Украина и украинско-российские отношения
204,923,398
348,313
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 14:28:46 |
Медведчук обвинил политиков США и Европы в нежелании мира на Украине
новая дискуссия Новость 4.417
Депутат украинской партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук заявил, что большинство американских и европейских политиков никакого мира Украине не хотят.
«Украинскую партию мира ни в Европе, ни в США не жалуют. Это красноречиво говорит о том, что большинство американских и европейских политиков никакого мира Украине не хотят. Но это вовсе не значит, что украинцы не хотят мира и военный триумф Зеленского им важнее своих жизней и разрушенных домов», — написал Медведчук в статье для газеты «Известия».
https://russian.rt.c…evropa-mir
Статья Медведчука
https://iz.ru/145427…ostoianiia
Сам статью не читал, т.к. считаю, что любая Украина, кроме как в составе РФ, обязательно станет антиРоссией. Ну и, надеюсь, что это только самостоятельные попытки Медведчука вернутся в политику а не зарождение тренда.
«Украинскую партию мира ни в Европе, ни в США не жалуют. Это красноречиво говорит о том, что большинство американских и европейских политиков никакого мира Украине не хотят. Но это вовсе не значит, что украинцы не хотят мира и военный триумф Зеленского им важнее своих жизней и разрушенных домов», — написал Медведчук в статье для газеты «Известия».
https://russian.rt.c…evropa-mir
Статья Медведчука
https://iz.ru/145427…ostoianiia
Сам статью не читал, т.к. считаю, что любая Украина, кроме как в составе РФ, обязательно станет антиРоссией. Ну и, надеюсь, что это только самостоятельные попытки Медведчука вернутся в политику а не зарождение тренда.
Отредактировано: Nazgul - 17 янв 2023 02:30:01
ОТВЕТЫ (207)
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 15:09:53 |
Цитата: Nazgul от 16.01.2023 14:28:46
"Нах.я нам Медведчук?" - Вопрошает блогер ватный.
"Нах.я нам Медведчук?" - Говорит хохол чубатый,
И простой чувашский парень,
И чеченец, и татарин,
Из-под Львова западенец,
С "Азовстали" окруженец,
Говорит и враг, и друг:
"Нах.я нам Медведчук?!!"
(с)Народное творчество
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 19:28:10 |
Цитата: eklmn от 16.01.2023 15:09:53
Если пан-атаман отожмёт себе область-другую, то почему бы и нет?
Ну а если «нет», то к януковичам и азаровым в лепрозорий.
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 20:35:37 |
Цитата: Vladislav от 16.01.2023 19:28:10
Вот нахуа РФ этот паноптикум вороватых уродов, просравших собственную страну и теперь комфортно чилящих в нашей?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 янв 2023 01:07:43 |
Цитата: Таф от 16.01.2023 20:35:37
карма.
Наджибула, Хоннекер, Милошевич... жертвы слабости СССР и последующей слабости России, по сути предательства.
Это нашу репутацию опустило ниже плинтуса.
Теперь с большим трудом приходится набирать очки репутации заново.
Увы мягкая сила, без реализации принципа "это сукин сын, но он наш сукин сын" (с) - практически не работает.
Поэтому большинство наших попыток "купить" элиту стран бСНГ раз за разом проваливались - слишком яркие примеры у всех были перед глазами.
Теперь приходится терпеть этих "вороватых уродов".
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2023 01:19:04 |
Цитата: _Sasha_ от 17.01.2023 01:07:43
Одна из очень немногих стратегических ошибок Путина - что он послушал Примакова и не грохнул Саакашвили.
Икается нам эта ошибка теперь большой кровью.
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 янв 2023 01:47:23 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2023 01:19:04
Не думаю. Саакашвили – это "фекальная версия царя Мидаса" (всё к чему прикасался царь Мидас превращалось в золото).
Его "деятельность" на укРуине просто образец воплощения... и ведь сколько лет не тонуло...
