Большой передел мира
248,463,646
502,345
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 22:03:04 |
?
новая дискуссия Дискуссия 2.628
НАТО может ввести войска на Украину из-за отсутствия успехов украинской армии. Об этом в эфире YouTube-канала Judging Freedom заявил бывший агент ЦРУ Рэй Макговерн.
«Украина терпит серьезное поражение. Вопрос состоит в том, решится ли НАТО ввести туда свои войска еще до полного разгрома Киева», — сказал он.
По его словам, в США допускают такое развитие событий. Еще одним способом компенсировать провал Вооруженных сил Украины, по мнению Макговерна, является передача Киеву ракет ATACMS, которые способны нанести удар на расстоянии 300 километров.
--------------
Меня больше всего волнует вопрос: если НАТО решится, то Россия готова ответить?
«Украина терпит серьезное поражение. Вопрос состоит в том, решится ли НАТО ввести туда свои войска еще до полного разгрома Киева», — сказал он.
По его словам, в США допускают такое развитие событий. Еще одним способом компенсировать провал Вооруженных сил Украины, по мнению Макговерна, является передача Киеву ракет ATACMS, которые способны нанести удар на расстоянии 300 километров.
--------------
Меня больше всего волнует вопрос: если НАТО решится, то Россия готова ответить?
ОТВЕТЫ (167)
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 16 сен 2023 22:05:51 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:18:25
bb1788
21 дек 2023 13:18:25
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:18:25
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 сен 2023 22:53:58 |
НАТО имело бы смысл вводить войска еще до того, как случилось вот это вот всё:
ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 472 самолета, 249 вертолетов, 6838 беспилотных летательных аппаратов, 437 зенитных ракетных комплексов, 11919 танков и других боевых бронированных машин, 1151 боевая машина реактивных систем залпового огня, 6411 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 13090 единиц специальной военной автомобильной техники.
Со стороны Запада серьёзнейшее ослабление армии за последние 1,5 года:
ЦитатаВо Франции заявили о дефиците боеприпасов в армии из-за помощи Киеву
15.02.2023
Во Франции констатировали нехватку снарядов калибра 155 мм и призвали оценить запасы вооружений в стране в контексте «угрозы крупного столкновения». О наличии проблемы дефицита боеприпасов заявил депутат Национального собрания нижней палаты парламента Франции Жюльен Ранкуль.
Вместе с коллегой-законодателем Венсаном Брю он подготовил доклад о состоянии резервов боеприпасов в вооружённых силах Франции. Выяснилось, что сухопутные войска страны столкнулись с нехваткой снарядов калибра 155 мм.
Восстановить арсеналы будет трудно, потому что рынок вооружений не адаптирован к ситуации военного конфликта, производство пороха развито недостаточно и не соответствует потребностям, отметило французское издание.
ЦитатаНо эта воинственная речь - это фасад, как кошка, рычащая на медведя в надежде напугать его. На самом деле наша армия разорвана в клочья. Например, мы не в состоянии обслуживать наши танки Leclerc: только пятьдесят из них исправны, позор для "первой армии в Европе"... Позор для офицера бронетанковой кавалерии вроде меня... В других подразделениях армии не лучше, у нас, например, почти нет CAESAR (спасибо Украине). Другими словами, у нас нет ни танков, ни пушек.
Французы любят высмеивать Китай, который, по их словам, является "бумажным тигром". Бумажный тигр - это мы. Наша армия не смогла уничтожить 500 террористов в Африке, она не продержалась бы и 2 дней в настоящей современной войне.
ЦитатаСогласно последним данным, руководство флота США бьёт в набат, их военные склады опустошены. Запасов не хватает как для ВСУ, так и для своей армии
ЦитатаFT: Конфликт на Украине опустошил запасы вооружения в Европе
Западная военная помощь Украине привела к тому, что запасы вооружения в Европе оказались опустошены. Об этом сообщает газета Financial Times. "Во многих столицах генералы информируют министров обороны, что почти ничего не осталось", - говорится в статье.
ЦитатаСтолтенберг призвал страны НАТО нарастить производство боеприпасов, отметив, что запасы истощены поставками Украине
ЦитатаВоенные склады стран НАТО пустеют из-за поставок оружия Киеву, заявил посол Польши при блоке. По его словам, многие государства встают перед дилеммой: сохранить минимальную боеспособность или дальше передавать технику Украине.
