Украина и украинско-российские отношения
204,761,373
348,217
ОТВЕТЫ (487)
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 апр 2015 11:28:09 |
Отвечу по выделенному - экспорт образа жизни, камрад. США и Запад в целом берут не деньгами и не оружием, как бы тут у нас камрады из штанов не выпрыгивали. США экспортируют образ жизни и те территории, которые готовы и рады его принять быстренько скатываются под протекторат США. Вот докатилось и до Украины...
Кто-то сомневается, что следующей будет Белоруссия? И это не смотря на то, что мы вкладываем туда деньги, у нас тесные экономические связи и военный союз.
Другое расширение зоны собственного влияния (деньги, экономические связи и даже военная сила) гораздо менее эффективны в современном мире, как не крути. Следовательно, что бы сохранять статус Великой державы и контролировать территории в своем окружении надо быть не только сильной и богатой, но и привлекательной для окружающих страной. И эта "привлекательность" тоже своего рода средство для достижения вот той самой силы и того самого богатства, которые и обеспечивают сохранение статуса мирового лидера.
Цитата: ЦитатаНо возможен и вариант подмасливания Москвы. Военный союз США и России теоретически конечно возможен.
Не возможен такой союз, как не крути. Два медведя в одной берлоге не уживаются.... Разве что только против инопланетян, в духе пиндосских блокбастеров.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2015 11:48:55 |
Сообщение удалено
Полный Писец
09 апр 2015 16:01:03
Полный Писец
09 апр 2015 16:01:03
Отредактировано: Полный Писец - 09 апр 2015 16:01:03
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 апр 2015 11:51:31 |
Цитата: Карел от 09.04.2015 09:28:09
Просто вот любопытства ради - если бы ЕС и США не раздавали мешками дешёвые кредиты - много было бы желающих импортировать их типа образ жизни?
Не, понятно что кредиты - чисто подстава и замануха, но по началу-то как приятно.. Пока отдавать время не приходит.. 
А так - да, конечно - какие деньги, исключительно за счёт морального и духовного превосходства Пиндостана берут.. 
Что-то вы сегодня явно в ударе..
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 12:57:56 |
Цитата: завхоз от 09.04.2015 10:05:37
Мы, в отличие от В. И. Ленина, недооцениваем кино и сми. А они очень сильно влияют на умы ,особенно молодежи. Вспомните как еще перед перестройкой показывали американские фильмы , где честный красивый американец честным же упорным трудом добивается огромных успехов . А наши люди из искусства и журналисты сколько они нам рассказывали как "там" хорошо и все есть и работать не надо. И подобные фильмы и рассказы побываших "там" все это лилось на наши неокрепшие мозги огромным потоком.
А на Украине сейчас все свои неудачи ,просчеты и прочие жульничества валят на Россию. Попробуй свалить на Европу или америку, и америка и Европа сразу поинтересуются почему они позволяют себе такое. А Россия молчит, думая, что если она датирует Украину, то мол украина сама поймет, что мы ей добра желаем.
И кстати, в польше так же , уже давно, давно все свои и нежелание работать, а только спекулировать и воровство и пьянство, во всем виновата Россия, и теперь, когда Россия уже вроде и ни причем, но она за эти набросы никак не карает, а значит можно безнаказно это делать.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 апр 2015 12:19:42 |
Цитата: Карел от 09.04.2015 10:00:57
Вы, батенька, сегодня что - позавтракать изволили чем не свежим?
Что-то злобный какой-то..При чём тут - кто сколько вложил?
Главное - сколько кому на лапу дали! Вроде взрослый человек - а элементарных вещей не понимаете.. 
Что - истории с генералами Саддама, соратниками Каддафи и прочие и прочие - уже не показательны? Ну кого интересуют какие-то скидки на газ - если благоприобретённое при их помощи бабло - хранится на Западе? Кого интересует дешёвый русский газ на кухне - когда почти даром можно взять кредит в западном банке и - потратить его на вожделенные западные же ништяки? И так далее и так далее.. Главное - купить тех, кто и будет вести пропаганду среди своего же населения, насаждать "общечеловеческие ценности".. Затем - дать немножечко денежки и населению, дабы вкусило "прелестей демократии".. Но совсем без денег - этот вариант тоже не работает, не так ли? Впрочем - это крайне выгодные вложения, в отличие от наших вариантов..Дело-то не в количестве бабла, а - в адресном его использовании! Да вон - камрадов из Прибалтики спросите, там этот процесс - весьма показателен был.. А вот если бабло вовсе не давать, или давать исключительно на дело, а не на кружевные трусики - вот тогда и оказывается, что ваш образ жизни - не так и притягателен..