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 02:05:22 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2023 01:19:04
И Тбилиси не тронул ((((
Нужны показательные примеры ...
Но еще, видимо, не готовы были забыть СССР
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 янв 2023 15:10:51 |
Цитата: Nazgul от 16.01.2023 14:28:46
Статью осилил. В принципе, статья сконструирована весьма умно. Подано российское видение событий после 1985 г., но подано в оригинальной аранжировке. Т. е. впечатление, что Медведчук сидит в Москве и выступает рупором российской пропаганды, не возникает.
Скорее всего, статья адресована украинской аудитории и представляет собой очень осторожную попытку создать новый дискурс, отличный как от нынешнего, представляющего собой чистый военный психоз, так и от довоенного, который после 24-го февраля утратил смысл. Этот новый дискурс включает важные для украинской аудитории понятия "Запад", "Россия", "демократия", "юго-восток". Все эти понятия весьма тонко позиционированы относительно друг друга. Никакой конкретики, ничего, что могло бы вызвать минимальное отторжение у украинской аудитории в статье нет. Это даже не начало дискуссии, это - "рамка" для нее.
Завершается статья:
Цитата... украинцам для спасения своей страны нужно начинать строить свою демократию и открывать свой гражданский диалог без западных кураторов, результат от управления которых вреден и губителен. Если Запад не хочет слушать точку зрения другой Украины, то это его дело, но для Украины такая точка зрения важна и необходима, иначе этот кошмар никогда не закончится. Значит, необходимо создать политическое движение из тех, кто не сдался, кто не отрекся от своих убеждений под страхом смерти и тюрьмы, кто не желает, чтобы его страна стала местом геополитических разборок. Мир должен услышать таких людей, как бы Запад ни требовал монополии на правду.
Возможно, Медведчук начинает работу даже не на украинскую аудиторию, а собирается говорить с неЗападом от имени Украины. Тоже вариант.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 15:40:31 |
В статье может и нет. Есть отторжение личности автора статьи. Причём, думаю, и с той и с другой стороны. Поэтому на Украине её прочтут единицы. А воспримут в качестве какой-то новой парадигмы доли процента.
Возможно. Даже с высокой вероятностью. Однако, повторюсь, считаю, что любое самостоятельное образование с названием Украина в конце-концов станет антиРоссией. Основываясь на сказанном вами о содержании статьи, не считаю её пробным камешком для дальнейшего постепенного развития тренда на объединение. Действия ВПР РФ показали, что на объединение эволюционным путём оно не настроено.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 16:42:32 |
Цитата: Nazgul от 16.01.2023 15:40:31
"Ненависть к Медведчуку объединит наши народы и наступит мир."
(с)еть.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 02:37:43 |
Цитата: Nazgul от 16.01.2023 15:40:31
Я думаю, задача статьи - не создать какой-либо дискус в настоящее время, а просто поднять личность Медведчука на одну ступеньку выше просто вывезенного на территорию России бывшего политика из украины. Видимо, ВПР РФ видит украину в ближайшем после получения над ней контроля Россией будущем как некое полуавтономное образование по образцу Чечни, для которого нужно подобрать руководство. Что и делается.
Согласен с вами, что задерживаться на этой стадии нельзя, т.к. будет выращиваться очередная анти-Россия, но, видимо, на первом этапе иначе нельзя, поскольку сознание местного населения просто не вместит "отсутствия украины" на карте. Главное - вовремя остановиться.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 03:50:00 |
Цитата: Юзеф от 17.01.2023 02:37:43
Кто то должен платить по счетам.
За годы после говнюковича оба три гетьмана, нахапали долгов овердохрена.
Только за прошлый год сбруи на 140 апельсинов подогнали.
Вы считаете что это все бесплатно?
У тех, "кто с вами"- бесплатно не бывает.
.