ЦитатаСтало известно о рекордно низком боевом духе британской армии
В Вооруженных силах Великобритании до рекордно низкого за последние пять лет показателя упал боевой дух, это связывают с низкой заработной платой и плохими условиями размещения, пишет газета The Times со ссылкой на данные Минобороны страны.
В январе стало известно, что из-за военной поддержки Украины и ухудшения материальной базы Вооруженных сил Великобритании число зачисленных в армию новобранцев за год упало на 30 процентов.
ЦитатаВ США заявили о серьезном недоборе в армию
Армия США в 2022 году недобрала 25 процентов военнослужащих из-за большого количества случаев ожирения, отсутствия аттестатов средней школы и проблем с психическим здоровьем среди молодежи. Об этом пишет Fox News.
Цитата: DeC от 02.07.2023 17:02:42
___________________________________
И наоборот, российская армия за прошедшие 1,5 года очень сильно укрепилась, выросло количество современной техники и боеприпасов, получен колоссальный опыт ведения реальных боевых действий, как минимум в 1,5 раза увеличилась численность армии:
ЦитатаМинобороны объявило об увеличении численности армии до 1,5 млн человек
Министр обороны РФ Сергей Шойгу сообщил, что численность Вооруженных сил предлагается увеличить до 1,5 млн человек.
"Для гарантированного решения задач по обеспечению военной безопасности Российской Федерации необходимо довести численность Вооруженных Сил до полутора миллиона военнослужащих, в том числе военнослужащих по контракту - до 695 тыс. человек", - сообщил он на коллегии военного ведомства в среду.
ЦитатаВ начале года Шойгу озвучил интересные вещи, в частности о будущем наземной составляющей ВС: о развёртывании семи мотострелковых дивизий на базе существующих бригад, пяти дивизий морской пехоты на базе существующих бригад морской пехоты, и формировании пяти новых дивизий с нуля, три в Сухопутных войсках, две десантно-штурмовые дивизии в ВДВ, армейского корпуса в республике Карелия, пяти новых артиллерийских дивизий военных округов, артиллерийских бригад большой мощности (неуказанное кол-во).
По сути, будет 22+ новых дивизий. Всё это в рамках задачи ВГК по увеличению численности ВС РФ до 1,5 млн чел.
Генерал Бурдинский сообщил, что на текущий момент в России в стадии формирования находятся:
- 2 военных округа
- 1 общевойсковая армия
- 1 воздушная армия
- 1 армейский корпус
- 5 дивизий
- 26 бригад
- 1 военно-морской район
Также уточню, что помимо этого переформируют 7 бригад СВ в дивизии, 5 бригад МП в дивизии, а также о создании ещё 2 дивизий в ВДВ (помимо 5 новых дивизий в СВ), о чём было заявлено ранее.
ЦитатаВ 2022 году увеличилось производство не только ракетных комплексов, но и танков, БМП и другой техники, отметил замгендиректора «Ростеха» Владимир Артяков.
Он рассказал, что после начала спецоперации госкорпорация в целом нарастила объем выпускаемой продукции. Так, в 2022 году производство некоторых моделей танков по сравнению с прошлым годом выросло в десятки раз, боеприпасов — в десятки и сотни раз. Увеличилось и число производимых БМП.
ЦитатаЧемезов: производство военной продукции выросло в 50 раз по сравнению с 2022 годом
Количество произведенной российской военной продукции выросло в несколько десятков раз по сравнению с 2022 годом. Особенно в больших объемах это коснулось боеприпасов всех видов. Чтобы достичь таких результатов, предприятия работают в круглосуточном режиме и без выходных. Об этом в эфире «Военной приемки» заявил гендиректор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов.
«Объемы производств военной продукции выросли, в некоторых случаях даже более, чем в 50 раз. У нас все предприятия работают в две, а то и в три смены. То есть круглые сутки, без выходных, без праздников, без всего. Мы работаем постоянно, чтобы обеспечить объем продукции, которую мы сегодня обязаны доставить в армию», - рассказал Чемезов.