И пиндосы - это отлично понимают.. Любая реклама любого фуфла - она по определению бабла требует, как не крути..Я уж не буду вдаваться совсем в древнюю историю, типа там плана Маршалла или кредитов Польше, ладно? А то больно долго получится перечислять. И - меня крайне удивляет эта ваша попытка померяться кредитными пиписьками..
Пиндосы - вовсе не такие идиоты, как мы - заваливать халявным баблом, считая что за это - им будут типа благодарны..
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 12:05:56 |
Сообщение удалено
kdb
09 апр 2015 13:16:03
kdb
09 апр 2015 13:16:03
Отредактировано: kdb - 09 апр 2015 13:16:03
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 13:52:17 |
Сообщение удалено
kdb
09 апр 2015 15:01:02
kdb
09 апр 2015 15:01:02
Отредактировано: kdb - 09 апр 2015 15:01:02
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 апр 2015 12:12:26 |
Цитата: Карел от 09.04.2015 09:28:09
О чем, собственно, и говорят "бухгалтеры"
Лучший, а вернее - единственно работающий, метод сделать Россию привлекательной в качестве интеграционного центра - это неуклонное повышение уровня и качества жизни собственных граждан. А всяческая "помощь браццям" за счет граждан РФ - не только не помогает решить эту задачу, а наоборот - вредит. И вредит сильно.
Стопиццот раз приводил пример:
что видит белорус, переезжая границу, скажем, в Опочке - а видит он, что хорошая дорога переходит в ..хм... При этом мысль о том, что "хорошая дорога" построена на дотации полученные Белоруссией от России - ему в голову не приходит, а приходит - "русские - пьянь и лодыри".
А теперь прикинем, как изменится восприятие белорусами России, если "белорусские" дотации забрать у усатого и перенаправить на Псковскую и Новгородскую области
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 апр 2015 13:30:41 |
Цитата: rat1111 от 09.04.2015 11:03:44
Если мы их не видим, это не значит, что их нет. Но и если кто то говорит, что видел, это не значит, что они есть.
Вот ведь дилемма, правда? )))
Но вы же не будете утверждать, что коррупции в России и Украине нет? Дороги в некоторых областях Украины и России ужасны. Кредиты Украиной получены, если дороги все еще ужасны, то значит кредиты пошли явно не на дороги ))). В России в некоторых городах дороги находятся в плачевном состоянии. Например в Волгограде. Я, не обладая всей полнотой информации, не могу сказать с чем это связано, ведь регулярно на ремонт выделяются деньги. Какой то ремонт даже проводится, постоянно латаются ямы. Беда в том, что каждой весной латки тают вместе со снегом. Все это видят. Все это знают. Почему компетентные органы с этим не разбираются не понятно.
Возможно человек немного эмоционально выразил свою позицию, но я его понимаю.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 09 апр 2015 13:09:10 |
В России нет дотаций, а есть доходы, которые используются не только на дороги, но и на миллион других расходов, Белоруссиям по своей малости даже не знакомым или знакомым совсем с другой стороны, с потребляющей, а не тратящей. Ну вот есть у нас нужда строить атомоходы, танки, ракеты и самолёты, а Белоруссии нет нужды по той же самой причине. Давеча вот на Северный полюс высаживались белорусские десантники. Почему смогли? А потому что Россия потратила миллиарды-триллионы денег на строительство авиазаводов, на разработку и постройку десантных самолётов и прочего оборудования, на организацию и содержание ВДВ, на строительство и поддержание всей арктической инфраструктуры и т.д. и т.п. А белорусам достаточно было несколько человек прислать для стажировки и, включив телевизор, посмотреть репортаж.