Имеется ввиду государство, а не вы лично.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 17 янв 2023 06:57:31 |
Цитата: gmk от 17.01.2023 03:50:00
А нас волнуют долги Украины перед Западом??? С какой стати? Вот представьте себе, что Гитлер набрал долгу у той же Франции со всякой Швейцарией к 45-му году. И что, СССР, победив нацистскую Германию или милитаристскую Японию в 1945 году получил бы себе на шею долги этих стран? Вам это не кажется абсурдным? Тогда с какой целью Вы притягиваете этот абсурд к Украине? Запомните раз и навсегда - долги передаются только по наследству, а Россия, окончив СВО никак не станет наследником, правопреемником Украины. Никак и никогда. Украина может быть полностью уничтожена как государство. Но её набранные долги - это проблема только тех, кто давал Украине, нациствующим гетманам деньги в долг. Это их проблемы, но не России.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 08:46:07 |
Не уверен. Если есть обязательства 404-ой перед третьими странами, украинцы должны их признавать и исполнять. В виде маленького отгрызка страны или правительства в изгнании. России проблемы с третьими странами ни к чему. Кредиторы могут раскулачить укроолигархов или разобрать укробеженцев на органы - это не наши проблемы.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 06:03:26 |
Цитата: Юзеф от 17.01.2023 02:37:43
Опасность "анти-России" сильно преувеличена. Чтобы выросла анти-Россия, в неё нужно сделать колоссальные, поистине циклопические инвестиции по типу того, что в УССР вкладывал СССР. Никто этим заниматься не будет, дураков таких нет. Ну если конечно хохлы снова не захватят Кремль и не начнут доить Россию в пользу Нэньки. На самом деле, чтобы анти-Россия не появилась, остаток территории бывшей Укры нужно будет держать в чёрном теле, чтоб жители РФ из бывших украинских регионов смотрели на "Украину" и поражались ее нищете и убогости и благодарили Бога за то, что они живут теперь в России. Это и будет для них деукраинизацией.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 16:11:52 |
Для украинцев статья? Так зачем целый день здесь его пиарят и вы тоже?
Почему бы ему это не напечатать в украинской прессе? Ах да - не может. А смущать умы российского общества может. Зачем его печатают у нас? Опять раздрай в умах устроить? Нам достаточно Пескова с его " испуганными патриотами" и "Россия должна".
Не стоит тиражировать врага.
Медведчук - враг.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 16 янв 2023 17:09:47 |
Проблема не в выделенном (миру глубоко плевать), а в том, что все организовывашие и поддерживавшие "страх смерти и тюрьмы" являются преступниками (по самому факту участия) и с ними придется разбираться именно как с преступниками. И с отдававшими приказы на расстрелы и с "гламурными блогершами" рассуждавшими о "личинках колорада". Они все совершили преступления.
"Итальянский вариант" – "давайте позабудем и о преступниках и об их жертвах и будем делать вид что ничего не было" не пройдет, ибо до такой степени расчеловечивания, какая типична для разного рода Гитлеров, Розенбергов, Коломойских, Зеленских как в нацистской Германии или нынешней укРуине в свое время в Италии не дошли...
П.С. вообще не понятно для какой аудитории эта писанина предназначена. укРуинцы о ней и не узнают, нашим Медведчук и его кодла отвратительны сами по себе. Кремль продолжает сигналить Западу? (в смысле как они говорят "посылает ясный сигнал")
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 янв 2023 18:48:51 |
Цитата: BUR от 16.01.2023 17:09:47
Не соглашусь. Мне кажется, мы даже не понимаем, насколько миру не наплевать.
Я тут недавно смотрел на Ютубе впечатления иностранцев в России. Таких роликов было много год назад, потом они пропали и сейчас снова стали мне попадаться. Среди разных позитивных впечатлений пробивается такая мысль: вы отвечаете США на равных! Это так круто! Мы бы тоже так хотели.
Читаю ИноСМИ и там тоже это становится общим местом в незападных изданиях.
Например 1, гонкогское издание пишет: "конфликт на Украине усиливает разрыв во мнениях касательно Соединенных Штатов, Китая и России. Кембриджский университет недавно выпустил отчет, в котором свел данные 30 глобальных опросов, охватывающих 137 стран.