Штатная численность российской армии:
1 января 2017 - 1897694 человек (в том числе 1013628 военнослужащих)
1 января 2023 - 2039758 человек (в том числе 1150628 военнослужащих)
1 января 2024 - 2,5 млн человек (в том числе 1,5 млн военнослужащих)
Тут подробнее, с цифрами и ссылками:
https://glav.su/foru…age6916887
https://glav.su/forum/4/16/6912035#message6912035
https://glav.su/foru…age6875802
https://glav.su/foru…age6875803
https://glav.su/foru…age6890914
https://glav.su/foru…age6890992
https://glav.su/foru…age6891106
https://glav.su/foru…age6891152
https://glav.su/foru…age6915036
___________________________________
___________________________________
Так что НАТОвцам если и имело смысл влезать в войну, то еще в феврале 2022. Тогда и наша армия была слабее чем сейчас, и украинская армия не была разбита (сейчас уже гонят в ВСУ по могилизации всякий сброд, алкашей, стариков и инвалидов, так как здоровые молодые украинцы заканчиваются), не было уничтожено более 40 тысяч единиц военной техники Украины/Запада, включая 12 тыс. танков и ббм, 7,6 тыс. артиллерии, более 720 пилотируемых летательных аппаратов, 440 ЗРК, 530 РЛС и др.
Это колоссальные цифры для Запада, на самом деле. И каждый месяц сейчас уничтожается ещё по 500-600 единиц бронетехники ВСУ, 400-500 единиц артиллерии, 70-100 складов с боеприпасами.
Количество бронетехники, артиллерии, ЗРК и боеприпасов у Запада, как оказалось - весьма ограниченное. Так, США слили большую часть всех своих накопленных за долгие годы 155 мм снарядов (зачастую мы их уничтожали еще на складах), более 2 млн шт. А собственное производство у них 24 тыс. в месяц - 280 тыс. в год. Это не только для себя, но и для других армий НАТО, а также не входящих в НАТО стран, закупивших вооружения калибра 155 мм.
То есть на восполнение запасов уйдут годы. Многие виды вооружений и боеприпасов, которые отдавали хохлам, и вовсе уже давно не производятся, а возобновление их выпуска возможно не раньше 2026-2027.
Поезд уехал. Вступать в войну НАТО надо было в начале, а не когда у них уже всё провалено, свои арсеналы пусты, а Россия набрала огромную силу и максимально сблизилась с Китаем, Ираном, КНДР, Африкой.
ИМХО если НАТО не решились ввести войска на Украину, когда были в гораздо более выгодных для себя условиях, то сейчас тем более не решатся. А через несколько месяцев ситуация будет еще более в пользу России и против Украины/Запада. Время по-прежнему работает на Россию и против НАТО. Поэтому мы никуда и не спешим, а вот на западе потихоньку начинают впадать в истерику)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 сен 2023 23:13:16 |
Ещё свежее про НАТу и Украину
https://russian.rt.c…na-zaprosy
Какое там подыхать за нэньку вместо хохлов, НАТО даже боеприпасы и вооружения уже передавать не хочет, типа самим не хватает. Скоро будут посылать хохлов нахрен прямым текстом.
ЦитатаВ НАТО признали, что запросы Украины по оружию превышают возможности альянса
16.09.2023
Глава Военного комитета НАТО адмирал Роб Бауэр признал, что запросы Украины по оружию и боеприпасам превышают возможности альянса.
«Объёмы военного оборудования и боеприпасов, которые запрашивает Украина, огромны… выходят за рамки наших производственных возможностей», — цитирует его РИА Новости.
По словам Бауэра, странам НАТО, которые планируют осуществлять поставки для Киева, необходимо оценивать риски собственной безопасности и безопасности альянса, принимая такие решения.
https://russian.rt.c…na-zaprosy
Какое там подыхать за нэньку вместо хохлов, НАТО даже боеприпасы и вооружения уже передавать не хочет, типа самим не хватает. Скоро будут посылать хохлов нахрен прямым текстом.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 06:56:43 |
Сергей Апостолов
Ты сам-то, оставаясь наедине, веришь в эти насквозь дутые цифры, пропагандон на зарплате ? Сбили больше самолетов, чем их вообще было в составе ВСУ и ВВС рядом находящихся государств. Ты понимаешь, что ты несешь такую же дичь, как Арестович ? Только он про нас, а ты про них. И вы как два сапога пара, сотрясающие воздух бредом официоза. А в реале мы стоим и обороняемся. ОБОРОНЯЕМСЯ, никуда не имея сил наступать. Войны обороной никогда не выигрывались, чудо ты наше, освоившее простую арифметику складывать столбиком.
Попаболь? Хрю - хрю...
Ты сам-то, оставаясь наедине, веришь в эти насквозь дутые цифры, пропагандон на зарплате ? Сбили больше самолетов, чем их вообще было в составе ВСУ и ВВС рядом находящихся государств. Ты понимаешь, что ты несешь такую же дичь, как Арестович ? Только он про нас, а ты про них. И вы как два сапога пара, сотрясающие воздух бредом официоза. А в реале мы стоим и обороняемся. ОБОРОНЯЕМСЯ, никуда не имея сил наступать. Войны обороной никогда не выигрывались, чудо ты наше, освоившее простую арифметику складывать столбиком.
