Выбор России: текущая политическая ситуация
30,005,805
121,467
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 мар 2021 17:16:01 |
Эх.. было время...
новая дискуссия Дискуссия 13.771100 лет НЭПу. На X съезде партии был провозглашен переход к новой экономической политике.
▪️ Прошло 7 лет Первой Мировой и гражданской войн, погибли 19 млн людей, уехали 2 млн представителей элиты, "военный коммунизм" уничтожил товарно-денежные отношения, полыхали антибольшевистские бунты.
▪️ Ответ властей, разворачиваемая мера за мерой новая политика заменяла продовольственную разверстку на селе более низким продналогом и разрешала продавать излишки.
Шла денационализация промышленности и выдача концессий иностранцам. Воссоздали банки, ввели прямые и косвенные налоги и плату за транспорт, связь и ЖКХ. В 1922 в обращение была выпущена устойчивая валюта – советский червонец.
Отменили всеобщую трудовую повинность. Разрешили наемный труд. Отменили карточки. Уравнительную оплату труда заменили поощрительной. Зарплату давали деньгами.
▪️ НЭП привел к оживлению экономики. Но уже на раннем этапе лидеры партии отнеслись к нему как к неизбежному злу, во второй половине 1920-х НЭП стали сворачивать.
ОТВЕТЫ (667)
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 22:06:16 |
Цитата: DeC от 15.03.2021 17:16:01
Добавлю - выгнали с русской земли войска европейцев, грабивших и убивавших русских, уничтожавших инфраструктуру России.
Сворачивание НЭПа было уже после убийства Ленина. А он то определял НЭП практически как госкапитализм, за что был критикован Бухариным и Троцким, считавшим НЭП злом. Ленин же предлагал смешение капитализма и социализма как форм экономик. Похоже за это его и убили.
\НЭП - это социалистическая диктатура опирающиеся на социалистические производственные отношения и регулирующие широкую мелкобуржуазной организацию хозяйства\ ВИЛ
И отмена была в том, что уже в 1931 году Европа готовилась открыто к войне. И некогда было уговаривать буржуа строить заводы. Поэтому Сталин и сказал в 1931 - \Если мы за ближайшие 10 лет не пробежим тот путь, который Запад прошел за 100 лет - нас уничтожат и сомнут.\
То же самое сейчас и делает США - социализирует капитализм. Но на базе высокопроизводительных производственных сил. Чего не было в СССР при НЭПе.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 22:09:31 |
Цитата: Барристер от 15.03.2021 22:06:16
Что правда что-ли? И давно в США социализм строят?
И какие успехи?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 22:16:44 |
Цитата: Хан от 15.03.2021 22:09:31
А вы посмотрите на социализацию. Уже давно выделяются средства для лиц безработных. И значительные. Все права - рабочий день, отпуск, выходные - это все принес социализм в капитализм, а не наоборот.
Это факт. Просто про это уже забыли, как работали при чистом капитализме в Англии по 16 часов в день за копейки. Каких то пару сотен лет назад.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 22:43:35 |
Цитата: Барристер от 15.03.2021 22:16:44
Вы написали
Цитата: Барристер от 15.03.2021 22:06:16
Вы таки можете рассказать про то как сейчас строят социализм в США? С конкретными примерами, например - было здравоохранение платное - стало бесплатное. А не мыслью по древу про "пару сотен лет назад".
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 00:49:30 |
Цитата: Хан от 15.03.2021 22:43:35
Уже говорил -
в капиталистической системе США был рабочий день без выходных и отпусков по 16 часов в день, работали и дети, никакой охраны труда. никакого здравоохранения. И все за деньги. И лечение. А пенсии в США появились после 1944 года.
с 1937 наконец приняли закон.. Стало - соцпакет и отпуск и минимальная зарплата... вместо сжигания продовольствия введена бесплатная раздача продовольствия малоимущим.. медстраховка малоимущим - это факт.
И началось это не вчера. А именно пару сотен лет назад и тенденция идет к расширению.
в 1960-е в США была полная задница с капиталистическим хозяйствованием.