Выяснилось, что "среди 1,2 миллиарда человек, населяющих либерально-демократические государства мира, три четверти (75%) в настоящее время отрицательно относятся к Китаю, а 87% негативно относятся к России. Однако для 6,3 миллиарда человек, проживающих в других частях света, картина обратная. В этих обществах 70% испытывают положительные чувства к Китаю и 66% положительно относятся к России." Дальше автор рассуждает, почему так, про "рыночный капитализм" и "политический либерализм" и, про между прочим, замечает: "Либерализм вышел за рамки идеологии и стал инструментом, используемым Западом для поддержания и укрепления своего статуса глобального гегемона".
Например 2, египетское издание пишет: "Большинство людей сыты по горло американской гегемонией. Они мечтают о возвращении холодной войны, появлении силы, способной составить конкуренцию Соединенным Штатам, создании "третьего блока", который играл бы роль Движения неприсоединения, как в 60-е годы."
Например 3, статья в ливанском издании завершается заключением: "Запад должен смириться с бесперспективностью украинского конфликта, зарождением нового многополярного мира и концом американской гегемонии на мировой арене".
Например 4, The New York Times (!) приводит слова министра иностранных дел (!) Индии. "Мировой порядок, который все еще очень, очень западный", ... спешит исчезнуть под влиянием исторических событий на Украине, чтобы быть замененным миром "мультиблоков", где страны будут выбирать "свою собственную политику, предпочтения и интересы". И произнесены эти слова явно с чувством глубокого удовлетворения. "Как это ни парадоксально, военный конфликт на Украине уменьшил доверие к западным державам и сосредоточил внимание людей на том, как подстраховаться от нарастающих угроз, — сказал Пратап Бхану Мехта, видный индийский политолог. ..."
РЕЗЮМЕ. НеЗапад очень внимательно следит за ходом конфликта Запад-Россия. Его симпатии - на нашей стороне. Однако симпатии - симпатиями, а там уже задумываются о том, что будет после гегемонии Запада. Новый гегемон? Так это тоже будет не очень здорово. Поэтому мир хотел бы видеть не просто силовую победу, но и пример справедливого разрешения конфликта. Гегемонии Запада не хочет никто, но каким будет многополярный мир, мир "мультиблоков" наверняка пока никто не знает.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 16 янв 2023 19:07:14 |
Я имел в виду, что миру наплевать на саму укРуину и что на ней делается. А не наплевать, на "конфигурацию влияния в мире" которая меняется в процессе и которая сложится в итоге.
О да, то самое "движение неприсоединения", которое "и вашим и нашим за полушку спляшем". Так хочется вернуть его времена чтобы стать участником "торга" делая "свой маленький гешефт" из противостояния других.
Это всё симпатии уровня "чуть меньшего сопротивления при продвижении нашей повестки дня", а не уровня "они впрягутся в нашу лямку чтобы помочь". Т.е. где-то они будут мешать чуть меньше чем могли бы и не более того.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 19:11:32 |
Борис, простите, но Вы, вероятно не понимаете. Давайте от обратного. Нью Йорк Таймс пишет: в Пакистане политику США одобряют всего 37% населения. Ну, во-первых, не напишет, во-вторых, если бы и написал, мало, кто из американцев точно знает, где это - около Албании? Сосед Эквадора? Какой-то стан-бывшая территория России? В-третьих, ну, все, кто нас не любят - нам завидуют. В России за последний год сложилось ровно такое же отношение. Нам всё равно. Нет, конечно, МИД, балет и наши фигуристки должны нести свет в массы, но по большому счёту нам всё равно.