Попаболь? Хрю - хрю...
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 08:11:53 |
Цитата: Салон62 от 17.09.2023 06:56:43
Скорее - просто "альтернативно одаренный человек", что, впрочем, не исключает и ваш вариант. В любом обществе подобных индивидов присутствует процент, вполне себе превышающий "следовой". Тут вам и сторонники различных конспирологических теорий, веруны во всякое, в т.ч. и "ветераны взятия верхнего ларса".
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 09:59:18 |
Конечно же, нет. Це ж видно невооружённым глазом, продолжайте читать укровские паблики. Так что не волнуйтесь, ответит непротивлением, встретит как положено хлебом-солью.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 10:12:34 |
А "не готова" это как по Вашему может быть?
Хотя это предположение что войска стран НАТО напрямую начнут воевать с Россией из-за Украины из серии что инопланетяне с Нибиру свой экспедиционный корпус пошлют хохлам на помощь. Прокси-война это то, что их устраивает на 100%.
Но предположим. Введут свои контингенты на пример Польша, Румыния, немцы с амерами (в микроскопических количествах) и что дальше?
Российская армия бросает срочно свои позиции, освобожденные территории и срочно отступает?
Просто повысится уровень войны. Пройдет мобилизация сотен тысяч человек. Арсеналы и базы хранения больше выгребаться будут. Возможно подумают о применении ОМП на территории Украины. Масса вариантов.
Но точно что не будет - это военного поражения России и тотального оставления новых регионов.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 11:22:11 |
Цитата: Vampir от 17.09.2023 10:12:34
Армии России при таком раскладе не будет необходимости бросать свои позиции и уходить т.к. ввод войск стран НАТО на территорию Украины будет не про то, чтобы идти воевать Россию, а про то, чтобы не дать ей зайти глубже и довести поставленные задачи СВО до их логического завершения и уже перед Россией в свою очередь встанет вопрос о том, как на это реагировать - идти воевать НАТО или идти на переговоры и делить Украину так и не достигнув всех поставленных вначале СВО целей и задач. В общем все как с открытием второго фронта в годы ВОВ - поучаствовать в деребане и не дать СССР съесть все. К тому же такой финт ушами, может позволить хохлам сосредоточиться исключительно на ведении БД с Россией на юго-востоке в то время, пока будет идти милитаризация западной части Украины войсками стран НАТО. При таком раскладе Россия де-факто останется по существу вопроса с ушами от дохлого осла в руках. Поэтому варианта будет два - либо форсирование БД на территории Украины в т.ч. движуха со стороны Белоруссии с тем, чтобы не дать войскам стран НАТО ввести свои регулярные войска со стороны западной границы или "обмен любезностями" с НАТО и тут уже по принципу кто первым моргнет и решит что лучше синица в руках, чем утка под кроватью.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 12:19:06 |
Как вы себе представляете "не дать ей зайти глубже"?
Типа посадят натовцев в окоп под Купянск, и типа наше наступление на этом направлении сразу же прекратится?
На самом деле, как только НАТО введет хоть немного войск вна Украину, они сразу же станут приоритетной целью для наших ракет и планирующих бомб. Причем у нас будет огромное преимущество - мы можем спокойно бомбить любых натовцев на Украине, взрывать их склады и аэродромы, сбивать их самолёты в небе Украины (например, дальнобойными ракетами с территории РБ или Курской области), а они в ответ не могут бомбить наши войска/склады/аэродромы на территории РФ и сбивать наши самолёты в небе РФ, потому что это будет однозначным нападением на Россию с ядерным ответом-приветом. В ядерной составляющей Россия намного сильнее чем НАТО.
Собственно уже сейчас любые натовские инструкторы и наёмники на территории Украины являются приоритетной целью для наших ударов. Это вовсе не священная корова, которую нельзя трогать.
Даже в начале СВО, когда еще не было уничтожено более 40 тысяч единиц военной техники Украины/Запада, включая 12 тыс. танков и ббм, 7,6 тыс. артиллерии, более 720 пилотируемых летательных аппаратов, 440 ЗРК (из них 250 С-300, 70 Буков), 530 РЛС и др., даже тогда НАТО было бы на Украине в крайне невыгодном положении. А сейчас тем более. По России им удары наносить нельзя, зато со стороны России прилетало бы в 10 раз больше ракет, чем прилетает сейчас по хохлам. Даже без применения ядерного оружия натовцы несли бы огромные потери, бесконечный поток звезднополосатых гробов было бы невозможно скрыть.
