?

Ветка: Большой передел мира

  North bridge ( Слушатель )
16 сен 2023 в 22:03
НАТО может ввести войска на Украину из-за отсутствия успехов украинской армии. Об этом в эфире YouTube-канала Judging Freedom заявил бывший агент ЦРУ Рэй Макговерн.

«Украина терпит серьезное поражение. Вопрос состоит в том, решится ли НАТО ввести туда свои войска еще до полного разгрома Киева», — сказал он.

По его словам, в США допускают такое развитие событий. Еще одним способом компенсировать провал Вооруженных сил Украины, по мнению Макговерна, является передача Киеву ракет ATACMS, которые способны нанести удар на расстоянии 300 километров.
-------------- 
Шокированный
Меня больше всего волнует вопрос: если НАТО решится, то Россия готова ответить?

  • -1.65 / 53
    • 8
    • 45

Ответы (167)

 
  bb1788 ( Практикант )
16 сен 2023 в 22:05
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 в 13:18
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 в 13:18

  • +0.59
 
 
  North bridge ( Слушатель )
16 сен 2023 в 22:18
Нет, не волнует

  • -0.51 / 13
    • 1
    • 12
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
16 сен 2023 в 22:17
а зачем иначе размещали ТЯО в Белоруссии

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
  North bridge ( Слушатель )
16 сен 2023 в 22:20
Ну..... одно дело намёки, а другое дело - применить

  • -0.61 / 18
    • 3
    • 15
  • АУ
 
  User78 ( Практикант )
16 сен 2023 в 22:53
НАТО имело бы смысл вводить войска еще до того, как случилось вот это вот всё:

ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 472 самолета, 249 вертолетов, 6838 беспилотных летательных аппаратов, 437 зенитных ракетных комплексов, 11919 танков и других боевых бронированных машин, 1151 боевая машина реактивных систем залпового огня, 6411 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 13090 единиц специальной военной автомобильной техники.

Со стороны Запада серьёзнейшее ослабление армии за последние 1,5 года:

Скрытый текст

___________________________________

И наоборот, российская армия за прошедшие 1,5 года очень сильно укрепилась, выросло количество современной техники и боеприпасов, получен колоссальный опыт ведения реальных боевых действий, как минимум в 1,5 раза увеличилась численность армии:

Скрытый текст

Штатная численность российской армии:
1 января 2017 - 1897694 человек (в том числе 1013628 военнослужащих)
1 января 2023 - 2039758 человек (в том числе 1150628 военнослужащих)
1 января 2024 - 2,5 млн человек (в том числе 1,5 млн военнослужащих)

Тут подробнее, с цифрами и ссылками:
https://glav.su/foru…age6916887
___________________________________
___________________________________


Так что НАТОвцам если и имело смысл влезать в войну, то еще в феврале 2022. Тогда и наша армия была слабее чем сейчас, и украинская армия не была разбита (сейчас уже гонят в ВСУ по могилизации всякий сброд, алкашей, стариков и инвалидов, так как здоровые молодые украинцы заканчиваются), не было уничтожено более 40 тысяч единиц военной техники Украины/Запада, включая 12 тыс. танков и ббм, 7,6 тыс. артиллерии, более 720 пилотируемых летательных аппаратов, 440 ЗРК, 530 РЛС и др. 
Это колоссальные цифры для Запада, на самом деле. И каждый месяц сейчас уничтожается ещё по 500-600 единиц бронетехники ВСУ, 400-500 единиц артиллерии, 70-100 складов с боеприпасами.

Количество бронетехники, артиллерии, ЗРК и боеприпасов у Запада, как оказалось - весьма ограниченное. Так, США слили большую часть всех своих накопленных за долгие годы 155 мм снарядов (зачастую мы их уничтожали еще на складах), более 2 млн шт. А собственное производство у них 24 тыс. в месяц - 280 тыс. в год. Это не только для себя, но и для других армий НАТО, а также не входящих в НАТО стран, закупивших вооружения калибра 155 мм.
То есть на восполнение запасов уйдут годы. Многие виды вооружений и боеприпасов, которые отдавали хохлам, и вовсе уже давно не производятся, а возобновление их выпуска возможно не раньше 2026-2027.
Поезд уехал. Вступать в войну НАТО надо было в начале, а не когда у них уже всё провалено, свои арсеналы пусты, а Россия набрала огромную силу и максимально сблизилась с Китаем, Ираном, КНДР, Африкой. 