Касательно Медведчука и прочих укродеятелей или недавних выходцев из Украины (как пример, Подоляка), пытающихся как-то втиснуться в наше инфополе. Все они - никто, звать их никак и они россиянам не интересны от слова совсем. Даже хуже. Умного политолога из условного Узбекистана может быть разок и можно послушать, из Украины - точно нет. Ну как бы 404-ая к этому долго шла и наконец пришла. Имхо.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 янв 2023 21:19:06 |
Цитата: Orthodox от 16.01.2023 19:11:32
Как будто специально буквально вчера:
Тимофей Бордачев. Русская внешнеполитическая культура и Орда: статья-гипотеза
ЦитатаЗаключениеИменно взаимодействие с Ордой в период становления русской государственности вокруг Москвы привело к формированию нескольких базовых черт отечественной внешнеполитической культуры. Наиболее важными представляются следующие: способность к борьбе в условиях осознания собственной сравнительной слабости, готовность легко сочетать действия дипломатического и военного характера без проведения между ними чёткой грани, отказ признавать заведомую недостижимость каких-либо внешнеполитических целей на основе анализа текущего соотношения сил, незнание и неприменение во внешнеполитической практике таких категорий, как «цивилизационная граница», что стало следствием опыта полной интеграции «консолидирующего Другого», глубоко укоренённая концепция исключительности, не имеющей одновременно мессианского характера.Все эти привычки возникают в течение продолжительного исторического периода, за который древнерусская государственность сменяется единым, а затем и централизованным, государством с институтами, которые в том или ином виде сохранились по наше время. И для нас в действительности не имеет большого значения, насколько формальные институты России близки к европейскому, азиатскому или идеальному евразийскому образцам. Намного более важно, какие устоявшиеся идеи, представления, традиции и привычки определяют ежедневную деятельность их представителей – русского народа. Именно он, как справедливо указывает Георгий Вернадский, и является «творцом русской истории», один из наиболее решительных моментов которой мы сейчас переживаем.
Вся статья - aftershock
РЕЗЮМЕ. Нам - не все равно.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 22:05:49 |
Борис, я не претендую на то, что транслирую единственно верную точку зрения, но, возможно, всё-таки думаю и чувствую примерно также, как и подавляющая часть россиян.
Мнение г-на Бордачева, безусловно, очень интересное, но его специализация - европейская интеграция.
В 1997 году получил степень магистра Европейской политики и администрирования в Колледже Европы в Брюгге (Бельгия).
Директор Центра комплексных европейских и международных исследований факультета Мировой экономики и мировой политики НИУ – ВШЭ.
Согласитесь, человек с таким бэкграундом, скорее, будет озвучивать что-то близкое к европейскому мейнстриму.
Я жителей Украины, безусловно, понимаю. Хочется как в песне: чтобы было всё по-новому, но осталось всё по-старому. Сейчас скинем тирана-Зеленского, пацалунки с русскими браттями, интеллигентные украинцы, которые хорошим, но туповатым россиянам смогут рассказывать про то, как "корабли бороздят просторы вселенной", международные конференции в Куеве с украинскими профессорами, рассказывающими европейцам про тайны "славянской души" и россиянам о новинках европейской культуры, ну и вишенкой на торте много новых совместных предприятий, причём инвестиции, конечно великодушно должна сделать братская Россия, а основная добавленная стоимость, как исстари принято, будет оставаться на Украине. Это всё понятно. Как понятна и судорожная медийная активность всех "проросиийских" блогеров с 404-ой, живописующих образ милых трудолюбивых умных жителей Украины.
Проблема в том, что для России это ужасный вариант. Самый худший из возможных. Потому что такая картинка, как и все прошлые века, будет прикрывать нацизм, сепаратизм, вороватость и прочие ужасные вещи, которые раз за разом приводили Россию к краху. Понимаете?
Поэтому оставить как было мы не имеем права. Будет иначе. И никакой "другой" в лице украинства России точно не нужен, это 100%.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 янв 2023 23:16:34 |
Цитата: Orthodox от 16.01.2023 22:05:49
Да? А меня, наоборот, беспокоило, не слишком ли автор "ударился" в евразийство.
Мне кажется, что это тоже крайность, Гумилев и Вернадский для меня - это слишком.Цитата: Orthodox от 16.01.2023 22:05:49
Нет, не понимаю. Вы про какие-то международные конференции, инвестиции, "пророссиийских" блогеров с 404-ой ... Я не понимаю, где это Вы увидели или откуда взяли.