Господство в воздухе на полностью простреливаемой со стороны России и Черного моря Украине НАТО получить тем более бы не смогли, просто потеряли бы сотни самолётов на ровном месте, не успев их использовать толком. Спасибо системам С-300В4, С-400, С-500, С-550, МиГ-31БМ, Су-30СМ2, Су-35С, Су-57, Р-37М/РВВ-БД и др.
Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6934131
_______________________________________
Ну и главный вопрос авторам таких укропереможных постингов. А чому ваши НАТО до сих пор не ввели на Украину свои потужние вiйска?
Уже больше полутора лет прошло с начала СВО, выбита значительная часть НАТОвских боеприпасов и вооружений (США послали на Украину 2 млн 155-мм снарядов, при том что могут производить лишь по 280 тыс. в год, а более 2000 шт. слитых в унитаз Стингеров, 360 шт. M777, 35 шт. M119 и др. и вовсе заменить нечем, их уже не производят), армии НАТО за это время ослабли, а армия России значительно усилилась. Время однозначно играет на Россию и против НАТО. Каждую неделю Украина/Запад теряют по 500-600 единиц бронетехники (включая 20-30 танков), 400-500 единиц артиллерии, 70-100 складов с боеприпасами. Это при том, что на весь Запад сейчас производится 30-50 танков в год и около 120 гаубиц (САУ) в год. Европа потеряла уже 15-20% всех своих танков:
https://glav.su/foru…age6890992
И почему-то натовцы не только не вводят свои войска, но и даже начинают сокращать поставки вооружений и боеприпасов хохлам.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 12:44:48 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 12:26:48
Результаты референдума защитить надобно. Сам по себе факт проведения референдума не является защитой.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 13:01:47 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 12:55:04
И чем оне буду защищать, демонстрацией флага? Даже не смешно. В том-то и дело, что для открытого входа Ната должна быть готова к прямому столкновению с ВС РФ. Вероятность чего запредельна. Более того. Ната должна быть готова к переносу БД на свою территорию. Как минимум в виде РБУ по соответствующим объектам. В том числе и критической инфраструктуры. Причем на всю глубину.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 13:30:38 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 12:55:04
Понимаете, все это уже было - референдум на Донбассе и атака укров, сжавшая ЛДНР в несколько раз по площади. Волеизъявление народа ничего не стоит без армии за спиной, обеспечивающей выполнение этой демократической процедуры.
Ввести войска - это автоматически расписаться в том, что готов воевать с РФ вместе с укрой. Со всеми вытекающими - наши миндальничать не будут.. А защищать введенные войска от ракетных ударов им тупо нечем. Они это знают, мы это знаем..
Думаю, вводить войска они решатся только после начала переговоров. Причем, с большой долей вероятности, многое потом придется вывести по результатам переговоров.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 14:54:48 |
Здесь вопрос целей войны.
Цель Польши - откусить западную украину.
Цель США - максимально ослабить и придавить ЕС перед своей катастройкой, чтоб не встали в годы слабости Гегемона. А заодним взять маржу как посредник с поставок энергоресурсов в Европу.
Характерно, что сильная Европа из целей России тоже как-то исчезла. Россия чем дальше, тем больше намекает на готовность вернуть свое. А своего у нас - 50 лет возвращать можно. Это интересный момент дуэлизма с США в отношении Европы.
Отвечает текущая ситуация целям США? Вполне. С Европы выкачивается оружие. Энергоресурсы дороги и в значительной степени идут под контролем США. Вон - уже долгосрочные контракты на поставку СПГ подписывают. Антироссийская истерия стоит столбом. Бизнес-дойчи переносят промышлненность в США.
Беда в том, что сами эти процессы длительны. Займут годы. А вукраина столько не выдержит. Начнется в той или иной форме мир. ЕС попытается откатить отношения с Россией обратно... Поэтому мне видится, что:
1. На первом этапе США будут максимально затягивать войну, собирая оружие по всей планете.
2. На втором этапе попробуют корейский вариант для передышки и продолжения шоу через год. Если наши позволят, конечно. У наших глубина планирования совсем не два года.
3. На третьем этапе постараются запихнуть в конфликт поленьев или прибалтов, или фиников. Кого угодно из ЕС, чтобы разорвать отношения на десятилетия.
