АВИАЦИЯ и иные...
13,516,448
34,315
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 21:23:46 |
Пришло время делать первые выводы...
новая дискуссия Новость 4.447
Неплохой анализ....
"ПРИМЕНЕНИЕ УДАРНОЙ АВИАЦИИ ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКИХ СИЛ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ БУДУЩЕГО"
Статья в журнале Военная мысль, МО РФ.
https://vm.ric.mil.ru/Stati...
К вопросу о применении авиации в зоне СВО
*последняя треть статьи.
Изменения будут существенные, весьма и весьма не дешевыми....
И все это надо начинать делать уже сегодня, а лучше - вчера.
"ПРИМЕНЕНИЕ УДАРНОЙ АВИАЦИИ ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКИХ СИЛ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ БУДУЩЕГО"
Статья в журнале Военная мысль, МО РФ.
https://vm.ric.mil.ru/Stati...
К вопросу о применении авиации в зоне СВО
*последняя треть статьи.
ЦитатаПо ходу ведения специальной военной операции были выявлены некоторые значимые особенности боевых действий как со стороны Вооруженных Сил Российской Федерации, так и со стороны действий вооруженных сил Украины:
1. Боевые действия с обеих сторон носят явно выраженный общевойсковой характер, когда на первый план выдвигается приоритетное и масштабное применение сухопутных формирований войск. В этом плане особую значимость и важность приобрели артиллерия крупных калибров и реактивные системы залпового огня. На фоне действий сухопутных войск ударной авиации отведена (по разным объективным и субъективным причинам) вспомогательная роль, сводящаяся к применению в основном штурмовой и армейской авиации по задачам авиационной поддержки войск на переднем крае, истребительной и бомбардировочной авиации ОТА — по стационарным объектам в тактической и оперативно-тактической глубине и поражению обнаруженных средств ПВО большой, средней и малой дальности с применением управляемых ракет и управляемого (планирующего) бомбардировочного вооружения.
Ударная авиация практически не выполняет задачи в оперативной глубине войск противника по уничтожению объектов коммуникаций (мостов, переправ, железнодорожных узлов, железнодорожных составов с войсками и техникой), хотя еще 28 февраля 2022 года Министерством обороны Российской Федерации было сообщено, что российская авиация завоевала господство в воздухе на территории Украины.
2. Очень ограниченным оказалось применение российских средств воздушной и космической разведки, особенно в части выявления подвижных объектов и перемещений войск вооруженных сил Украины. Это обстоятельство существенно ограничивает возможности ударной авиации ВКС по нанесению оперативных ударов по таким объектам в режиме реального времени.
3. Оказалось, что даже в условиях завоеванного господства в воздухе ударная авиация не может в полную силу выполнять задачи ни на переднем крае, ни тем более в глубине территории противника, пока он использует даже ограниченное количество средств ПВО, получая полномасштабную разведывательную информацию и целеуказание от систем радиолокационного дозора и наблюдения, средств воздушной и космической разведки стран НАТО. Отсутствие у противника полноценной авиации и наличие у него даже ограниченного количества средств ПВО с эффективным разведывательным обеспечением и целеуказанием средствами НАТО не позволяет российской ударной авиации эффективно решать боевые и специальные задачи в соответствии с основным ее предназначением.
4. Боевые действия сторон в специальной военной операции сопровождаются значительным применением беспилотной техники, начиная с мини-БПЛА и заканчивая комплексами с БПЛА большой дальности и продолжительности полетов. Беспилотная авиация завоевала в воздушном пространстве превалирующую роль над пилотируемой авиацией в решении задач воздушной разведки и целеуказания. Особую значимость в решении ударных задач и над передним краем, и в глубине территории Украины показали ударные БПЛА, способные наносить существенное поражение как подвижным малоразмерным целям, так и крупным объектам критической инфраструктуры Украины.
В мировой практике прошедших военных конфликтов такого беспрецедентно массового применения БПЛА различного назначения еще не было. И этот факт не может не отразиться в дальнейшем на перераспределении задач между соответствующими формированиями авиации ВКС и на уточнении в том числе парка разведывательно-ударной и ударной пилотируемой и беспилотной авиации.