На ветке сразу несколько камрадов высказалось в том смысле, что "нам плевать". Даже какое-то состязание началось, кому "плевать" больше. В этой позиции нет ничего, кроме эмоций. Мне это очень странно. Не понимаю, зачем нужно искусственно разжигать в себе эмоции, напрочь отключая мозги. Как будто происходящих событий мало?
Мне это настолько странно и непонятно, что я не нашелся, что тогда сказать по этому поводу. Благо под руку подвернулся Д. Евстафьев с очень созвучными мыслями: "Мне глубоко не близка идея «переукраинить Украину». Тем более, мне не близка идея «переукраинить Украину» в ненависти." Под руку подвернулся Бордачев, который не только сформулировал уникальную способность России успешно интегрировать сильного и опасного соседа, врага в собственный государственный организм, но объяснил, откуда это взялось и как это получается. Эта идея, кстати, произвела на меня впечатление более 30 лет назад (Ф. Ф. Нестеров "Связь времен", где Нестеров, кстати, евразийство Вернадского слегка даже критиковал). Ну, и наконец, эти идеи полностью согласуются с действиями современной российской дипломатией, что находит нужный отклик в неЗападном мире (я привел несколько примеров из переводов ИноСМИ всего за одну неделю).
А Вы пишете про какой-то "ужасный вариант. Самый худший из возможных." Что это за вариант? Я не понимаю, что Вы имеете в виду.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 00:01:04 |
Борис, в условиях совместного проживания украинцы малоотличимы от русских - та же вера, схожий фенотип, одинаковые имена; украинец легко проходит через все проверки "свой-чужой". Проблема в том, что внешняя схожесть часто скрывает иной менталитет. Для того, чтобы существующую разницу в менталитете заретушировать - идентичность делают более широкой - православные и вуаля +грузины, румыны, греки и т.д.; славяне +поляки, словаки, чехи ну и т.д. Во всех этих общностях украинцы с одной стороны оказываются наиболее близкими русским, а с другой имеют возможность сохранять свою идентичность. При любом небольшом кризисе это приводит к тому, что центр политического влияния Империи автоматически мигрирует на украину, ещё сильнее упрочивая инаковый менталитет.
Поэтому в этот раз, вероятно, желательно:
1. Исключить сохранность общей территории = дробление и регионализация; т.е., Львов, пусть даже в составе Польши, Донецк - обычный российский регион, а Куев - самостийная урезанная украина - намного лучше какой-нибудь новой УССР в прежних границах;
2. Экономика. Желательно, только сх и совсем немного промки. Никакого хайтека, никакого ВПК;
3. Культурные и образовательные центры - вне территории украины. Цееуропейсы - едут в ЕС или Канаду; русские (всех национальностей) - в Москву - всё лучшее и прогрессивное именно там;
Это плюс-минус то, о чём думают россияне и, думаю, это диссонирует с мечтами населения 404-ой.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2023 01:16:22 |
Цитата: Orthodox от 16.01.2023 22:05:49
Будет иначе.
Посмотрите на механизм интеграции в Россию - республик Северного Кавказа. Или татарских районов Крыма.
Очень характерно
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 19:40:02 |
Всем нужно улучшение для себя лично, а не справедливость.
США просто мир задолбали, своей наглостью, "диким капитализмом", бомбежками.
Если появится какой-то сдерживающий США фактор, читай конкурент, у других стран появится больше свободы для маневра.
Возможность выбирать, торговаться, да улучшится безопасность, потому что США уже так бесцеремонно каждые несколько лет не смогут бомбить кого захотят.
Вот на это люди и надеются, что пока США бодается с Россией и Китаем, у них лично, в их "огороде", станет лучше.