ИМХО если НАТО не решились ввести войска на Украину, когда были в гораздо более выгодных для себя условиях, то сейчас тем более не решатся. А через несколько месяцев ситуация будет еще более в пользу России и против Украины/Запада. Время по-прежнему работает на Россию и против НАТО. Поэтому мы никуда и не спешим, а вот на западе потихоньку начинают впадать в истерику)

  • +2.37 / 59
    • 55
    • 4
 
 
  User78 ( Практикант )
16 сен 2023 в 23:13
Ещё свежее про НАТу и УкраинуУлыбающийся

ЦитатаВ НАТО признали, что запросы Украины по оружию превышают возможности альянса
16.09.2023

Глава Военного комитета НАТО адмирал Роб Бауэр признал, что запросы Украины по оружию и боеприпасам превышают возможности альянса.
«Объёмы военного оборудования и боеприпасов, которые запрашивает Украина, огромны… выходят за рамки наших производственных возможностей», — цитирует его РИА Новости.
По словам Бауэра, странам НАТО, которые планируют осуществлять поставки для Киева, необходимо оценивать риски собственной безопасности и безопасности альянса, принимая такие решения.
https://russian.rt.c…na-zaprosy

Какое там подыхать за нэньку вместо хохлов, НАТО даже боеприпасы и вооружения уже передавать не хочет, типа самим не хватает. Скоро будут посылать хохлов нахрен прямым текстом. Незнающий

  • +1.62 / 29
    • 29
  • АУ
 
 
  Сергей Апостолов ( Слушатель )
16 сен 2023 в 23:54

  • -4.13 / 112
    • 1
    • 111
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 сен 2023 в 06:56
Скрытый текст
Попаболь? Хрю - хрю...Смеющийся

  • +0.27 / 10
    • 9
    • 1
 
 
 
 
  sdfyns ( Слушатель )
17 сен 2023 в 08:11
Скорее - просто "альтернативно одаренный человек", что, впрочем, не исключает и ваш вариант. В любом обществе подобных индивидов присутствует процент, вполне себе превышающий "следовой". Тут вам и сторонники различных конспирологических теорий, веруны во всякое, в т.ч. и "ветераны взятия верхнего ларса".

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
  • АУ
 
  Ajarius ( Практикант )
17 сен 2023 в 09:59
Конечно же, нет. Це ж видно невооружённым глазом, продолжайте читать укровские паблики. Так что не волнуйтесь, ответит непротивлением, встретит как положено хлебом-солью.

  • +0.42 / 14
    • 10
    • 4
  • АУ
 
  Vampir ( Практикант )
17 сен 2023 в 10:12
А "не готова" это как по Вашему может быть? 

Хотя это предположение что войска стран НАТО напрямую начнут воевать с Россией из-за Украины  из серии что инопланетяне с Нибиру свой экспедиционный корпус пошлют хохлам на помощь. Прокси-война это то, что их устраивает на 100%. 

Но предположим. Введут свои контингенты на пример Польша, Румыния, немцы с амерами (в микроскопических количествах) и что дальше? 
Российская армия бросает срочно свои позиции, освобожденные территории и срочно отступает?

Просто повысится уровень войны. Пройдет мобилизация сотен тысяч человек. Арсеналы и базы хранения больше выгребаться будут. Возможно подумают о применении ОМП на территории Украины. Масса вариантов. 

Но точно что не будет - это военного поражения России и  тотального оставления новых регионов.

  • +2.09 / 36
    • 36
 
 
  Фантасмагорик ( Практикант )
17 сен 2023 в 11:22
Армии России при таком раскладе не будет необходимости бросать свои позиции и уходить т.к. ввод войск стран НАТО на территорию Украины будет не про то, чтобы идти воевать Россию, а про то, чтобы не дать ей зайти глубже и довести поставленные задачи СВО до их логического завершения и уже перед Россией в свою очередь встанет вопрос о том, как на это реагировать - идти воевать НАТО или идти на переговоры и делить Украину так и не достигнув всех поставленных вначале СВО целей и задач. В общем все как с открытием второго фронта в годы ВОВ - поучаствовать в деребане и не дать СССР съесть все.  К тому же такой финт ушами, может позволить хохлам сосредоточиться исключительно на ведении БД с Россией на юго-востоке в то время, пока будет идти милитаризация западной части Украины войсками стран НАТО. При таком раскладе Россия де-факто останется по существу вопроса с ушами от дохлого осла в руках. Поэтому варианта будет два - либо форсирование БД на территории Украины в т.ч. движуха со стороны Белоруссии с тем, чтобы не дать войскам стран НАТО ввести свои регулярные войска со стороны западной границы или "обмен любезностями" с НАТО и тут уже по принципу кто первым моргнет и решит что лучше синица в руках, чем утка под кроватью.

