Сравниваем танки
21,458,551
47,381
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 12:50:45 |
....
новая дискуссия Дискуссия 1.204
Интересно, насколько можно "сбить" цену на новый танк, если его изначально делать роботизированным?
Из того что можно сэкономить (навскидку):
- минимум броневого объема, то есть боевая масса танка заметно скинется (хз правда наскольо);
- меньшая масса потребует менее мощный двиг, меньший расход топлива;
- отсутствие разных систем жизнеобеспечения;
Но ценник в верх потянут разные системы наблюдения и датчики, которые вряд ли стоят ведро 500 рублей.
Ну и у Су-хих же получилось с Су-75, может и у танкистов "прокатит"
Из того что можно сэкономить (навскидку):
- минимум броневого объема, то есть боевая масса танка заметно скинется (хз правда наскольо);
- меньшая масса потребует менее мощный двиг, меньший расход топлива;
- отсутствие разных систем жизнеобеспечения;
Но ценник в верх потянут разные системы наблюдения и датчики, которые вряд ли стоят ведро 500 рублей.
Ну и у Су-хих же получилось с Су-75, может и у танкистов "прокатит"
ОТВЕТЫ (144)
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 13:45:35 |
Цитата: Danila96 от 31.10.2021 12:50:45
Пока не получится. Уровень техники - в летающих/плавающих системах всё-таки попроще и то роботы, считай, только начинаются. На земле вообще сложно оценивать обстановку. Пока, вроде, замахиваются только на дистанционное управление, а это не совсем автоном, нужна машина с операторами и есть прочие сложности.
Экономически - возможно, будет выгоднее контролировать сразу боеприпас.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 19:02:23 |
Именно!
Если в экипаже у вас де-факто один наблюдатель (водитель занят, наводчик занят, у командира всего два глаза), то в робота можно запендюрить сразу десять наблюдателей – сколько камер поставил и каналов наладил – столько можно и наблюдателей, хоть по трое на каждый сектор, да с автономной оптикой.
А значит, робот будет на два порядка глазастее обычной машины.
При повреждении робота – операторами сразу усиливаем другие машины.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 окт 2021 22:09:18 |
Цитата: Свой от 31.10.2021 19:02:23
......В армии нет лишних людей. Для каждой задачи, каждой машины только необходимый МИНИМУМ. Не однократно пытались, например, водителя понтонного автомобиля сделать ещё и понтонёром. Так что один робот - один оператор.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2021 02:38:38 |
Мля... это как? Кинул понтон в воду, машину тут же на берегу бросил (пофигу, что там еще машин 6 очереди дожидаются, потому что участок узкий, где можно скинуть), и прыгнул зайчиком на понтон, попутно схватив инструмент.... Так? Или быстро отогнал машину, и бегом сразу назад, и опять прыг на понтон (который никто не контролировал)?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2021 09:46:09 |
......На звено положено два понтонёра. Одному палубные замки закрыть - надо быть кем-то типа Ивана Поддубного. Так что контролировать есть кому. А планировали, отогнать машину и бегом на звено.
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 08:41:40 |
Сейчас одновременно развивается несколько направлений.
1. Создаётся беспилотная боевая платформа на базе Урана-9. Это наземный беспилотник который управляется оператором.
2. Ведутся работы по превращению обычного танка в беспилотный. Никто ничего не показывал и не объяснял, просто сказали, что ведутся такие работы.
3) ведутся работы по обучению боевого ИИ на основе нейросетей на базе платформы маркер.
Я уверен, есть и другие работы, в которых отрабатываются определенные технологии.
Самое вкусное, это то, что у меня под номером три. Когда-нибудь в каждом мотострелковом отделении будет свой ИИ, которой не только будет поддерживать отделение огнем БМП, но и следить за обстановкой с помощью приборов БМП и бла, анализировать и в режиме реального времени докладывать командиру отделения.