И из того, что я вижу - конфликт Россия-ЕС вполне может произойти. Без США. США в него точно не полезут.
США нужны бонусы от конфликта, а не потери.
Почему НАТО не полезло в конфликт сразу? Потому, что НАТО - это США. А США прямой конфликт с Россией не нужен. США нужны бонусы от войны. Конфликта НАТО-Россия не будет. Будет конфликт ЕС-Россия. А вот в эту бодягу ЕС еще нужно ухитриться втянуть. Это как бы не то, чего желают дочи, бюргеры и т.д. Мелкими шажками затягивают.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 15:56:34 |
А смысл? Просто ради того, чтоб откусить? Думаю, у них есть понимание того, что такой откус будет стоить дорого. Значит кусок должен быть вкусный.. а он что-то ГМОм отдает.
Красивая сказка. Как и любая история, которая не учитывает противодействие другой стороны.. Штаты уже сейчас рады бы соскочить с укроконфликта, ибо с китами нуна решать. Но решалка занята, защемило ее на укре.
Конфликт с ЕС? А у ЕС есть, чем конфликтить? А смысл в этом какой для ЕС? Что они из конфликта получить могут, кроме обожженных братских могил?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 16:32:35 |
Тем не менее землю больше не выпускают, а "дорого" - всего лишь сейчас. Фантомные боли - часть их культуры.
Чем плохо откусить кусок разваливающейся страны? Даже ВВП чуть к этому не приглашает.
Мне иногда кажется, что ВВП ищет красивый повод раскатать Варшаву как блин на сковородке и посмотреть, хорошо ли он прожарился.
США многослойны. Это как контура системы подчиненного регулирования, вложенные друг в друга. На первом контуре суетится перфодед и решает проблемы текущей администрации. Ему больно, ему защемило.
На контуре выше пилят бабки от продажи СПГ в Европу кукловоды перфодеда. Смотрят, где можно отпилить еще.
Еще контуром выше перенос промышленности и перераспределение рынков и ресурсов за счет усыхания ЕС и Франции.
Еще выше - 100 семей владельцев глобальных корпораций.
Каждый контур отвечает за свое.
Кто не в теме, есть важный момент - у каждого из контуров свой ход времени. И различаются они, как минимум, на порядок.
Именно так управляются системы и комплексы. Ирония в том, что в учебниках по экономике и социологии описываются те же элементы управления, что и в промышленной автоматике.
Смысл для США. А в ЕС внешнее управление. Не тот случай, когда от их мнения что-то зависит.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 16:43:52 |
Но как, Холмс???
После отказа Европы от проекта Евроссии в пользу проекта Хиропа - экзистенциальная угроза для США - Китай. А что делают
Ну, тупо, окно возможностей если не завалить, а затормозить китайских националистов в 2019-2023 было США полностью слито в пользу устроить зарубу на Украине против России.
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 12:59:09 |
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2023 18:09:10
BUR
19 сен 2023 18:09:10
Отредактировано: BUR - 19 сен 2023 18:09:10
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 13:07:46 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 12:26:48
Ну допустим заходят натовские войска и постепенно умножаются на ноль нашими ударами по всем местам их дислокации, всем их складам и аэродромам. Нам так даже проще - быстрее будет проходить демилитаризация НАТО. К тому же кто вам сказал, что свидомые хохлы проголосуют за присоединение к Польше? Бандеровцы поляков ненавидят, равно как и поляки бандеровцев. Хохлы прекрасно понимают, что после присоединения к Польше их по-настоящему будут массово вырезать под молчаливое согласие "цивилизованного" Запада.
И ещё раз повторю, если всё так просто, то почему это не было сделано ещё 24 февраля 2022 года?
Зачем НАТО было ждать явного своего ослабления и усиления России?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 13:50:11 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 12:26:48
Вы считаете, что от бросания бумажек в урны объективная реальность может как-то изменится?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 14:46:54 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 12:26:48
Два раза уже присоединяли. Может хватит? всех их на ДВ и Камчатку не переселишь, а без этого из поляка русака не сделать.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 15:04:03 |
Цитата: User78 от 17.09.2023 12:19:06
Камрад, такое ощущение что Вы сами с собой разговариваете. Речь не о переможных войсках НАТО или выборе приоритетных целей и т.д., разговор о том, чем это в конечном счёте закончится если таки случится. А уж под Купянском или условно говоря Львовом там окопы нароют какая разница? Или Вы полагаете что мы если что НАТО накидаем, а НАТО в лице прежде всего американцев постесняются? Знаете, у любой палки всегда есть два конца. С чего Вы взяли, что атаковать Россию как ядерную державу это больно, а накидать ядерной державе в лице США это как бы нормально?