  • -0.41 / 28
    • 10
    • 18
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 сен 2023 в 12:19

Как вы себе представляете "не дать ей зайти глубже"
Типа посадят натовцев в окоп под Купянск, и типа наше наступление на этом направлении сразу же прекратится?Улыбающийся

На самом деле, как только НАТО введет хоть немного войск вна Украину, они сразу же станут приоритетной целью для наших ракет и планирующих бомб. Причем у нас будет огромное преимущество - мы можем спокойно бомбить любых натовцев на Украине, взрывать их склады и аэродромы, сбивать их самолёты в небе Украины (например, дальнобойными ракетами с территории РБ или Курской области), а они в ответ не могут бомбить наши войска/склады/аэродромы на территории РФ и сбивать наши самолёты в небе РФ, потому что это будет однозначным нападением на Россию с ядерным ответом-приветом.  В ядерной составляющей Россия намного сильнее чем НАТО.

Собственно уже сейчас любые натовские инструкторы и наёмники на территории Украины являются приоритетной целью для наших ударов. Это вовсе не священная корова, которую нельзя трогать.

Даже в начале СВО, когда еще не было уничтожено более 40 тысяч единиц военной техники Украины/Запада, включая 12 тыс. танков и ббм, 7,6 тыс. артиллерии, более 720 пилотируемых летательных аппаратов, 440 ЗРК (из них 250 С-300, 70 Буков), 530 РЛС и др., даже тогда НАТО было бы на Украине в крайне невыгодном положении. А сейчас тем более. По России им удары наносить нельзя, зато со стороны России прилетало бы в 10 раз больше ракет, чем прилетает сейчас по хохлам. Даже без применения ядерного оружия натовцы несли бы огромные потери, бесконечный поток звезднополосатых гробов было бы невозможно скрыть.

Господство в воздухе на полностью простреливаемой со стороны России и Черного моря Украине НАТО получить тем более бы не смогли, просто потеряли бы сотни самолётов на ровном месте, не успев их использовать толком. Спасибо системам С-300В4, С-400, С-500, С-550, МиГ-31БМ, Су-30СМ2, Су-35С, Су-57, Р-37М/РВВ-БД и др.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6934131

_______________________________________

Ну и главный вопрос авторам таких укропереможных постингов. А чому ваши НАТО до сих пор не ввели на Украину свои потужние вiйска? Непонимающий Уже больше полутора лет прошло с начала СВО, выбита значительная часть НАТОвских боеприпасов и вооружений (США послали на Украину 2 млн 155-мм снарядов, при том что могут производить лишь по 280 тыс. в год, а более 2000 шт. слитых в унитаз Стингеров, 360 шт. M777, 35 шт. M119 и др. и вовсе заменить нечем, их уже не производят), армии НАТО за это время ослабли, а армия России значительно усилилась. 

Время однозначно играет на Россию и против НАТО. Каждую неделю Украина/Запад теряют по 500-600 единиц бронетехники (включая 20-30 танков), 400-500 единиц артиллерии, 70-100 складов с боеприпасами. Это при том, что на весь Запад сейчас производится 30-50 танков в год и около 120 гаубиц (САУ) в год. Европа потеряла уже 15-20% всех своих танков:
https://glav.su/foru…age6890992

И почему-то натовцы не только не вводят свои войска, но и даже начинают сокращать поставки вооружений и боеприпасов хохлам. Незнающий

  • +1.41 / 42
    • 37
    • 5
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
17 сен 2023 в 12:26
Заход войск + референдум о присоединении к Польше.

  • -0.94 / 30
    • 6
    • 24
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 сен 2023 в 12:44
Результаты референдума защитить надобно. Сам по себе факт проведения референдума не является защитой.