А вот дотации от России, которые получают наши разной степени заклятости соседи, они тратят с разной степенью эффективности. Вы можете гордиться, что белорусы воруют наше кровно заработанное, судя по инфраструктуре, меньше чем хохлы.
И это, после всех расходов на стоительство империи и братство, у нас на дороги немного не хватает денег, а у Белоруссии, после получения доходов от работы по подряду на строительстве Российской империи и дотаций на братство от неё же, деньги на дороги таки остаются.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 09 апр 2015 14:09:16 |
Сообщение удалено
09 апр 2015 18:16:04
09 апр 2015 18:16:04
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 14:34:03 |
А вы где обитаете, если не секрет?
Точно в России?Кстати, ремонт дорог - процесс вечный, т.к. дорожное покрытие со временем приходит в негодность. Из чего бы вы и по какой технологии его не сделали...
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 апр 2015 12:55:53 |
Цитата: rat1111 от 09.04.2015 10:12:26
А как изменится политика усатого в отношении России, если у него забрать дотации? А как изменится информационный фон в Белоруссии? И самое главное, как изменится восприятие белорусами России после изменения политики усатого и информационного фона в СМИ? Это Вы тоже уже просчитали?
|
|
VotKakToTak ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 13:06:49 |
Усатый просто сбросит маску и покажет своё гнилое нутро, тогда самые упоротые лукофилы поймут с кем мы имеем дело о чем им твердят не первый год.. Они ведутся на речи, и не хотят видеть реальных дел.. А что касаемо "фона в СМИ", там и сейчас смердит по полной в стиле "В Белоруссии открыли новый цех, увеличили надои, справили дожинки, а в это время в России рухнул очередной мост, утратили технологии, пьянство и наркомания в каждой семье"....
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 13:19:22 |
Так вам уже дали восприятие Вилежаня, вам мало? У белоруссов такое же восприятие как у этого Вилежани, сама имела возможность послушать неоднократно.
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 13:54:47 |
Сообщение удалено
kdb
09 апр 2015 15:01:02
kdb
09 апр 2015 15:01:02
Отредактировано: kdb - 09 апр 2015 15:01:02
|
|
VotKakToTak ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 14:04:26 |
Цитата: rat1111 от 09.04.2015 11:23:37
Дык, а что мешает просто начать говорить ПРАВДУ? Без истерик, вначале дозировано, но все же разъяснять что, да как.. А то у нас 20 с гаком лет в СМИ о РБ как о покойнике: либо хорошо, либо ничего, за исключением пары моментов на НТВ, после чего с Лукашенкой истерика случилась и он аж у Путина просил защиты от нападок, в то время как в РБ десятилетиями рисуют картинку загнивающей России на фоне процветающей Белоруссии во всех СМИ...
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 09 апр 2015 14:38:53 |
Цитата: rat1111 от 09.04.2015 11:23:37
Любые затраты геополитического характера, которые работают на укрепление предполий России - и по сути являются не затратами а инвестициями - бухгалтер воспринимает через призму "опять эти "братья" хотят нас обожрать".
Вот давеча пенсии в ЛДНР выплачивать начали - сразу на 2 млрд.руб.
Студентам Донецка стипендии обещали в рублях платить. А с мая и з.п бюджетникам в рублях будут давать.
В общем тяжко жить бухгалтеру на свете - одни огорчения )
|
Os-A ( Практикант ) |
| 09 апр 2015 14:51:38 |
Сообщение удалено
Os-A
09 апр 2015 19:01:04
Os-A
09 апр 2015 19:01:04
Отредактировано: Os-A - 09 апр 2015 19:01:04
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 апр 2015 15:19:50 |
Цитата: Alexey_C от 09.04.2015 12:38:53
Ну, если разговор пошел об "инвестициях", то, наверное, стоит поговорить о том. как там с ROA по Украине? Какой там выхлоп на 200+ ярдов "инвестиций"? - а.... гигабаксы убытков от санкций, потери на контрактах с китайцами, необходимость в пожарном порядке на невыгодных для себя условиях строить потоки, замещающие производства, вкладываться в помощь беженцам... под минус терабакс, наверное, набежит в итоге. Неплохие такие "инвестиции", угу.