На Ваши вопросы давно ответил Медведев, когда писал про три сценария на Украине, в т.ч. негативных для нас и в чем именно негативных. А так да, чо там этих басурман считать, пиши цифирь больше. Уверяю, Вам хватит пары тройки ядрен батонов в ответ, чтобы подумать над тем, а стоит продолжать дальше.
Россия фактически выкатила НАТО ультиматум и Украина лишь первый звонок и стук в дверь, ногой. А дальше восточная Европа с базами и странами НАТО. Или Вы таки их совсем за идиотов считаете, которые не понимают что если они сейчас откровенно говоря утрутся на Украине, то уже завтра им придется подумать над следующим актом марлезонского балета и утереться в восточной европе, а это фактически расписаться в ликвидации и абсолютной бесполезности блока НАТО?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 15:12:56 |
Не постесняются что? Ударить по территории России в ответ на удар по территории европейских участников Наты? Даже не смешно. Пиндосы хоть и дебилы откровенные. Но практика показывает, что с базовыми инстинктами у них всё вери вэл. А вот считать, что для пиндосов реально важна безопасность их шавок - забавно. Как минимум.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 15:36:53 |
А зачем по Вашему США на текущий момент времени появились в Польше, Швеции, Финляндии и т.д. по списку?
Вы уж других тоже за дебилов не считайте, коль даже американцам в этом отказываете
Понятное дело что этим контингентом они воевать с Россией не станут. Тогда какова цель?
Продемонстрировать союзникам свое присутствие? Слишком мелко во всех отношениях
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 15:57:01 |
Какая разница зачем и с какой целью, если данные территории не входят в США, о чём собственно и речь? Хотя то, что ни польша, ни финляндия для пиндосов ничем принципиально не отличается от Афганистана или Ирака - практически очевидно.
Ну а ежели вы таки пытаетсь намякивать, что удар по их контингенту оне непременно расценят, как удар по США. То могу вас на это только отправить курить как оч богатую историю всевозможных прокси конфликтов эпохи двуполярья, так и буквально давешний, но предельно показательный, иранский опыт открытого удара по мериканскому военному объекту за рубежом в ответ на акт терроризма вашингтона. Коль скоро вы разницы, очевидной, не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. Хотя будь вами продвигаемое представление хоть на йоту сопряженно с реальностью. Пиндосы б еще на этапе подготовки операции по захвату Донбасса развернули открыто свой контингент с матрасами на перевес по всей линии соприкосновения на тот момент. И был бы типа тот самый "шах и мат"тм. Такшта...
А так, да, "пиндосы появились в финляндии и польше, чтобы своми грудями защищать польскую и финскую землю, живота не щадя за папуасов". Ага.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 16:34:51 |
Это все понятно. Однако Иран не Россия, а мериканские базы на территории Ирака это тоже не территория блока НАТО.
Кроме того, заявленной цели пиндосы добились - стоило оно тех издержек которые по итогу понесли им конечно виднее
Тем не менее, я отношусь к категории тех, кто считает что Украину американцы таки сдадут, но при этом постараются сделать это таким образом, чтобы не потерять все остальное. А для этого им нужно постараться создать нам на Украине максимальные сложности, просто так сливаться без боротьбы они не будут.
И да, я также не отношусь к адептам свято верящим в то, что США сейчас необходимо во чтобы то ни стало все закончить на Украине, чтобы взяться за Китай.
Не по зубам Китай США.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 15:44:11 |
Цитата: User78 от 17.09.2023 12:19:06
Уважаемые User78, Ваши высказывания часто противоречат заявлении политического руководства моей страны.
Вот относительно появления натовцев в Украине:
http://www.kremlin.r…news/71714
...В этой связи не могу не прокомментировать то, о чём сейчас было сказано: и появившиеся сообщения в прессе о планах создания некоего так называемого польско-литовско-украинского соединения. То есть речь идёт не о каком-то сборище наёмников – их достаточно там, и они уничтожаются, – а именно о регулярном, сколоченном, оснащённом воинском соединении, которое планируется использовать для действий на территории Украины. В том числе для якобы обеспечения безопасности современной Западной Украины, а по сути, если называть вещи своими именами, для последующей оккупации этих территорий. Ведь перспектива очевидна: если польские части войдут, например, во Львов или на другие территории Украины, то они там и останутся. Причём останутся навсегда....