  • +1.93 / 31
    • 29
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
17 сен 2023 в 12:55
Войска и ввести для защиты.

  • -0.76 / 23
    • 5
    • 18
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 сен 2023 в 13:01
И чем оне буду защищать, демонстрацией флага? Даже не смешно. В том-то и дело, что для открытого входа Ната должна быть готова к прямому столкновению с ВС РФ. Вероятность чего запредельна. Более того. Ната должна быть готова к переносу БД на свою территорию. Как минимум в виде РБУ по соответствующим объектам. В том числе и критической инфраструктуры. Причем на всю глубину.

  • +1.97 / 37
    • 36
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
17 сен 2023 в 13:30
Понимаете, все это уже было - референдум на Донбассе и атака укров, сжавшая ЛДНР в несколько раз по площади. Волеизъявление народа ничего не стоит без армии за спиной, обеспечивающей выполнение этой демократической процедуры.

Ввести войска - это автоматически расписаться в том, что готов воевать с РФ вместе с укрой. Со всеми вытекающими - наши миндальничать не будут.. А защищать введенные войска от ракетных ударов им тупо нечем. Они это знают, мы это знаем..

Думаю, вводить войска они решатся только после начала переговоров. Причем, с большой долей вероятности, многое потом придется вывести по результатам переговоров.

  • +1.86 / 44
    • 44
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Практикант )
17 сен 2023 в 14:54
Здесь вопрос целей войны. 
Цель Польши - откусить западную украину. 
Цель США - максимально ослабить и придавить ЕС перед своей катастройкой, чтоб не встали в годы слабости Гегемона. А заодним взять маржу как посредник с поставок энергоресурсов в Европу.  
Характерно, что сильная Европа из целей России тоже как-то исчезла. Россия чем дальше, тем больше намекает на готовность вернуть свое. А своего у нас - 50 лет возвращать можно. Это интересный момент дуэлизма с США в отношении Европы.
Отвечает текущая ситуация целям США? Вполне. С Европы выкачивается оружие. Энергоресурсы дороги и в значительной степени идут под контролем США. Вон - уже долгосрочные контракты на поставку СПГ подписывают. Антироссийская истерия стоит столбом. Бизнес-дойчи переносят промышлненность в США. 
Беда в том, что сами эти процессы длительны. Займут годы. А вукраина столько не выдержит. Начнется в той или иной форме мир. ЕС попытается откатить отношения с Россией обратно... Поэтому мне видится, что:
1. На первом этапе США будут максимально затягивать войну, собирая оружие по всей планете. 
2. На втором этапе попробуют корейский вариант для передышки и продолжения шоу через год. Если наши позволят, конечно. У наших глубина планирования совсем не два года.
3. На третьем этапе постараются запихнуть в конфликт поленьев или прибалтов, или фиников. Кого угодно из ЕС, чтобы разорвать отношения на десятилетия. 

И из того, что я вижу - конфликт Россия-ЕС вполне может произойти. Без США. США в него точно не полезут. 
США нужны бонусы от конфликта, а не потери.
Почему НАТО не полезло в конфликт сразу? Потому, что НАТО - это США. А США прямой конфликт с Россией не нужен. США нужны бонусы от войны. Конфликта НАТО-Россия не будет. Будет конфликт ЕС-Россия. А вот в эту бодягу ЕС еще нужно ухитриться втянуть. Это как бы не то, чего желают дочи, бюргеры и т.д. Мелкими шажками затягивают.

  • +0.60 / 35
    • 30
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
17 сен 2023 в 15:56
А смысл? Просто ради того, чтоб откусить? Думаю, у них есть понимание того, что такой откус будет стоить дорого. Значит кусок должен быть вкусный.. а он что-то ГМОм отдает.
Красивая сказка. Как и любая история, которая не учитывает противодействие другой стороны.. Штаты уже сейчас рады бы соскочить с укроконфликта, ибо с китами нуна решать. Но решалка занята, защемило ее на укре.
Конфликт с ЕС? А у ЕС есть, чем конфликтить? А смысл в этом какой для ЕС? Что они из конфликта получить могут, кроме обожженных братских могил?

  • +1.58 / 34
    • 33
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Практикант )
17 сен 2023 в 16:32
Тем не менее землю больше не выпускают, а "дорого" - всего лишь сейчас. Фантомные боли - часть их культуры.
Чем плохо откусить кусок разваливающейся страны? Даже ВВП чуть к этому не приглашает.
Мне иногда кажется, что ВВП ищет красивый повод раскатать Варшаву как блин на сковородке и посмотреть, хорошо ли он прожарился.