Или создание многоуровневого ИИ. Это когда ИИ управляет не только отдельной машиной, но и например всей ротой и видит поле боя одновременно со всех приборов танков и бла поддержки. Такой ИИ будет так взаимодействовать, как обычным кожаным мешкам и не снилось.
Как мне представляется, нечто такое и планируется в итоге лет через 30-50, но именно сейчас началась отработка необходимых технологий.
В итоге мы должны придти к армии в которой вся бронетехника оснащена ИИ, а люди выполняют роль непосредственно мотострелков и обслуги всей этой непотребщины.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2021 09:48:52 |
Цитата: Демус от 01.11.2021 08:41:40
Все куда сложнее. Например, тяжелые платформы развиваются как на базе Т-72/90 (семейство "Штурм", сейчас изготавливаются первые образцы), так и на базе Т-14/15...
А по поводу крутого взаимодействия боевых РТК между собой и вообще - ну, хорошо бы, но пока все несколько иначе
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 20:52:32 |
Ну, я же ведь обыватель, который даже срочную службу не прошёл. Поэтому осветил то, что знал из открытых источников. Я не сомневаюсь, что программ множество и будет ещё больше.
А что касается взаимодействия, я озвучил то, что лежит на поверхности. Я предполагаю, что уже есть, либо в ближайшее время будет, программа по внедрению ИИ в войска. Профильные специалисты (по ИИ и разумеется военные) смогут правильно описать, как должны будут выглядеть войска с ИИ. Где и в каком порядке его будут внедрять. Должны они взаимодействовать или нет. Мне, как обывателю, понятно, что перспективы огромные и армия будет в полной мере стремиться эти перспективы реализовать.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2021 09:55:05 |
Цитата: Демус от 01.11.2021 08:41:40
......Я видел фильм (с грифом) о безэкипажном Т-72 ещё будучи курсантом как бы не первого курса. Оная 72ка ездила по пересечёнке, переключала передачи и т.д. Естественно в режиме телеуправления. Результат... .
|
Serj1 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 11:05:17 |
Дистанционкой баловались еще 80 лет назад, иногда - даже и с успехом, но - крайне локально, ибо и передача изображения тогда была в зачатке и компов не было практически никаких.
Даже при современных возможностях какой либо заметный прок от этих дел может быть при массированном применении наземных, воздушных, а при необходимости - морских беспилотных систем. В идеале - в соприкосновение с противником входят исключительно беспилотники - воздушные разведывают всё, что можно заметить сверху и наводят артиллерию, либо - разбираются своими силами, наземные - доразведывают то, что не разглядели воздушные, вызывают огонь на себя и поражают цели самостоятельно, либо - опять же наводят артиллерию, занимают важные в тактическом плане позиции, препятствуют перемещению войск противника.
Просто отдельное подразделение без людей, в составе обычного полка, например, по большей части будет как чемодан без ручки - люди сделают всё и быстрее и лучше.
Под роботов, пусть и дистанционно управляемых, необходимо создавать совершенно новую тактику, к тому же - заточенную на локальные конфликты. В гипотетической "большой войне" я места для наземных беспилотников не вижу вообще - любое крупное скопление техники будет целью для ЯО, особо чувствительные к потере связи, к потерям среди операторов подразделения робовойск быстро уйдут со сцены. Слава богу - подобного и не предвидится.
Если заморачиваться этой темой плотно, то - с расчетом на выгоду в конкретном конфликте. Для РФ актуально восстановление контроля над бывшими республиками СССР. Частично этого можно достигнуть политико-дипломатическими и экономическими мерами, однако без стрельбы не обойдется точно.
Украинский ТВД благоприятен для наземных операций вообще и для безэкипажной техники в частности. Там и штурмы городов будут в ассортименте, где весьма оправданной станет перспектива обмена дорогого железа на шкурки оголтелых наци, ибо ровнять всё под ноль - совсем не вариант. Тупо дешевле извести несколько дронов на уничтожение огневых точек в доме, чем отстраивать этот самый дом потом из руин.