...Что касается польских лидеров, то, вероятно, они рассчитывают под натовским зонтиком сформировать некую коалицию и впрямую вмешаться в конфликт на Украине, чтобы затем оторвать себе кусок пожирнее, вернуть себе, как они считают, свои исторические территории – сегодняшнюю Западную Украину. Хорошо известно, что мечтают они и о белорусских землях.
Что касается политики украинского режима, то это его дело. Хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами – это, повторю, в конце концов их дело. Мы в это вмешиваться не будем.
Но что касается Белоруссии, то это часть Союзного государства, развязывание агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против Российской Федерации. На это мы будем отвечать всеми имеющимися у нас средствами...
Ну и такое виденье будущего Украины от Медведева:
https://t.me/medvedev_telegram/330
Три варианта, но в каждом часть Украины отходит западу.
Вы считаете, что это хитрая уловка, так натовцев заманивают?
|
|
Snufkin ( Слушатель ) |
| 19 сен 2023 03:29:13 |
Как один из вариантов, может приплыть АПЛ типа Ясень и, не входя в периметр ПЛО АУГ, произвести пуск Цирконов, благо достаточная для целеуказания спутниковая группировка развернута, и благополучно удрать полным ходом. ... или, ведомый ИИ, появится Посейдон со спец БЧ и будет как в том анекдоте:"Илюша, посыпь его мелом ... "
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 15:09:00 |
Да сколько можно. Нам достаточно считать любого на территории укры, кто не наш - одним из подразделений ВФУ. И совершенно не важно, чьими флагами они там размахивают.
То есть это у НАТО будет большой вопрос, как реагировать на зажмуривание своих подразделений, забредших на Украину.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 15:12:32 |
Цитата: Luddit от 17.09.2023 15:09:00
Можно устроить теракт, обвинить в нем Украину и начать свою СВО с другой стороны. Тогда аргумент с ВФУ не сработает.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 15:22:15 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 15:12:32
Эт скакого такого перепугу не сработает? Для этого нужно будет признать западную обосновывающую интерпретацию произошедшего события. А это делать совсем необязательно. Наоборот. можно предъявить встречную интерпретацию. Такшта. Как ни крути. Всё упирается в готовность к прямому столкновению. И вот оная со стороны Запада не просматривается. От слова совсем.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 15:24:01 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 15:12:32
Так нашим будет пофигу что там о себе натовцы будут воображать. Мы просто будем долбить. Это как на учениях - НОТАМ объявлен, что здесь опасно и стреляют. Запрета заплывать нет, но ты предупрежден, и если тебя утопят, то бухтеть твоё государство будет в крайне умеренных дозах.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 15:50:54 |
Цитата: Foxhound от 17.09.2023 15:12:32
уже объявили, что германский газопровод взорвали украинцы, а Зелю вычеркнули из выдающихся евреев ( а Пригожина в них засчитали ), похоже готовятся
|
adolfus ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 11:52:19 |
Цитата: Vampir от 17.09.2023 10:12:34
По территории Украины исключено – это своя территория. Если будет решено о применении ОМП, то это будет по базам НАТО в Европе и США.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 сен 2023 12:07:30 |
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2023 18:09:25
BUR
19 сен 2023 18:09:25
Отредактировано: BUR - 19 сен 2023 18:09:25
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 12:50:29 |
Цитата: Vampir от 17.09.2023 10:12:34
Цитата: Vampir от 17.09.2023 10:12:34
Я не о том, что под спойлером. Я про то, если конкретно с территории стран НАТО будут наносится удары, использование аэродромов, баз и т.д. Момент очень тонкий: наведение крылатых ракет уже сейчас осуществляется через спутниковые системы наведения, управление которыми уже сейчас осуществляется с территории не Украины. Расценивать это можно по-разному, но я вижу, что наглости врага нет предела. Вот и хочется понять, где предел терпения ВПР России и решимость не щёлкнуть по носу, а конкретно дать в морду. Никаких убедительных аргументов пока не услышал - только фантазии и надувание щёк. Я понимаю, что это сложный вопрос, так как конкретные "красные" линии мы теперь не проводим. Поэтому хочу верить, что в час Х будут реализоваться ЗАРАНЕЕ ПРОДУМАННЫЕ ГРАМОТНЫЕ РЕШЕНИЯ. А это значит, что после очередной наглой выходки запада Россия без предупреждения будет наказывать всех тех, кто за ленточкой, именуемой "государственная граница". Надеюсь, что пояснил суть своей обеспокоенности.