США многослойны. Это как контура системы подчиненного регулирования, вложенные друг в друга. На первом контуре суетится перфодед и решает проблемы текущей администрации. Ему больно, ему защемило.
На контуре выше пилят бабки от продажи СПГ в Европу кукловоды перфодеда. Смотрят, где можно отпилить еще.
Еще контуром выше перенос промышленности и перераспределение рынков и ресурсов за счет усыхания ЕС и Франции.
Еще выше - 100 семей владельцев глобальных корпораций.
Каждый контур отвечает за свое.
Кто не в теме, есть важный момент - у каждого из контуров свой ход времени. И различаются они, как минимум, на порядок. 
Именно так управляются системы и комплексы. Ирония в том, что в учебниках по экономике и социологии описываются те же элементы управления, что и в промышленной автоматике.

Смысл для США. А в ЕС внешнее управление. Не тот случай, когда от их мнения что-то зависит.

  • -0.24 / 26
    • 14
    • 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
17 сен 2023 в 16:43
Но как, Холмс???
После отказа Европы от проекта Евроссии в пользу проекта Хиропа - экзистенциальная угроза для США - Китай. А что делают восточноевропейские ашкеназские понаехи "демократы" - Китай лишь усиливает.
Ну, тупо, окно возможностей если не завалить, а затормозить китайских националистов в 2019-2023 было США полностью слито в пользу устроить зарубу на Украине против России.

  • +1.98 / 45
    • 45
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  amv3d
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
17 сен 2023 в 12:59
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2023 в 18:09
Отредактировано: BUR - 19 сен 2023 в 18:09

  • +0.88
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 сен 2023 в 13:07
Ну допустим заходят натовские войска и постепенно умножаются на ноль нашими ударами по всем местам их дислокации, всем их складам и аэродромам. Нам так даже проще - быстрее будет проходить демилитаризация НАТО. К тому же кто вам сказал, что свидомые хохлы проголосуют за присоединение к Польше? Бандеровцы поляков ненавидят, равно как и поляки бандеровцев. Хохлы прекрасно понимают, что после присоединения к Польше их по-настоящему будут массово вырезать под молчаливое согласие "цивилизованного" Запада. 

И ещё раз повторю, если всё так просто, то почему это не было сделано ещё 24 февраля 2022 года?Улыбающийся Зачем НАТО было ждать явного своего ослабления и усиления России?

  • +1.43 / 31
    • 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 сен 2023 в 13:50
Вы считаете, что от бросания бумажек в урны объективная реальность может как-то изменится?

  • +0.62 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
17 сен 2023 в 14:46
Два раза уже присоединяли. Может хватит? всех их на ДВ и Камчатку не переселишь, а без этого из поляка русака не сделать.

  • +0.71 / 11
    • 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  TOP-TOP
  • Загрузить
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Практикант )
17 сен 2023 в 15:04
Камрад, такое ощущение что Вы сами с собой разговариваете. Речь не о переможных войсках НАТО или выборе приоритетных целей и т.д., разговор о том, чем это в конечном счёте закончится если таки случится. А уж под Купянском или условно говоря Львовом там окопы нароют какая разница? Или Вы полагаете что мы если что НАТО накидаем, а НАТО в лице прежде всего американцев постесняются? Знаете, у любой палки всегда есть два конца. С чего Вы взяли, что атаковать Россию как ядерную державу это больно, а накидать ядерной державе в лице США это как бы нормально?
На Ваши вопросы давно ответил Медведев, когда писал про три сценария на Украине, в т.ч. негативных для нас и в чем именно негативных.  А так да, чо там этих басурман считать, пиши цифирь больше. Уверяю, Вам хватит пары тройки ядрен батонов в ответ, чтобы подумать над тем, а стоит продолжать дальше.
Россия фактически выкатила НАТО ультиматум и Украина лишь первый звонок и стук в дверь, ногой. А дальше восточная Европа с базами и странами НАТО. Или Вы таки их совсем за идиотов считаете, которые не понимают что если они сейчас откровенно говоря утрутся на Украине, то уже завтра им придется подумать над следующим актом марлезонского балета и утереться в восточной европе, а это фактически расписаться в ликвидации и абсолютной бесполезности блока НАТО?

  • +0.33 / 26
    • 16
    • 10
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 сен 2023 в 15:12
Не постесняются что? Ударить по территории России в ответ на удар по территории европейских участников Наты? Даже не смешно. Пиндосы хоть и дебилы откровенные. Но практика показывает, что с базовыми инстинктами у них всё вери вэл. А вот считать, что для пиндосов реально важна безопасность их шавок - забавно. Как минимум.

  • +1.82 / 29
    • 26
    • 3
 
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Практикант )
17 сен 2023 в 15:36
А зачем по Вашему США на текущий момент времени появились в Польше, Швеции, Финляндии и т.д. по списку?
Вы уж других тоже за дебилов не считайте, коль даже американцам в этом отказываете Веселый
Понятное дело что этим контингентом они воевать с Россией не станут. Тогда какова цель?
Продемонстрировать союзникам свое присутствие? Слишком мелко во всех отношенияхСмеющийся

  • -0.92 / 23
    • 4
    • 19
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 сен 2023 в 15:57
Какая разница зачем и с какой целью, если данные территории не входят в США, о чём собственно и речь? Хотя то, что ни польша, ни финляндия для пиндосов ничем принципиально не отличается от Афганистана или Ирака - практически очевидно. 
Ну а ежели вы таки пытаетсь намякивать, что удар по их контингенту оне непременно расценят, как удар по США. То могу  вас на это только отправить курить как оч богатую историю всевозможных прокси конфликтов эпохи двуполярья, так и буквально давешний, но предельно показательный, иранский опыт открытого удара по мериканскому военному объекту за рубежом в ответ на акт терроризма вашингтона. Коль скоро вы разницы, очевидной, не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. Хотя будь вами продвигаемое представление хоть на йоту сопряженно с реальностью. Пиндосы б еще на этапе подготовки операции по захвату Донбасса развернули открыто свой контингент с матрасами на перевес по всей линии  соприкосновения на тот момент. И был бы типа тот самый "шах и мат"тм. Такшта...
А так, да, "пиндосы появились в финляндии и польше, чтобы своми грудями защищать польскую и финскую землю, живота не щадя за папуасов". Ага.

  • +1.77 / 31
    • 30
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Практикант )
17 сен 2023 в 16:34
Это все понятно. Однако Иран не Россия, а мериканские базы на территории Ирака это тоже не территория блока НАТО.
Кроме того, заявленной цели пиндосы добились - стоило оно тех издержек которые по итогу понесли им конечно виднее Веселый
Тем не менее, я отношусь к категории тех, кто считает что Украину американцы таки сдадут, но при этом постараются сделать это таким образом, чтобы не потерять все остальное. А для этого им нужно постараться создать нам на Украине максимальные сложности, просто так сливаться без боротьбы они не будут.
И да, я также не отношусь к адептам свято верящим в то, что США сейчас необходимо во чтобы то ни стало все закончить на Украине, чтобы взяться за Китай.
Не по зубам Китай США.

  • +0.15 / 16
    • 11
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shova ( Дилетант )
17 сен 2023 в 15:44
Уважаемые User78, Ваши высказывания часто противоречат заявлении политического руководства моей страны.
 
Вот относительно появления натовцев в Украине:
http://www.kremlin.r…news/71714
 
...В этой связи не могу не прокомментировать то, о чём сейчас было сказано: и появившиеся сообщения в прессе о планах создания некоего так называемого польско-литовско-украинского соединения. То есть речь идёт не о каком-то сборище наёмников – их достаточно там, и они уничтожаются, – а именно о регулярном, сколоченном, оснащённом воинском соединении, которое планируется использовать для действий на территории Украины. В том числе для якобы обеспечения безопасности современной Западной Украины, а по сути, если называть вещи своими именами, для последующей оккупации этих территорий. Ведь перспектива очевидна: если польские части войдут, например, во Львов или на другие территории Украины, то они там и останутся. Причём останутся навсегда....
...Что касается польских лидеров, то, вероятно, они рассчитывают под натовским зонтиком сформировать некую коалицию и впрямую вмешаться в конфликт на Украине, чтобы затем оторвать себе кусок пожирнее, вернуть себе, как они считают, свои исторические территории – сегодняшнюю Западную Украину. Хорошо известно, что мечтают они и о белорусских землях.
Что касается политики украинского режима, то это его дело. Хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами – это, повторю, в конце концов их дело. Мы в это вмешиваться не будем.
Но что касается Белоруссии, то это часть Союзного государства, развязывание агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против Российской Федерации. На это мы будем отвечать всеми имеющимися у нас средствами...
 
Ну и такое виденье будущего Украины от Медведева:
https://t.me/medvedev_telegram/330
Три варианта, но в каждом часть Украины отходит западу.
 
Вы считаете, что это хитрая уловка, так натовцев заманивают?

  • -0.96 / 39
    • 8
    • 31
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  shova
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Snufkin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SBeaR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  g1v2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дэн
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  samosa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  46И6К
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Snufkin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RMC
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Практикант )
07 окт 2023 в 10:19
Можно констатировать, что прошло чуть меньше месяца и река подвыдохлась. Шойгу пересидел хохлов в обороне. Резервы противника подвыбиты, техника раздолбана. С экономикой не понятно.

  • +0.57 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 сен 2023 в 15:09
Да сколько можно. Нам достаточно считать любого на территории укры, кто не наш - одним из подразделений ВФУ. И совершенно не важно, чьими флагами они там размахивают. 
То есть это у НАТО будет большой вопрос, как реагировать на зажмуривание своих подразделений, забредших на Украину.

  • +1.49 / 29
    • 29
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
17 сен 2023 в 15:12
Можно устроить теракт, обвинить в нем Украину и начать свою СВО с другой стороны. Тогда аргумент с ВФУ не сработает.

  • -0.70 / 16
    • 1
    • 15
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 сен 2023 в 15:22
Эт скакого такого перепугу не сработает? Для этого нужно будет признать западную обосновывающую  интерпретацию произошедшего события. А это делать совсем необязательно. Наоборот. можно предъявить встречную интерпретацию. Такшта. Как ни крути. Всё упирается в готовность к прямому столкновению. И вот оная со стороны Запада не просматривается. От слова совсем.

  • +1.51 / 19
    • 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 сен 2023 в 15:24
Так нашим будет пофигу что там о себе натовцы будут воображать. Мы просто будем долбить. Это как на учениях - НОТАМ объявлен, что здесь опасно и стреляют. Запрета заплывать нет, но ты предупрежден, и если тебя утопят, то бухтеть твоё государство будет в крайне умеренных дозах.

  • +1.27 / 21
    • 20
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
17 сен 2023 в 15:50
уже объявили, что германский газопровод взорвали украинцы, а Зелю вычеркнули из выдающихся евреев ( а Пригожина в них засчитали ), похоже готовятся

  • +0.19 / 12
    • 8
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
  adolfus ( Практикант )
17 сен 2023 в 11:52
По территории Украины исключено – это своя территория. Если будет решено о применении ОМП, то это будет по базам НАТО в Европе и США.

  • +0.11 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
17 сен 2023 в 12:07
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2023 в 18:09
Отредактировано: BUR - 19 сен 2023 в 18:09

  • +0.04
 
 
  North bridge ( Слушатель )
17 сен 2023 в 12:50
Скрытый текст
Я не о том, что под спойлером. Я про то, если конкретно с территории стран НАТО будут наносится удары, использование аэродромов, баз и т.д. Момент очень тонкий: наведение крылатых ракет уже сейчас осуществляется через спутниковые системы наведения, управление которыми уже сейчас осуществляется с территории не Украины. Расценивать это можно по-разному, но я вижу, что наглости врага нет предела. Вот и хочется понять, где предел терпения ВПР России и решимость не щёлкнуть по носу, а конкретно дать в морду. Никаких убедительных аргументов пока не услышал - только фантазии и надувание щёк. Я понимаю, что это сложный вопрос, так как конкретные "красные" линии мы теперь не проводим. Поэтому хочу верить, что в час Х будут реализоваться ЗАРАНЕЕ ПРОДУМАННЫЕ ГРАМОТНЫЕ РЕШЕНИЯ. А это значит, что после очередной наглой выходки запада Россия без предупреждения будет наказывать всех тех, кто за ленточкой, именуемой "государственная граница". Надеюсь, что пояснил суть своей обеспокоенности.

  • -0.45 / 21
    • 9
    • 12
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить