воров в законе, которые контролируют поставки наркотиков через Киргизию), а американцы и все прочие потом уже примазались... (ну типа за спокойный транзит президентам платили 100 лимонов баксов наличными, но тем в какой-то момент мало показалось, вот и первая революция, и затем вторая). Знаю, что в те времена транзит из Таджика обеспечивался определенными людьми без таможенных формальностей (в КЗ), даже в моменты, когда официально все границы закрыты были, так что версия имеет право на существование. А уж в спокойные времена проехать без досмотра и пограничного контроля стоило не таких больших денег.
Так что я бы не напирал особо на внешнее воздействие, там и внутренних факторов хватает и будет хватать всегда (север - юг, транзит из Афгана и Таджикистана и т.п.). Сугубо ИМХО, на коротком АУ.
Тем более что если в итоге возвратится Атамбаев или кто из его клана, так они вроде как пророссийские были... И опять же, Атамбаев тогда не просто так появился, кандидатура была согласована со всеми значимыми в Киргизии людьми.
Вот когда прорисуется вся конфигурация новой власти и будут ею сделаны первые действия - можно будет уже не на кофейной гуще гадать, кто и зачем всю эту кашу заварил.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 11:11:18 |
В этом и все дело полагаю.
Вообще сажать бывшего президента в тюрьму была не самая лучшая идея, особенно в Киргизии, где власти традиционно очень слабы.
В прошлом году пытались Атамбаева арестовать, чуть до гражданской войны не дошло, в столкновениях погиб один спецназовец. В конце концов Атамбаев согласился сдаться властям и призвал сторонников не бунтовать.
А этим летом состоялся суд и ему дали 11 лет тюрьмы за коррупцию.
Дождались выборов и под предлогом непризнания итогов сторонники Атамбаева штурмовали тюрьму и выпустили бывшего президента.
Вот и вся революция
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 10:03:16 |
Цитата: АрктикЪ от 06.10.2020 09:19:56
А по мне, так у них всё как раз идеально. Они на гребне волны, пока они в процессе (т.е. - в движении к цели без её достижения). Вы только на секундочку представьте, что Тихановская таки стала президентом. Да по сравнению с ней Зеленский - Ганнибал с Цицероном вместе взятые. Её же в порошок сотрут - и не заметят. Следа не останется. А сейчас она - в центре внимания, встречается с первыми лицами, её фотографии - на первых страницах газет и журналов. Могла ли эта дурочка лет пять назад о таком мечтать? Ща вот шмоток прикупит, приоденется, домик обустроит где-нить в Литве. Для всей этой шушеры - судьба меченного (домик в шенгене плюс собственный фонд плюс пишущая машинка - мемуары писать) является эталоном. Им похер судьба их страны. И ведь что прикольно - они сами это всё прекрасно понимают. Просто - работа у них такая - предавать. Этакие многоразовые иудушки...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 10:53:44 |
Сообщение удалено
bb1788
10 дек 2021 15:30:46
bb1788
10 дек 2021 15:30:46
Отредактировано: bb1788 - 10 дек 2021 15:30:46
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 06 окт 2020 11:14:09 |
Традиция-с. ))
В очередной раз... А счастья все нет.
ЦитатаМосква. 6 октября. INTERFAX.RU - Киргизский народ "сверг преступную власть" в стране, говорится в заявлении Социал-демократической партии Киргизии (СДПК), поддерживающей бывшего экс-президента страны Алмазбека Атамбаева.
"В Киргизии произошло поистине историческое событие. В очередной раз киргизский народ, объединенный стремлением к справедливости и свободе, сверг преступную власть. Народ снова показал, что не позволит семейно-клановому режиму узурпировать все органы власти в стране", - заявили в СДПК.
Во вторник представители партии намерены обсудить текущую ситуацию в стране и безотлагательные меры, которые необходимо предпринять для сохранения стабильности в Киргизии.
"Мы призываем всех неравнодушных граждан, разделяющих наши общие ценности, присоединиться к этой встрече и сообща разработать программу дальнейших действий, как в политическом направлении, так и в сфере сохранения общественного порядка", - заявили в СДПК.
https://www.interfax.ru/world/730159
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 12:05:40 |
Можно делать уже и выводы.
И выводы окончательные.
Отныне любая дата назначенных выборов в любой стране есть одновременно и дата назначенного там майдана, революции и прочих слов синонимов.
И майдан-революция в этот день случиться в этой стране уже непременно.
А далее, уж как повезёт, как кривая вывезет, насколько хорошо подготовились и вложились, все ли ключевые фигуры скупили, достаточно ли мешков с наликом для раздачи бунтующим ...
А итог?
Разный.
Может, как в России, - типа тусовок малолеток, и типа флешмобов, где главное первому всё снять на телефон и выложить в сеть, и совсем почти без разбитых рожь, но с посадками за кидание в ОМОН пластиковых стаканчиков (посадки за это одобряю).
Может, как в РБ с безобидными женскими маршами, но с "страшными угрозами" "не дать" "палачам режима".
Может вот так, как в Киргизии, просто в режиме переключения власти с одного лидера на другого, с одного клана на другой. Но в Киргизии ещё посмотрим, может там и гражданская война полыхнёт к радости соседям, которые могут отжать у Киргизии нужное им что-то, хотя там все границы давно сплошные минные поля и особо не повоюешь ...
А вот как этот новый закон политической жизни сработает в США - это будет очень интересно смотреть, запасшись попкорном.
И, вот, похоже, Лавров уже намекает, что запасаться попкорном на начало ноября надо основательно ...
И выводы окончательные.
Отныне любая дата назначенных выборов в любой стране есть одновременно и дата назначенного там майдана, революции и прочих слов синонимов.
И майдан-революция в этот день случиться в этой стране уже непременно.
А далее, уж как повезёт, как кривая вывезет, насколько хорошо подготовились и вложились, все ли ключевые фигуры скупили, достаточно ли мешков с наликом для раздачи бунтующим ...
А итог?
Разный.
Может, как в России, - типа тусовок малолеток, и типа флешмобов, где главное первому всё снять на телефон и выложить в сеть, и совсем почти без разбитых рожь, но с посадками за кидание в ОМОН пластиковых стаканчиков (посадки за это одобряю).
Может, как в РБ с безобидными женскими маршами, но с "страшными угрозами" "не дать" "палачам режима".
Может вот так, как в Киргизии, просто в режиме переключения власти с одного лидера на другого, с одного клана на другой. Но в Киргизии ещё посмотрим, может там и гражданская война полыхнёт к радости соседям, которые могут отжать у Киргизии нужное им что-то, хотя там все границы давно сплошные минные поля и особо не повоюешь ...
А вот как этот новый закон политической жизни сработает в США - это будет очень интересно смотреть, запасшись попкорном.
И, вот, похоже, Лавров уже намекает, что запасаться попкорном на начало ноября надо основательно ...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 12:18:07 |
Я давно думал о том что исторический маятник должен качнуться обратно от "демократиям" к "империям". Собственно, в своё время об этом многократно писали фантасты, основываясь на развитии соответствующих процессов в прошлом. Но был непонятен механизм. Грубо говоря, "почему" и "как". Ну, вот...
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 12:35:32 |
Цитата: Lentz от 06.10.2020 12:18:07
Уйти далеко - значит вернуться (с). Возможно.
Но только каков период этого маятника в Вашей трактовке?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 12:43:17 |
Цитата: Горчичник от 06.10.2020 12:35:32
Трудно сказать. Скорость исторического процесса непостоянна. Причём, в целом, она всё время возрастает. Так что, "уже скоро".
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 12:50:46 |
ИМХО, это не просто международные акты саботажа, это кризис института представительской демократии.
Идея о выборах представителей во власть хорошо работала в Античности и даже в Средневековье (когда ее и обозначили Локк с Мотескьё). Но сейчас концепция устарела, нужна серьезная доработка напильником, а вменяемых идей, как это сделать - не просматривается.
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:00:43 |
Цитата: Cyclop от 06.10.2020 12:50:46
Ну почему же концепция демократии устарела... Может быть наоборот - изначальный смысл был искажен?
Вспомните, ведь в Древней Греции не все имели право выбирать.
Да, их старые критерии, определявшие право голоса - конечно же, устарели, но это всего лишь вопрос формулировки.
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:13:05 |
Цитата: Николаич от 06.10.2020 13:02:15
Можно и наоборот - наделение особыми правами некоторых представителей общества. Не лишение, а просто "дополнительная эмиссия" прав.
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:31:51 |
Цитата: Николаич от 06.10.2020 13:17:20
Тактику пусть тактики разрабатывают, а мы тут все стратеги
Вообще, для этого нужна некоторая опора - как для выхода на орбиту нужна атмосфера.
Как минимум нужны - принятая населением цель и понимание граничных условий.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 14:08:52 |
Цитата: Горчичник от 06.10.2020 13:13:05
Рынок индульгенций будет развиваться параллельно, или эта информация пока конфиденциальна?
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 окт 2020 13:27:40 |
Цитата: Николаич от 06.10.2020 13:02:15
.
Не к лишению, а к неделению гражданскими правами. Права - зеркальное отражение обязанностей. Хочешь прав - добровольно (никто не заставляет) принимай обязанности, но обязанности вперед.
.
Сама идея - зачат мужчиной и женщиной - значит уже имеешь права изначально порочна. Ибо человеческое существо рождается животным, и только от жизни в обществе людей становится человеком. Дети-Маугли - как опыт на практике.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 06 окт 2020 14:05:41 |
Цитата: BUR от 06.10.2020 13:27:40
"Добро пожаловать на Федеральную Службу, сынок!" (ц) Р. Хайнлайн "Звёздный десант".
|
Nobody ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 00:47:04 |
Цитата: keryneia. от 07.10.2020 23:56:50
А потом попробуй уволь )) Засудят )) И попробуй не пойди навстречу, когда кучка собирается и требует повышения зарплаты ))
Французы особенно доставляют. На работу к 11, совсем скоро перерыв, после обеда еще чуть-чуть и домой ))
Люди, оформляющие документы во Франции за голову хватаются - и это у нас бюрократия? Да вы бюрократии не видели! ))
В Испании на подобные наезды отвечают - это не бюрократия, это особенности местного менталитета. Просто все должно происходить неспешно и основательно - серьезные люди никуда не спешат ))
|
|
atenkov ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:27:40 |
Цитата: Николаич от 06.10.2020 13:02:15
Предлагаю творчески подойти к
Вот, я в Армии служил ...
|
|
atenkov ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:40:49 |
Цитата: Lentz от 06.10.2020 13:33:30
Не знаю.
Но, в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 13:36:24 |
Цитата: atenkov от 06.10.2020 13:27:40
И какие дополнительные гражданские права вам необходимо выдать?
|
|
atenkov ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:49:54 |
Цитата: Николаич от 06.10.2020 13:36:24
Обо мне и об дополнительных ... речи не шло. На личности не переходите...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 13:57:03 |
Цитата: atenkov от 06.10.2020 13:49:54
Не, мне от поборников концепции градации общественных прав хочется хоть какую-то шкалу получить.
Но никто так и не смог сформулировать.
Наводит на мысль, что то ли сами не знают, что им надо, то ли их просто раздражает наличие таких же прав у людей, которые им не нравятся.
|
|
atenkov ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 14:09:07 |
Цитата: Николаич от 06.10.2020 13:57:03
Больше прав - больше ответственности.
Если не способен отвечать за себя, свои слова, свои дела - то и прав не проси...
Как-то так ...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 14:20:53 |
Цитата: atenkov от 06.10.2020 14:09:07
Ну так это уже есть.
Есть понятие "недееспособный".
У них прав меньше, да.
Чего хотели-то?
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:08:42 |
Цитата: Горчичник от 06.10.2020 13:00:43
Изначальный смысл в полном порядке - мир изменился. Нет нужды отряжать депутата в далекую столицу с наказами, если из той же столицы можно за минуты выяснить позицию напрямую с мест.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 06 окт 2020 13:54:37 |
Цитата: Горчичник от 06.10.2020 13:00:43
В Древней Греции далеко не все имели право выбирать. Парадокс, но "демократия" возникла в рабовладельческим обществе, чётко отделяя демос от охлоса.
"И даже самый последний землепашец имел не менее трёх рабов" (ц)
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 14:09:19 |
Цитата: BALcat от 06.10.2020 13:54:37
О том и речь, что сейчас каноническая охлократия в РФ.
Владение тремя рабами, конечно, уже не подходит. Вопрос в том какие другие критерии готово принять население ради сохранения государства (именно в этом цель).
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 06 окт 2020 06:30:50 |
Цитата: DeC от 06.10.2020 00:48:19
Похоже не удержались.
ЦитатаПожар начался в здании, где располагается парламент и администрация президента Киргизии. Об этом сообщает журналист ТАСС с места событий.
Возгорание началось в одном из кабинетов, который находится на четвертом этаже здания. Недалеко от него расположены рабочие кабинеты сотрудников аппарата законодательного органа....
ЦитатаМОСКВА, 6 окт — РИА Новости. Sputnik Кыргызстан опубликовало в Facebook кадры горящего Белого дома в Бишкеке, в котором находятся парламент и администрация президента республики.
В ролике показаны столбы дыма, поднимающиеся из окон здания. Также видно, что помещения охвачены огнем. Кроме того, на видео слышен шум толпы, люди свистят, звучат приглушенные крики.
Корреспондент агентства передает, что огонь горит на четвертом этаже.
ЦитатаСторонники Алмазбека Атамбаева вывели его из СИЗО ГКНБ и увезли на авто. Ожидается выступление бывшего президента на площади Ала-Тоо.
ЦитатаПрезидент Киргизии Сооронбай Жээнбеков заявил, что держит ситуацию в стране под контролем и готов пойти на отмену итогов парламентских выборов, сообщает агентство 24.kg со ссылкой на пресс-секретаря главы государства Толгонай Стамалиеву.
«Президент Кыргызской Республики Сооронбай Жээнбеков контролирует ситуацию и выражает уверенность в том, что все политические силы поставят интересы страны выше своих», — заявила Стамалиева.
По её словам, Жээнбеков рекомендует ЦИК изучить связанные с нарушениями материалы, вплоть до аннулирования итогов парламентских выборов.
Она подчеркнула, что все усилия президента направлены на возвращение ситуации в правовое русло.
Ранее сообщалось, что бывший премьер-министр Киргизии Сапар Исаков был освобождён из колонии в селе Молдовановка.
ЦитатаБИШКЕК, 6 окт - РИА Новости. Число пострадавших в столкновениях в Киргизии возросло до 590, один человек погиб, сообщили РИА Новости в минздраве страны.
"По данным на 8.00 (5.00 мск) после беспорядков по линии скорой помощи и самообращением за медицинской помощью обратились 590 человек", - заявил представитель минздрава.
По его словам, 439 человек после оказания первой помощи были направлены на амбулаторное лечение, 150 - госпитализированы. "Из них 13 пострадавших находятся в реанимации. Также один пострадавший скончался", - уточнили в ведомстве.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 08:44:35 |
Цитата: DeC от 06.10.2020 00:48:19
Удивляет насколько быстро все произошло.
Помитинговали и спели куплет гимна, посветили фонариками смартфонов.
Попытались захватить здание парламента, - их отогнали выстрелами и светошумовыми гранатами. Перекрыли баррикадами перекрестки на улице Киевская в центре города, там с двух сторон наваляли полиции, используя подожженые металлические мусорные баки на колесиках и забрасывая их камнями и кусками арматуры, мелькнули коктейли Молотова.
Силовики не столько целенаправленно паковали митингующих, сколько думали как бы оттуда слинять.
Далее захватили и подожгли здание парламента-администрацию президента. Заняли столичную мерию города Бишкек. Зашли в здание местной спецслужбы и по договоренности руководство выпустило Атамбаева. Начали формировать "народное правительство".
И все это буквально за 6-7 часов, сходу, без раскачки, без "побыття анижедетей". Ещё пару дней назад писали что в революцию в Киргизии за месяц западные структуры влили очень неплохие деньги как для этой страны, видимо часть силовиков просто купили. Прямо скоростной рекорд всех Майданов.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 10:25:34 |
Цитата: Eliseevna от 06.10.2020 09:13:26
Ждут когда придут русские и всё обратно вернут, а так, ещё лет 5 и киргизия распадется на пять частей.