5. В ходе специальной военной операции еще раз продемонстрирована значительная роль ВТО большой дальности в решении задач разрушения критической инфраструктуры противника. В то же время становится понятным, что применение ВТО для решения подобных задач должно измеряться десятками, если не сотнями примененных крылатых ракет большой дальности в каждом массированном огневом ударе в целях надежного преодоления системы ПВО и достижения желаемого эффекта по поражению объектов критической инфраструктуры.
Опыт применения авиационного ВТО большой дальности показал также необходимость скорейшего перехода ударной авиации на гиперзвуковые ракеты, против которых современная ПВО-ПРО обладает низкими возможностями по их перехвату.
Изменения будут существенные, весьма и весьма не дешевыми....
И все это надо начинать делать уже сегодня, а лучше - вчера.
Отредактировано: Старый кэп I - 13 мар 2023 21:26:18
ОТВЕТЫ (262)
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 22:10:50 |
Авторы "анализа" стыдливо умалчивают что удары ВКС Кинжалами и и другими средствами поражения ПОКА носят ограниченный избирательный характер и не имеют целью глобального уничтожения энергетической инфраструктуры и высших органов гражданского и военного управления которое повлечет полную дезорганизацию всего украинского государства.
Не раскрыта тема соотношения эффективности массового применения гиперзвукового ВТО и "дозвукового"ВТО типа Герань по критерию цена/качество при голословном утверждении "необходимости скорейшего перехода ударной авиации на гиперзвуковые ракеты"
На вскидку - очень много общих слов без подтверждения конкретными цифрами.
Принцип "Краткость сестра таланта - но мачеха гонорара" рулит.
Ну на то она и Военная Мысль
Писатель попИсывает - читатель почИтывает
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 22:30:36 |
Во-первых, это первая публичная попытка обобщения опыта боевого применения ВКС в этом конфликте
во-вторых, это не план развития ВКС РФ в среднесрочной перспективе, это ... наметки и предложения по этому плану, которые будут конкретизироваться и детализироваться
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 22:39:16 |
Вот именно что публичная . На самом деле статья скушна до того ,шо аж скулы сводит ...но от подобной статьи ожидать каких-либо откровений вообще не стоило. Озвучено то ,что можно было озвучить ,при этом под ковёр заметены причины ,по которым дело поставлено именно так.
Всё..я заткнулся и дальше ничего комментировать не буду.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 22:49:58 |
Это все понятно Кэп.
Но хотелось бы что была опора хоть на какие то цифры.
Военную мысль почИтывал еще с конца 60х годов прошлого века (отец выписывал)
Нравилось блеснуть знаниями перед пацанами во дворе и одноклассниками.
Со временем понял что это журнал больше для развития креативного как сказали бы сейчас мЫшления, что то типа Бурды в смысле моды и перешел на Военный Зарубежник
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 22:50:25 |
Это первая робкая публичная попытка озвучить " что-то не так"...
Радует, что это издание официоз.
Но как показывает историческая практика - долго запрягаем. В свое время, спустя год ВОВ наверху зачесались, что в ВВС РККА - дела не айс ( большие организационные проблемы, еще больше проблемы с боевой подготовкой и нелады с техникой и тд). Понадобилось еще полгода после первых циркуляров сверху ( Новиков был очень инициативный главком, вот одна беда - не летчик и много не понимал), чтобы внизу ( командиры авиадивизий и авиаполков) зачесались и началось все меняться..
С уважением, Владимир
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 22:53:49 |
Цитата: Svn_Sev от 13.03.2023 22:50:25
Что-то не так называется ПВО. Я представляю как чешется жопа у наших непартнеров, ведь у них ВСЯ концепция применения ВС построена вокруг авиации. А она летать не может.
Вернее может. Но низенько, низенько и недолго
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:01:09 |
Цитата: Crogeb от 13.03.2023 22:56:38
В последнее время наоборот высоко-высоко ,но не заходя в зону действия вражеской ПВО.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:00:00 |
Цитата: corbid от 13.03.2023 22:53:49
Наша авиация ,вообще-то и может ,и летает ,просто в данный момент её роль переосмыслена и привязана практически полностью к непосредственной поддержке СВ.
А вот у не-партнёров и правда тоска и попа-боль ,потому как они в реале увидели сколько проблем может доставить даже устаревшее и не-в -форме ПВО советского образца.
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 23:27:02 |
Цитата: НеМоскит от 13.03.2023 23:00:00
Я бы уточнил, ВКС действуют в русле выбранной военно-политической стратегии.
Если поставлена задача брать измором, то нет ни какого смысла проводить масштабную воздушно-наступательную операцию.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:33:10 |
Цитата: Портос от 13.03.2023 23:27:02
Именно ! Так будет корректнее. И авиация действует соответствующе ,и СВ "обходятся" без масштабных операций с взламыванием обороны противника и рейдов по его тылам с "освобождением" населения и территорий.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:01:16 |
Цитата: Svn_Sev от 13.03.2023 22:50:25
Вы серьезно думаете что серьезный анализ на такие темы может быть публичным.
Это что б врагу сообщить секретную информацию.
Два автора - офицеры в отставке которые не имеют допуска к серьезной информации.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 23:11:14 |
Цитата: Svn_Sev от 13.03.2023 22:50:25
Нельзя говорить, что у нас в этом плане ничего не делается
Я к "пернатым" имел опосредованное отношение, но понимаю, что просто проведением организационно-штатных мероприятий ситуацию не изменить
Нужны время, большое количество выскоктехнологичных комплектующих и большие деньги.
При этом - кое-что делается
- это и появление Гераней и создание на территории РФ мощностей по их производству
- это и развитие линейки ударных БПЛА (Ланцеты) и разведывательных БПЛА различных типов, наращивание мощностей по их производству организация центров по подготовке их операторов
- налаживание (процесс на начальной стадии) производство УПМК и других механизмов/систем, позволяющих испольвать обычные авиационные бомбы как управляемые/высокоточные
- производство высокоточных боеприпасов для армейской авиации Вихри. ЛМУРы и т.д.
- соответствующие изменения в боевой подготовке пилотов
Но работа только на самом начальном этапе....
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:20:18 |
Кое-с-чем соглашусь ,но относительно того ,что работы на самом начальном этапе ,не согласен абсолютно.
Работы -да ,воз и большая тележка ,но и сделано уже немало.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:33:31 |
например Охотник. очень не зря по нему практически полная тишина.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:43:31 |
Цитата: НеМоскит от 13.03.2023 23:35:35
Считаете, что стоило бы чертежи опубликовать и ПО выложить в свободный доступ?
Я немного поработал в 16-17 годах (уже на пенсии) на оборону.
По секретке там просто драконовские меры приняты.
И это правильно.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:47:52 |
Цитата: gmk от 13.03.2023 23:43:31
Вы чего...
? Я наоборот за полное перекрытие каналов утечки (насколько это вообще возможно ) ,нехрен раньше времени что-либо светить ,пусть ждут новых "мультиков" и ср"тся как можно чаще...
.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 00:07:38 |
Цитата: НеМоскит от 13.03.2023 23:47:52
Дезу надо распространять и деза должна быть профессиональная .
Чем ширьше, тем лучше.
В потоке вранья утонет любая правдивая информация в случае утечки.
Но на это денег не предусмотрено было.
Сейчас х з.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 00:12:46 |
Цитата: gmk от 14.03.2023 00:07:38
А это другая пестня , я говорил про достоверную информацию..
.Не знаю как насчёт денег ,но по-моему и так неплохо получается ,во всяком случае с "мультиками" шикарно вышло..
. Они по-моему далеко не сразу осознали дурачат их или правдивую инфу засветили.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 00:23:32 |
Цитата: gmk от 14.03.2023 00:07:38
На это нет смысла выделять деньги: в Интернете деза самозарождается и распространяется совершенно бесплатно.
Льют пули от чистого сердца.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 00:28:28 |
Цитата: ВТБ! от 14.03.2023 00:23:32
С чего бы это? Бесплатная не даст нужных последствий, потому, что не просчитывает ходы.
X
14 мар 2023 00:51Предупреждение от модератора Tihij:
Чат без АУ1.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 00:38:46 |
Цитата: сигрей от 14.03.2023 00:28:28
Зато зашумляет картину до такой степени, что специально обученные люди могут подогнать под любой результат.
И непременно подгонят под тот, что хочет услышать начальство.
Истина интересует только болеющих за результат, а такие начальниками становятся нечасто.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 00:50:36 |
Цитата: сигрей от 14.03.2023 00:28:28
Деза должна быть правдивой, чтобы специалист не сразу обнаружил что его дурят.
А такое можно сделать только если кто то будет эту работу работать.
А работу работать - за это надо платить.
И работник должен быть специалистом, с уровнем не менее чем тот что изделие пилит.
Хорошая деза наносит урон противнику не меньше, а порой больше чем оружие.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:43:04 |
Цитата: Goering от 13.03.2023 23:33:31
потому что возможно до кого то дошло что большие бпла не пригодны для интенсивной срвременной войны а попуасов без пво в мире все меньше
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 00:00:58 |
Цитата: Balamut от 13.03.2023 23:43:04
У укров остатки советской комплексной ПВО, а у кого ещё есть что-то подобное. Китай и Иран пилят по советским/российским заделам без гарантий что у них будет работать. А "лучшие" супер - пупер комплексы "Патриот" в Саудии просто обоsрались... А что у них ещё есть? ПЗРК и переделки ракет "воздух - воздух" на наземное шасси...
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:08:11 |
И в третьих, не все приведено для открытой печати. Полагаю, целый ряд аспектов просто не отмечен. Не следует подколодных учить..
X
13 мар 2023 23:13Предупреждение от модератора Tihij:
Чат без АУ1.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 03:12:23 |
Открытый источник... Я бы не ждал всестороннего освещения вопроса. Точнее, вопросов. Хотя, тезисно направление движения понятно.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 22:12:22 |
Хорошая статья, анализ на уровне. Причем радует, что из официального источника МО . Нет пафоса, зато достаточно объективно (хотя довольно обобщенно) оценивают роль авиации, ПВО и дают некоторое понимание изменений в будущим. ,
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 22:33:02 |
Капитан очевидность... Это Кэп в адрес автора статьи, не в ваш.))) Ключевое в текущей ситуации применения авиации - даже не минимизация, а недопустимость потерь самолетов и летчиков. Они для другого пригодятся, с хрюшками и так справимся.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 22:45:46 |
Цитата: Андрей Л от 13.03.2023 22:33:02
Однако, тем не менее, потери у нас самолетов и летчиков есть, к сожалению. Справиться с Украиной мы, конечно, сможем, но помощь авиации в уничтожении их вооруженных сил все же нужна. И нужны летчики и пилоты для выполнения боевых задач сейчас.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 23:13:29 |
Ну они и так летают, каждый день. Шойгу озвучивал количество боевых вылетов - их счет на тысячи шел еще летом.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 08:05:52 |
В общем, ПВО рулит. А наше ПВО - тем более.
Амеры небось уже себе репу прочесали насквозь, до мозжечка.
Им наглядно показали, как работает даже старая , советская по сути ПВО украины.
И новая ПВО РФ.
Авианосцы можно уже списывать, по большому счету. Теперь это дешевые понты,
Самолеты завалят, а сами лоханки утопят, теми же Цирконами и Кинжалами .
А также- очень надеюсь - Шквалами. Какую там скорость показывали последние модели-
500 км/ч , емнип...
Зы, для тех кто не в курсе. Шквал- это торпеда. Они были и с ядерной БЧ. Убийцы авианосных соединений. Когда Рейган торговался с Горбачевым, его волновали только две вещи- шквалы с ядерной БЧ и баллистические ракеты, которые могли атаковать через южный полюс...