Азербайджанцев курощать в горной местности сложнее, чем на равнинах украины, то же самое - с талибами, если полезут не в свой огород, там больше толку будет от воздушной составляющей перспективных робовойск.
Так что, полагаю, практический смысл в создании реально боеспособного "кулака" из различных видов беспилотной техники имеется. Само его наличие, при демонстрации эффективности, может сыграть значительную роль в замирении национальных элиток, успевших привыкнуть к власти над своими маленькими огородиками. А уж кто пойдет под нож, в назидание всем прочим, это как решит ВПР (хотя это будут хохлонацики:))
Забавно было бы потренироваться на кошках в Идлибе - гасить протурков с воздуха и на земле дронами, аккуратно объезжая посты самих турок. И пусть попробуют возмущаться- они там никто и звать их - никак.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 ноя 2021 11:46:30 |
Цитата: Serj1 от 01.11.2021 11:05:17
Люди сделают, если их будет достаточное количество, а в условиях нынешней демографии проблематично иметь много квалифицированного народу везде, где нужно. А уязвимость к потере связи постоянно снижается с развитием связи и электронных "мозгов".
Самое очевидное задание для роботов - разведка и патрулирование вокруг баз и стоянок. При правильном подходе даже на сложном рельефе роботы смогут в патрулирование. Да, и зарядка батареек/заправка топливом и БП в таком формате становится лишь вопросом планирования маршрута.
Боевое применение в городе или на открытой местности будет сложным вопросом, но это уже сейчас во всю решается со всеми этими "Уранами" и их братьями.
Цитата: Serj1 от 01.11.2021 11:05:17
Дроны - это вообще такая тонкая материя, что "объезжать" может и не понадобиться. Сделать заявление о том, что группа сирийских офицеров прошла подготовку в школе робоводов, потом о том, что Сирии передан батальонный комплект дронов... И поди разбери кто там турок плющил. Подумаешь, КП сирийцев в соседнем с нашими кунге, но мы же их за руку не держим, а это их земля...
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 20:57:27 |
В беспилотной бронетехнике смысла ноль. Нужна бронетехника, которая будет сама ездить и сама обнаруживать и поражать противника.
Я думаю, идея в том, что бы сделать гибрид, беспилотная машина с элементами ИИ. Это мое имхо.
Но будущее есть только у бронетехнике с ИИ.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 21:22:12 |
Цитата: Демус от 01.11.2021 20:57:27
Тут недавно прикидывали во сколько обходится производство бронеобъекта в плане затрат энергии - в недалёком будущем очень некаждая страна сможет позволить себе подобную роскошь. Для многих стран будущее есть только у тех бронекоробок, что у них уже есть.
Кстати даже чтоб уже имеющаяся бронекоробка ездила, тоже энергии надо немало.
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 21:47:17 |
Цитата: Luddit от 01.11.2021 21:22:12
Да современный танк в количестве уже сейчас удел очень немногих стран, в будущем это будет только прогрессировать.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 22:27:36 |
Цитата: Демус от 01.11.2021 20:57:27
Вы видимо не совсем в теме, или совсем не в теме.
Тут людей непонятно как уконтропупить и в строй поставить, а Вы Скайнет предлагаете.
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 23:23:05 |
Цитата: navi2 от 01.11.2021 22:27:36
Мой диван достаточно в теме, что бы понимать что такое ИИ при нынешних технологиях. Более менее перспективы в ближайшие 30 лет также понятны.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 11:38:05 |
Цитата: Демус от 01.11.2021 20:57:27
Так оно и есть, насколько я понял из обзоров по урану-9. Три оператора вполне могут управлять десятком машин. Ездят они сами, оператор задаёт точку на карте, куда необходимо прибыть (или маршрут из нескольких точек). Машины сами следуют по маршруту, при возникновении непреодолимого препятствия (воронка и т.п.) информируют о нем друг друга для корректировки маршрута(-ов). Обнаружение целей и предварительное распознавание их как свой/чужой/некомбатант тоже самостоятельное, с опциональным подтверждением оператором, решение на открытие огня за оператором или самостоятельное (в зависимости от режима работы системы вооружения; деактивировано, на марше, боевое охранение, оборона, атака и т.д.). Бойцов приданного подразделения можно прогнать перед одной из машин для запоминания
Ну и прямое дистанционное управление в особых случаях никто не отменял.
Проблемные места -- это исчерпание боекомплекта в режиме автоматического огня при массированном применении противником ложных целей, а также каналы управления и их криптостойкость. Зато в противопопуасных операциях возможно подключение дополнительных операторов через спутник, основные тогда дрыхнут в резерве
Да в любую современную компьютерную войнушку пошпильте и все будет очевидно
|
Chu ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 12:48:47 |
Цитата: EugeneZ от 02.11.2021 11:38:05
Блин у нас человек то не всегда гражданских от противника да и своего от чужого отличить не может, а вы на машину эту функцию возложить хотите уж простите но это бред, а про компьютерные игры забудте они к реалиям военных действий вообще никакого отношения не имеют.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 14:21:53 |
Цитата: Chu от 02.11.2021 12:48:47
Вы только что вычеркнули из реальности наиболее массовый и эффективный вид вооружений
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 20:26:04 |
Цитата: Свой от 02.11.2021 14:21:53
Chu про охоту не в курсе или забыл, однако... ну да ладно.Про способность арматы или там урана-9 брать цели на автосопровождение никто спорить не будет, надеюсь? Есть много видео про это, включая военную приемку, ну и ролик в конце сообщения тоже это содержит.
.
Осталось разобраться, есть ли возможность распознавания целей по критерию свой/чужой? Компьютерные системы управления автомобилями/комбайнами уже уверенно опознают людей, другие автомобили и прочие объекты. Яндекс-такси и ростовские комбайны не дадут соврать. Думаю, что и с распознаванием типов и моделей военной техники тоже проблем нет, хотя задымленность, близкие разрывы и т.п. будут затруднять процесс. Зато хорошо обученная машина превзойдет среднего профессионала-человека и, главное, после этого ее просто тиражировать. А человека обучать долго, да и гораздо дороже.
.
Современные системы мониторинга улиц способны опознавать конкретного человека по целому комплексу параметров и следить за его передвижением с разных камер по мере его перемещения. И даже если он зайдет, скажем, в магазин и переоденется, сменит внешность – то не факт что система его потеряет, т.к. анализируется в т.ч. даже походка
..
Поэтому я считаю, что с идентификацией бойцов, действующих совместно, проблем не будет. Идентификацию же новых объектов по ряду характерных признаков можно классифицировать, например, на 5 групп:
- враги;
- возможно, враги;
- вероятно, нейтральные, не комбатанты (гражданские);
- возможно, свои;
- свои.
Обводить их рамками соответствующих цветов, например
.
Оператор должен подтверждать/исправлять идентификацию целей. Это самое узкое место в производительности системы управления, имхо. Потребное количество операторов определяется не количеством имеющейся техники, а количеством целей, требующих подтверждения идентификации в единицу времени.
.
Прицеливание и ведение огня по подтвержденным целям техника ведет самостоятельно в соответствии с их досягаемостью, планируемым расходом боекомплекта и приоритетом в очередности как их поражения, так и распределения целей между разными машинами. Надеюсь, никто с этим спорить не будет
это ведь уровень еще прошлого века судя по байкам о волчьих стаях гранитов. Поэтому потребности в большом количестве операторов для непосредственного ведения огня я не вижу..
Передвижение техники также самостоятельное, вмешательство оператора требуется лишь в сложных условиях, при преодолении препятствий, буксовании и т.п.
.
Я считаю, что размещенные в камазовском кунге трое операторов уран-9 эффективны для управления 10-12 боевых машин при вышеописанных условиях.
.
Трехлетней давности видео про уран-9 прилагается
.
P.S. Полагаю, что техобслуживанием и перезарядкой такой техники должно заниматься отдельное подразделение.
.
Цитата: Chu от 02.11.2021 13:48:47...а про компьютерные игры забудте они к реалиям военных действий вообще никакого отношения не имеют.
.
Под компьютерными играми подразумеваются не 3D-шутеры с видом от первого лица, а т.н. стратегии реального времени, например, планетарные бои из игры "Космические рейнджеры", наверное, StarCraft, но я в нем не компетентен, и т.д.
.
P.P.S. Показал младшенькому (9 лет) ролик, он прифигел от осознания, что будущее уже наступило
растолковал ему проблему некомбатантов, спросил, что делать, если у женщины с ребенком в руках автомат, направленный в нашу сторону? Мгновенный ответ, что на уране должен стоять мегафон для отдания команд окружающим. Ну и в плен так брать сподручнее теперь вот интересно, есть на уране-9 мегафон или нет?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 20:48:25 |
Цитата: EugeneZ от 02.11.2021 20:26:04
Есть. Ставим на своих людей и технику автоответчик "свой/чужой" – а дальше стреляем во все, что не отмечено и шевелится.
Никакого "мирняка" и "нейтралов" на поле боя не может быть по определению.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2021 23:14:06 |
Цитата: Свой от 02.11.2021 14:21:53
.....Вот только на счёт эффективности осетра надо урезать. Эффектно? Да! Но не эффективно. Количество поражённых минами не идёт ни в какое сравнение с артелью. Да, имеет место минобоязнь, которая сковывает действия противника. Но это не его поражение. Потому, например, ПОЗ действует совместно с ПТРЕЗ. Мины выставленные ПОЗом противника останавливают. А ПТРЕЗ "рапирами" и (или) ПТУРами наносит огневое поражение.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 14:30:03 |
Цитата: Chu от 02.11.2021 12:48:47
СВОИХ отличить можно, в см. метки навесить, "номерные" чтоб трофеи не помогали. Вот с мирными и не туда забрёдшими "соседями" и союзниками - да, куда хуже.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 13:01:32 |
Цитата: EugeneZ от 02.11.2021 11:38:05
Только вот реальность а тем более реальные боевые действия несколько отличается от "компьютерной войнушки". Поэтому не 3 оператора на десяток, а скорее всего 2-3 оператора(возможно 2 оператора, командир и техник) на 2 Урана. Это те кто непосредственно управляет машинами. И конечно на 2 машины нужен персонал - водители машин, персонал для погрузки/разгрузки снаряжения боеприпасами, обслуживания.
Цитата//В состав комплекса «Уран-9» входят два мобильных робота, тягач и подвижный пункт управления.
могу предположить что минимум 10 человек.
Но будет, все будет.... дорогу осилит идущий .... и сдаётся мне вероятные партнёры как всегда будут сильно удивлены(последнее время это уже становится традицией)...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 13:09:56 |
Цитата: EugeneZ от 02.11.2021 11:38:05
В который раз повторяюсь, но проблема криптостойкости малых объёмов информации давным-давно и полностью решена.
Вопрос только в количественных ограничениях в разные эпохи.
А большие объёмы сейчас - это видео высокого качества в течение нескольких суток;
для их шифрации достаточно алгоритмов, которые не гарантируют абсолютную стойкость, а только лишь практическую.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 11:50:18 |
Цитата: Демус от 01.11.2021 08:41:40
Эти работы давно ведутся и даже что-то показывают:
Все давно роботизировано. Насколько я понял, основная проблема - это обеспечение надежной связи. Возможно сделают комбинированный вариант - когда связь с оператором пропадает, то включается ИИ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2021 12:16:01 |
Цитата: КТ315 от 01.11.2021 11:50:18
Это все давно уже в работе. И защищенные каналы тоже, пусть и на небольшом расстоянии, например.
Вообще, идея такая - ты тыкаешь на цели или район с обозначением задачи и ограничений, у себя на экране в "Армате" или на КП, а машина выполняет. Или машины.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 20:37:45 |
Блин, может в гражданку тоже дойдёт? Тык по кнопочке - и бульдозеры поехали рыть дорогу на Камчатку
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 19:04:03 |
Цитата: Danila96 от 31.10.2021 12:50:45
и получится новый танк, с новым комплектом КД, испытаний и пр... ;)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 19:21:10 |
Цитата: Danila96 от 31.10.2021 12:50:45
а если у роботанка скажем гусля спадет на поле боя.
танк под списание сразу?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 19:50:54 |
Ну так рОкета вообще одноразовая и может и не полететь куда надо, в чём вопрос-то?
Потом, если не сожгут, ремонтники подберут.
Зато сунуть под "верную гибель" при атаке в лоб или отвлекающем ударе вопрос моральный не стоит - это всего лишь железяка.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 19:54:24 |
Цитата: DimonT от 31.10.2021 19:50:54
в том, что ракета-одноразовое изделие.
и даже для таких изделий существует экономический барьер применения.
например франки и прочие европейцы, в ливии быстро обосрались и им пришлось просить о помощи американов с их топорами.
Цитата: DimonT от 31.10.2021 19:50:54
а танк-многоразовое.
если его сделать одноразовым, то экономике быстро придет капут.
еще до побед врага на фронте.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 20:11:50 |
Ну так три человека экипажа (в полном расцвете сил) - цикл производства полный 18+ лет, подготовка - минимум квартал (для "одноразовых"), оценочный "экономический эффект" "меряя лаптем" - минимум $1,5 млн не считая эффекта от потомков и не оцениваемого вклада в ВВП. Это плюсом к цене танка.
Роботанк - цена "а х его з", мб даже и дешевле чем "экипажный", т.к. несколько тонн металла точно сэкономится а части оборудования нет как класса. Цикл производства - от серии, при серии полный "от руды до поля боя" - вряд ли даже год, как и обычный.
Так что и чисто бухгалтерски на долгосроке - в условиях отрицательного роста населения тем более - мб выгодно.
А то и до "пуля дура - штык молодец" не в исходном смысле договориться можно...
.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 06:31:11 |
1, Как часто боль/мень современный танк ломается/теряет гусли на поле боя?
2. Разумеется экономике (да и вообще перспективам выживания) страны значительно "захорошеет" если сделать одноразовыми бойцов/танкистов/лётчиков которых надо растить/кормить/учить десятилетиями.
Кроме того в армии обычно служат/воюют лучшие представители генофонда нации (которые в отличие от танка или ракеты могут производить себе подобных) и при их потерях страна остаётся с больными, инвалидами (физическими и моральными) и массовым наплывом всяких чурбанов замещающих выбывших. Стоит ли экономить на танках?
З.Ы. Я глЫбоко сомневаюсь что люди занимающиеся разработкой и внедрением вооружений "тупые алени" и понятия не имеют о возможных проблемах и путях их решений.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 20:25:41 |
Вообще-то предполагается что там не один танк и не только танк. После боя человеки починят что можно.
А то, что танк безэкипажный - позволяет их иметь существенно большее количество.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 14:05:21 |
Цитата: Danila96 от 31.10.2021 12:50:45
Пару лет назад я предлагал "Кардинальная модернизация Т72/Т90... Возможно?"...
ЦитатаВ молодости, в большей части наверное за счет пропаганды, считал что "броня крепка и танки наши лучшие"... когда стал интересоваться вопросом, оказалось, что наши Т72/Т90/Т80 лучше чем я думал.... потом пришёл Армата.... Хороший танк, но я в принципе не о нем. У Т72 есть один плюс по сравнению с Т14 - меньшая проекция. Еще до Арматы задумывался о возможности модернизации Т-72 .. Вот скажите есть вероятность что такая модернизация может случится...
1. по сути получим новый танк, остаётся только корпус
2. башня необитаемая
3. 2 члена экипажа, в передней части корпуса(справа и слева от нынешнего места мехвода)
4. Место экипажа отделено от боевого отделения
5. Люк водителя убрать, сделать 2 новых справа и слева
6. Новая силовая установка и трансмиссия (чтобы реализовать управление удаленно)
7 и как обычно при модернизации новая активная защита, СУО и т.д.
2 члена экипажа, вполне реально учитывая всякие "Ураны" и возможности Арматы по коллективной защите и взаимодействия. Место по моему должно хватить и на экипаж и на люки которые смогут открываются при любом положении башни и на бронепереборку от боевого отделения. Башня всетаки круглая, и если сместить места экипажа от центра, то расстояние от переда до переборки будет достаточно.
Если предположить, что технические вопросы решаемы(есть у меня такое мнение основанное на логике и аналогиях), то у меня остаются вопросы по развесовке при такой компоновке и главный вопрос по экономической целесообразности такой кардинальности....
Ну и с перспективой - 1 оператор внутри или удаленно ....
Пинать не надо, а вот аргументированные несогласия я бы выслушал... Вот хочется или отказаться от таких мыслей или укрепится....
типа мини Армата
Из дискуссии лично для себя вынес много интересного(даже узнал что такое "люк героя"
). Но, не смотря на обилие минусов, я не услышал весомых аргументов, чтобы отказаться от мысли об актуальности предложенной модернизации. Более того, по моему мнению, прошедшие 2 года еще больше добавили аргументов в копилку такой возможности. Хотя судя по тому что пишет Шарк то могут сразу перейти к "1 оператор внутри или удаленно", или вообще без "выделенного" оператора(пост Шарка выше)....
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2021 20:06:05 |
Цитата: addi от 01.11.2021 14:05:21
.......То есть Вы предлагаете большую часть топлива выкинуть. Потому как справа и слева от мехвода находятся самые большие топливные баки. Ёмкость их сейчас не вспомню, но кроме них останутся баки на надгусеничной (одной) полке ёмкость которых просто смешная. На второй находятся ящики ЗиПа.
|
|
mur ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 20:37:01 |
Ёмкость наружных баков поболе будет, чем внутренних если с бочками посчитать.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 21:41:03 |
Цитата: mur от 01.11.2021 20:37:01
Внутри 700. Снаружи 500. Плюс бочки (200 х 2) 400.
В сумме танк берёт примерно 1600 литров.
Две бочки добавляют около трети хода.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 00:51:55 |
Так это... Вы мне за это уже давно "предъявили"... и за люк героя тоже...
Цитата: сапёрный танк от 07.04.2019 18:52:51...Следовательно носовые баки долой. Далее, куда девать топливо? Где для него баки размещать? А в них надо упрятать не менее 1100 литров соляры. ...
на что я вам по честному и ответил
Цитата: addi от 07.04.2019 20:34:331, Бак на "не менее 1100 литров соляры" это проблема..Думал уже про это, но есть идея, предположительно только на половину этого объема. Т.к места экипажа сместятся к бортам и немного назад, то бак можно разместить спереди и спереди по середине, но 1100 литров туда наверное не влезет. Точнее влезло бы НО "комфорт" для работы будет недостаточный.
и еще, т.к. башня необитаемая(боезапас только в АЗ), вполне можно разместить бак на месте задней боеукладки... поэтому всего в заброневом наверное до 1000 вполне можно скомпоновать.