Кстати, фактически Россия уже стала прямым конкурентом США. Потому что все усилия НАТО уже направлены на противостояние с Россией на Украине. И у США связаны руки.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2023 01:04:02 |
Цитата: Хан от 16.01.2023 19:40:02
Кстати, с точки зрения логики - очень странная конфигурация.
Объективно - экзистенциальным врагом США - является Китай. Но США жжет ресурсы в противостоянии с нами.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2023 01:42:18 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2023 01:04:02
Именно Россия является препятствием для США в танцах с КНР. И это очевидно буквально.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 02:24:27 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2023 01:04:02
Это часть войны с Китаем. Если удастся привести в РФ к власти проамериканское правительство, то война с Китаем выигрывается США в два счета через совместную блокаду Китая Россией по суше и американцами по морю. А вот если не удастся, то как США с Китаем воевать если у Китая РФ - союзник в тылу?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2023 04:58:12 |
Проблема в том, что реально проамериканское правительство в России чуть менее реалистично, чем пророссийское в вашингтоне. Штука в том, что кто бы и как бы ни пришёл к власти в России он или сам в кратчайшие сроки станет очередным Путиным или его сменит очередной Путин в кратчайшие сроки. Но в любом случае времени на решить проблему Китая очевидно не будет.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 05:02:09 |
Вы уже забыли про Козырева "Мистер чего изволите?"? А ведь совсем недавно было.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2023 05:11:15 |
И? А вы видать забыли, что козыревы не успели лишить Россию сколь-угодно значимого числа преимуществ, обеспечивающих её способность не просто проводить независимую политику и поддерживать статус планетарного полюса. Но и позволивших полноценно вернуться в Игру после тяжелейшей трансформации. Как, собственно, её и пройти. Тем более, что потребность России в очередной столь масштабной и глубокой трансформации как в 90-е не просматривается на горизонте. Совсем. Так что. Еще раз. "Но в любом случае времени на решить проблему Китая очевидно не будет." И?
А так, да, мрии о козыревых зачётные. Хоть и течёт с них знатно.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 06:24:21 |
Однако потребовались годы. Если Китай намеревались ставить "в стойло" штурм унд дрангом, с небезосновательными ожиданиями что
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 02:29:41 |
Цитата: Nazgul от 16.01.2023 14:28:46
Боюсь, что это именно зарождение тренда. Уже несколько дней по патриотическому сегменту рунета гуляет шкандаль о том, что на передаче Соловьева затоптали ногами некоего патриота, который высказал резонную точку зрения о том, что украинского народа как такового не существует, есть ответвление русского - малороссы, и все разговоры, соответственно, о "братском украинском народе" вредны и аполитичны, и более того - противоречат высказываниям на этот счет лично Президента. На что местные латентные украинцы Соловьева на выступающего накинулись и "затоптали ногами".
А что касается личности Медведчука - все ж таки его вытаскивали из украинской тюрьмы, причем не взирая на репутационные потери - на упырей-азовцев разменяли. Зачем? За красивые глаза? Сомневаюсь... Видимо, проект "украина" все же хотят поддерживать в каком-то виде. Что в перспективе ошибочно. Ну, может, тактически это будет иметь смысл, чтобы избежать массового психоза т.н. "украинцев" после взятия Россией территории украины под контроль? Но именно это было и ленинской тактикой после 1920 года, вот только Ленин со Сталиным забыли проект свернуть...
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 05:55:51 |
Цитата: Юзеф от 17.01.2023 02:29:41
Россия не станет присоединять мовнюков. Русскоязычных Новороссии вполне реально ассимилировать в обычных русских с небольшим бытовым хохлизмом аля кубанойды за пару поколений. А мовнюки, особенно с Правобережья, так и будут сохранять свою отличную от русских идентичность. Т.е. их украинство и в составе России никуда не денется. Поэтому обрезанному куску Украины, который останется после СВО, нужен будет гетьман, подконтрольный России. Почему бы и не Медведчук? Единственно, условием должен быть полный перевод капитала в российскую юрисдикцию, чтоб бубенцы его зажала впредь Россия, а не Запад.