Ну а про "укрепление предполья" - это вообще было бы смешно, если бы это "укрепленное предполье" людей не убивало тысячами
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 14 апр 2015 00:48:51 |
Цитата: Paul от 13.04.2015 21:35:40
Не переживайте вы так, раз не уезжаю, значит плачу. И ещё буду платить, когда регион восстанавливать будем.
Цитата
Избавиться от внешнего влияния - а как вы это себе представляете? Разбомбить всё хохлоТВ? И начать - насильственно вещать своё? Уверенны, что поможет? Ой что-то гложут сомнения.. Тут уж извините - кроме вас самих никто не в силах помочь..
Уже писал повторюсь что как только Россия осуществит задуманное, все окраины утратят западное влияние.
Поскольку западу придётся заниматься сугубо внутренними проблемами не распыляясь на детали.
Цитата
Про дурость нашего бизнеса - а кто ж с этим спорит? Теперь - будут расплачиваться за неё, и что особо обидно - и мы вместе с ними. Хорошо бы только - не вместо них..
Это всего лишь эхо прошлых проблем. Представляете что бы было если бы ВВП прогнулся и Сиделец западу всю нефтянку слил?
где была бы независимость России сегодня?
Цитата
И насчёт санкций - не всё так просто. Как мы видим - далеко не все на Западе от них в восторге, как и от перспективы иметь Россию врагом.. Так что не будь вашего майдана - не факт, что их вообще удалось бы продавить, и уж тем более - в такой форме. Пиндосы об этом несомненно мечтали давно, но формальный повод - таки дала Украина, как не крути.. И такие резкие санкции - несомненно нанесли России ощутимый вред, ибо этакого - мне кажется, никто не ожидал, в том числе - и в нашем руководстве. Хотя - должны были бы понимать, от пиндосов - любой пакости ожидать можно. Как и от хохлов, это ещё после первого майдана было очевидно. И за эти просчёты нашего руководства - мы тоже заплатим..
Всё что произошло год назад это по словам ВВП фальшстарт и не факт что Януковичу не дали расклад, чтобы подтолкнуть его к неподписанию договора (пятичасовая встреча с ВВП и ноль комментариев на выходе). Но кроме этого санкции могли бы быть и жестче, помним про СВИФТ и возможность нефтяного эмбарго. Другое дело что это уже было бы выстрелом ЕС не в ногу, а чуть выше. Короче много предположений по поводу кто кого играет, но очевидно, что Россия от всех телодвижений (включая и санкции) только выигрывает.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 апр 2015 15:18:22 |
Цитата: rat1111 от 09.04.2015 11:23:37
Думаю "внутреннее напряжение" граждан России от снятия с довольствия белорусов беспокоит наше правительство в последнюю очередь
. Их не беспокоит "внутренне напряжение" от постоянного подорожания всего и вся, от плохих дорог и коррупции, от закрывающихся производств, так с чего Вы взяли, что наши граждане обеспокоятся какими то белорусами)))) ?
|
|
VotKakToTak ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 14:45:08 |
Цитата: rat1111 от 09.04.2015 12:34:36
Еще в 10 году Путин и Медведев говорили, что Россия только по нефтегазу 50 лярдов дотаций в РБ вкачала.. Дотации от РФ составляли до 30% бюджета сасута, а уж сколько наворовывали на серых схемах по нефтепродуктам и прочие шалости... И заметим, что все это бабки конкретно из бюджета РФ...
|
|
VotKakToTak ( Слушатель ) |
| 09 апр 2015 15:05:23 |
Цитата: irums от 09.04.2015 12:52:50
Союзники В ЧЕМ? В освоении бюджетных российских средств разве что... Единственный раз когда просили дипломатической поддержки это был 2008 год, когда союзнеГ сначала откровенно обгадился и молчал, пока ему наш МИД не намекнул, что стоит хоть как-то отреагировать, а потом за признание начали откровенно заниматься вымогательством.. Теперь он проворачивает тоже самой с укрой, откровенно мокая в грязь ВПР России и наши действия, как в Крыму так и на Донбассе.. Да, кстати, не забываем, что у нашего союзнеГа конкретно прописано в ЗАКОНЕ что войска за границу посылать НЕЛЬЗЯ...