Никсон сделал так:
«Настало время решительных действий – действий, которые разорвут порочный круг спирального роста цен и расходов.
Сегодня я распорядился о том, чтобы заморозить все цены и зарплаты на всей территории Соединенных Штатов на период в 90 дней. Кроме того, я призываю корпорации расширить замораживание цен и заработной платы на все дивиденды.»
15-16 августа 1971 года вся Америка была в шоке — президент Никсон вводит социалистические механизмы регулирования экономики
В конце июля 1971 года Никсон повторил свое непреклонное противодействие контролю за заработной платой и ценами, назвав их схемой социализации Америки. Однако 15 августа президент поверг в шок буржуазную Америку, он взял и ввел гос. контроль над ценами и зарплатой.\
Эта реакция на кризис в США в 60 е. То есть капитализм свои недостатки пытается лечить средствами социализма... И довольно успешно. Это начало перераспределения доходов, чего никогда не должно было быть и не было при капитализме.
Сейчас в \инструкциях федерального суда США записано, что штрафы компании могут быть уменьшены или полностью отменены, если они осуществляют эффективное социальное инвестирование\ - бизнес заставляют отдавать деньги. Это уже не капитализм. Это переходная стадия к социализму.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 11:21:51 |
Цитата: Барристер от 16.03.2021 00:49:30
А Вы не путаете нормальный капитализм с ответственным подходом к социальным обязательствам с базовыми принципами социализма?
Дело в том, что давно уже пришли к выводу что в нормальном государстве доминирующий класс должен быть именно - "средний класс".
Что бы люди могли и зарабатывать и имели средства что бы их тратить.
Что бы жил и процветал ресторанный бизнес (кафе, рестораны, закусочные) нужно что бы у людей были деньги туда сходить.
Что бы была в достатке медицина нужно что бы у людей были деньги на лечение (через страховки на пример).
Для туристического бизнеса нужно что бы много людей имели время и средства для путешествий.
Для транспортной сферы нужно что бы люди могли без напряга позволить себе пользоваться поездами и самолетами.
И так далее по всему спектру.
База:
Капитализм — это экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным лицам или организациям.
Социализм — это экономическая система, основанная на общественной собственности на средства производства.
Виды капитализмов видимо много - от агрессивного "дикого" направленного на получение кратковременной прибыли, до социального или даже "государственного капитализма" (где государство через рыночные механизмы имеет большую долю в экономике).
А социализма (в марксисткой версии, где это ни что иное как переходная стадия к коммунизму) просто нет.
Эксперименты над людьми в многих странах по построению социализма-коммунизма при первой же возможности были гражданами прекращены и страны вернулись к нормальным (естественным) экономическим отношениям.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 мар 2021 11:29:51 |
Цитата: Vampir от 16.03.2021 11:21:51
Браво... браво... хватило трех десятилетий, дабы разговоры об "социализме с человеческим лицом"(с), превратить в разговоры об капитализме с человеческим лицом.
Догматы 19 века убрал, ибо бессмысленны.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 11:50:01 |
Трех десятилетий? В США на пример отцом-основателем "среднего класса" считается Генри Форд. Там с начала века средний класс начал формироваться. В разрушенной войной Европе средний класс точно так же возродился довольно быстро.
Да-да, те самые так ненавидимые и презираемые советскими пропагандистами "буржуа" и "обыватели".
Да и в России после завершения эксперимента с "красной идеей" точно так же ставилась (и стоит) задача что бы средний класс - людей уверенных в своем сегодняшнем и завтрашнем будущем становилось как можно больше.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 14:08:14 |
Цитата: Vampir от 16.03.2021 11:50:01
Проблема в том, что среднего класса нет.
закредитованный по самые уши обываетель не является представителем среднего класса. а других уже и нет. Спасибо тов. Рейгану.
И да, высоколассный слесарь (явно не представитель среднего класса) значительно более уверен в своём будущем, нежели начальник отдела компании, торгующей собачьим кормом.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 15:02:18 |
Цитата: olenevod от 16.03.2021 14:08:14
Почему это высококлассный профессиональный рабочий имеющий навыки значительно выше среднего в востребованной специальности, соответственно работу, заработок и прочее не относится к "среднему классу"?
Определение:
Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 15:18:16 |
Цитата: Vampir от 16.03.2021 15:02:18
а какая разница, если класса, как такового не существует?
Это выдумка философов, пытающихся сохранить марксистскую теорию классов. Ну, т.е. были люди, которые подходили под вышеуказанное определение, но с тех пор, как накопления ликвидировались и превратились в кредиты, средний класс превратился в подобие рабов.
А вышеуказаный слесарь - не средний класс, а рабочая элита.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 15:37:37 |
Цитата: olenevod от 16.03.2021 15:18:16
https://dic.academic…0%A1%D0%A1
Цитата1) понятие, присущее всем элементам некоторой совокупности объектов; 2) совокупность выделенных по некоторому признаку объектов, мыслимая как целое.
Понятие К. (множества) обычно относят к числу простейших, неопределяемых понятий, которое может быть лишь пояснено с помощью примеров. Напр., множествами считаются совокупность всех жителей Москвы; совокупность всех натуральных чисел 1, 2, 3,...; совокупность книг домашней библиотеки; и т.д. При этом каждый отдельный житель Москвы, каждое натуральное число, конкретная книга и т.д. является элементом соответствующего множества. На основе такого интуитивного понимания различают конечные и бесконечные, материальные и абстрактные, и многие др. виды множеств в зависимости от того, каковы численность и природа объектов, образующих рассматриваемую совокупность.
... ... ...
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 15:38:34 |
Цитата: olenevod от 16.03.2021 15:18:16
Но получает он - как средний класс. Назови его хоть слесарем 80-го уровня! Речь идет про доходы относительно других. А не среди слесарей.
Так-то да, высококвалифицированный слесарь - всегда найдет себе работу.
А вот "собачий парикмахер" - увы, нет.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 15:50:47 |
Цитата: Danilov71 от 16.03.2021 15:38:34
Хороший грумер никаких проблем с работой не имеет, и получает денег не так уж чтобы и меньше чем высококвалифицированный слесарь.
Есть целый ряд пород собак для которых регулярная стрижка обязательна. Те же пуделя например.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 16:25:21 |
Цитата: Thor от 16.03.2021 15:50:47
Собаки - это мода. Сегодня - одни собаки в моде, завтра - другие. То было увлечение кавказцами, то булями разных вариаций (они точно без грумеров никак не выживут)))), то недособаками типа той-терьеров, чихуахуа и прочих недомерок. Это раз.
А два - это то, что я написал "собачий парикмахер" - а это и продавец в смузечной, и специалист по вайпам и прочие охрененно нужные в современном мире специалисты, чьего исчезновения подавляющее большинство населения просто не заметит.
А вот исчезновение слесаря в УК - заметят очень и очень быстро.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 мар 2021 19:33:19 |
Цитата: Thor от 16.03.2021 15:50:47
Мой знакомый итальянский буржуй определял средний класс не по доходам, а по накопленному (в том числе и предками и перешедшему по наследству) богатству и по расходам, которые человек может себе позволить. И я с ним согласен. Средний класс базируется на собственности, которая накапливается десятилетиями и переходит по наследству, а никак не на ежемесячной зарплате или наличию квартиры и машины.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 19:52:10 |
Цитата: marrakesh от 16.03.2021 19:33:19
Стандартизованого определения нет, используют разные варианты в зависимости от обсуждаемого вопроса.
Ваш вариант называется "пассивный доход".
А еще был вариант когда-то: 2 телевизора и машина.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 07:54:36 |
Цитата: gvf от 16.03.2021 19:52:10
Миль пардон, но какая-то убогонькая у Вас с Маракешем система координат, если мерилом выступают деньги
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 17 мар 2021 09:00:37 |
Цитата: Profaner от 17.03.2021 07:54:36
Поделитесь своим высокодуховным определением среднего класса, порадуйте нас.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:14:20 |
Цитата: marrakesh от 17.03.2021 09:00:37
А при чем тут "высокодуховность"? И рядом не лежала. Попробуйте концептуально, а не по "вторичным половым признакам"
"Домашку" за Вас я делать не буду, но подсказку дам. Курите пресловутые "майские указы" столкнувшиеся с "непреодолимой силой" выстроенной п/э системы, в которых как раз и шла речь о формировании "этого самого".
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:04:35 |
Цитата: Profaner от 17.03.2021 07:54:36
а где Вы в капитализме видели духовное начало?
"Сатана там правит бал". (и это не Р36М с 3К60)
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:17:21 |
Цитата: olenevod от 17.03.2021 09:04:35
Примерно о том же я речь и веду. "Средний класс" не "сферический конь", чтобы рассматривать его в отрыве от общей концепции
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:53:07 |
Цитата: Profaner от 17.03.2021 09:17:21
нет, это именно сферический конь.
придуман и существует только в умах экономистов. а у них только златой телец имеет значение.
Но даже по их выкладкам СК - это прежде всего накопления, а поскольку, как я уже говорил, в массе эти накопления почили в бозе, то и этот конь из сферы превратился в точку.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 10:02:49 |
Цитата: olenevod от 17.03.2021 09:53:07
Хорошо, давайте с другой стороны подойдем... Наличие еще каких "классов" подразумевает наличие "среднего"? Другими словами, предлагаю разобраться в его "функционале "
На этом, пожалуй закончу, а то граждане перевозбудились
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 10:24:43 |
Цитата: Profaner от 17.03.2021 10:02:49
да всё кыгыбычно-марксично. Класс капиталистов, класс пролетариев и промеж них, как ока промеж КАМАЗов, средний класс.
тоже закончил дозволенные речи.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 23:39:51 |
Цитата: marrakesh от 16.03.2021 19:33:19
Вооо, о чём я и писал выше. Накоплений ан-масс нонче не осталось, а вот закредитованность... В долгах, как в шелках.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 20:37:48 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:03:15
AltTab
26 май 2023 20:03:15
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:03:15
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 мар 2021 09:13:55 |
Цитата: AltTab от 16.03.2021 20:37:48
сможет ли бариста работать по специальности? И кто из нас заметит, что этих персонажей вдруг не стало?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 14:36:07 |
Цитата: Danilov71 от 17.03.2021 09:13:55
Всё абсолютно верно, вот только сама парадигма капиталистического развития направлена на создание и расширение сектора услуг, то есть при текущем развитии - всё больше будет собачьих парикмахеров и барист. В общем-то миллионные гонорары актеров из той же оперы.
И слесарь в нашем Урюпинске получает куда как меньше чем бариста в Волгограде или Москве, в итоге имеем, кучу недоспециалистов после различных ВУзов, которые в процессе учебы подрабатывали где-придется и по тому же принципу устроились на работу. Так что несбалансированность экономики прямо заложена в самом капитализме. Имхо))))
PS Причем в СССР была несбалансированность иного рода - перекос в сторону производства от сферы услуг, поэтому золотую середину нам еще искать и искать, но рынок имхо такую середину не найдет.....
|
Bugi ( Практикант ) |
| 18 мар 2021 21:57:43 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2021 14:36:07
Замечательно!
Итак, злобные капиталисты (тм) в погоне за прибылью постоянно стимулируют производительность труда, либо переносят производство в регионы, где затраты на производство меньше.
В итоге неминуемо высвобождаются "слесари, токари", которым нужно придумать хоть какое-то занятие, иначе получается "Окланд", в котором выброшенные ещё после Второй Мировой на улицу чёрные рабочие устроили разгул криминала, с которым до сих пор не могут справиться. Так что, бариста или зоопарикмахер - это всяко лучше, чем сутенёр или торговец наркотой.
Но, у нас социализм. (представим). Куда и каким образом вы собираетесь трудоустраивать людей при оптимизации производства и повышении его производительности? И как? В СССР эту проблему решить не смогли.
Кстати, хорошие бариста - это профессионалы, которые ценятся не меньше, чем хорошие повара. И постричь кота, ежели его любящая хозяйка того жаждет, тоже проблема не из простых. Лично я не возьмусь - просто не представляю, как от кошачьих когтей уворачиваться.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 18 мар 2021 22:29:02 |
Цитата: Bugi от 18.03.2021 21:57:43
Нет, капиталист берет прибыль и бросает убытки и уезжает туда, именно где затраты меньше.
А с каких это фигов у него такая привилегия нарисовалась? Такое право - бросить расходы на других и забрать доходы? Это сам капиталист придумал, ему так хорошо, как и рабовладелец придумал правило иметь рабов.
То есть убегая, капиталист переносит возрастающие затраты на государство. Допустим, государства нет. Кто несет затраты, которые бросил капиталист? И куда он уехал? В очередную колонию? А если уже некуда ехать, уже везде капиталист нагадил или колонии кончились? Кто за него будет нести затраты? Этот вопрос то капиталист как собрался решать? Пока в арсенале капиталиста только война как средство создания зон с малой затратной частью.
Ничего никуда не исчезает. Прибыль получается только потому у капиталиста, что он не несет полные затраты. Он останавливает затратную часть банкротством. И переваливает на государство, попутно обгаживая его, мол не справляется государство, не поспевает за капиталистом говна подчищать.
В СССР прекрасно решали проблему трудоустройства - безработных не было. Работы по освоению и благоустройству валом. Движение науки автоматически повышает требования к знанию. Именно социализм дает повальную обязательную грамотность, как основу создания кадров для науки.
Ошибка социализма в его проявлении в СССР - отрицание частной собственности как таковой, поскольку пошли по пути Троцкого и Бухарина, Ленин же хотел госкапитализм - НЭП это симбиоз соединения преимуществ социалистического пути и капитализма, при нивелировании недостатков капитализма. Сейчас поправили и Россия наращивает преимущества капитализма при одновременном купировании недостатков капитализма социалистическими формами управления и распределения.
При развитии науки и производства появляются новые профессии, о существовании которых и не знали ранее. Именно туда будут направлены силы. Конечно будут и временные профессии, но останется неизменным законы философии о развитии общества, законы диалектики.
- Закон единства и борьбы противоположностей;
- Закон перехода количественных изменений в качественные;
- Закон отрицания отрицания.
Спросите рядового студента - будущего бариста - знает ли он диамат, любит ли он диамат?
Такой будущий бариста скажет что это лженаука, но будет с умным видом вещать о несправедливости и непонятности мироздания.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 22:59:38 |
Цитата: Bugi от 18.03.2021 21:57:43
Для того, чтобы связать лапы коту(или заставить хозяйку держать их) высшее образование не требуется. Да и ПТУшное тоже.
Насколько и кого любит хозяйка такого кота тоже вопрос.
X
19 мар 2021 00:26Предупреждение от модератора gvf:
Гусары! Молчать!
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 09:12:50 |
Цитата: _Sasha_ от 19.03.2021 08:26:42
Дык еще Сталин про необходимость сокращения рабочего дня по 6 а потом и до 4-х часов писал, мотивируя как раз ростом производительности труда и необходимости увеличения свободного времени для самообразования пролетариев.
Но думаю, что современные элиты пойдут по другому пути.
Виртуальность ждет, туда толпы "ненужных" и сольют. Нейроинтерфейс вот только до ума доведут - и алга.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 мар 2021 08:24:30 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2021 14:36:07
Судя по возрасту в профиле - вы должны были получить то самое "лучшее в мире" советское образование и научится мыслить самостоятельно и критически, уметь строить причинно-следственные связи и логические цепочки.
Но что то как не присматриваюсь - увидеть этого не могу.
Возьмем простой пример - в 36 году любой крестьянин в колхозе получал меньше чем последняя уборщица в цеху ЗиЛа.
И... Где вы тут видите связь с капитализмом?
Смена технологического уклада - никак, от слова совсем, не связана с формой собственности на средства производства.
На смену агарному укладу приходит индустриальный, на смену индустриальному - постиндустриальный (для которого как раз и характерна развитая сфера услуг) - на смену постиндустриальному уже идет новый, информационный уклад. И зависит это только и исключительно от научно-технического прогресса.
Поэтому нет никакой золотой середины между производством и сферой услуг, так же как и не было никакой золотой середины между крестьянином и рабочим.
Научно-технический прогресс высвобождает рабочие руки - и они ищут себе применение в новых сферах (а иногда и создают эти сферы).
В начале 20 века 8 крестьян кормили 2 городских жителей. В начале 21 века 1 "крестьянин" кормит от 10 до 30 городских жителей. И к никакой золотой середине никто не вернулся.
Сейчас роботы и имитации искусственного интеллекта успешно начали вытеснять людей из сферы услуг - обе профессии из ТОП 2 - продавцы и водители - уже испытывают давление нового информационного уклада.
Да робот конечно не заменит водителя на трассе Колыма, но на маршруте "сортировочная - логистческий центр" - легко и непринужденно уже в ближайшие 3-5 лет.
Продавцов успешно теснят киоски самостоятельной оплаты, онлайн магазины и магазины полного самообслуживания.
И эти люди сейчас выплеснуться на рынок труда ближайшие 5-10 лет - а это только в нашей стране от 3 до 6 млн
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 мар 2021 13:14:35 |
Гы...
Да не 30.... уже 50+
Про "социализм с человеческим лицом" начал пиплу втюхивать некто Александр Дубчек во время "пражской весны" в 1968.
И с чего бы это на уже зрелый социализм широко шагавший по планете и завоевывавший мир пришлось эту личину напяливать, да еще танками на светлом образе социализма закреплять
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 мар 2021 16:14:11 |
Цитата: Сизиф от 16.03.2021 13:14:35
Тогда уж скорее не 30, а 20-ть, ведь первые десять у власти была "святая вера", что "у России нет своих интересов, без указания свыше", "что "рынок все решит сам", что Запад наше все и мы бежим семимильными шагами туды...
а потом "святость рынка" начала превращаться в шелуху, а Запад в "бяку", да и "красно-коричневые" вдруг стали одни красными, а другие коричневыми, и как то подозрительно близко коричневые оказалась к "верующим в капитализм и Запад "по Адаму Смиту, а потом бац и у верующим в "толерантность и мультикультурализм".
И де в мире "капитализм с человеческим лицом" обретает... ау... ау...
ЗЫ: А Дубчек, ну ляпнул, ну подхватили ляп общечеловеки, ну пытались его в СССР засунуть, только в Наводворскую и смогли, а так знать не знали и слышать не слышали, и только Горбачев вирус впустил, а Ельцин его обильно удобрил, вот и взлетело...
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 20:09:34 |
Цитата: DeC от 15.03.2021 17:16:01
Нет, до начала восстаний , оплаченных англо-французскими дипломатами - не было ни террора, ни серьезной войны, освобождали из тюрем контру под чеснслово, тока бы не было гражданской войны.. Но мятежи и интервенция все затопили кровью и началось мочилово всех против всех - реальность, которую фальсифицируют изо всех сил..
Победили в войне, отбились от японцев - нагличан и пр турок с французами, американцев и пр - ввели торговлю.
Сначала настороженно относились, но потом определили как поворот всей точки зрения на социализЬм. Строй цивилизованных кооператоров - пытаются сами забыть и всех ввести в заблуждение!
Свернули нэп, тк Сталин определил неизбежность 2МВ. И сказал типа срочно нужно быстро построить промышленность и науку создать передовую. Иначе сомнут. И началась битва за новые заводы и науку. Совершили фантастический рывок, благодаря которому мы отбились в 41/45. Вы живы благодаря этому. Но и ошибок много сделали, потерь было много и нужно было иначе - считаем мы сейчас, под защитой лучших в мире танков, пушек, самолей и ЯО. Не было этого даже в перспективе в 28/29ом. Партийные теоретики ржали над этим, считали это невозможным.
X
18 мар 2021 20:30Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп