Тред №980617

Цитата: ShiphT от 07.08.2015 14:15:20Вот уже больше десятка сообщений по вопросу единицы или десятки секунд есть у пассажиров при взрывной декомпрессии. 
Комрады, объясните мне пожалуйста, каким образом штатными средствами можно обеспечить эту декомпрессию на боинг 777 при условии, что он должен сохранить управляемость после этого?

Цитата: ShiphT от 07.08.2015 14:15:20

 

Штатными никак от слова совсем.

• +0.00 / 0

Цитата: Странный от 07.08.2015 15:48:13Штатными никак от слова совсем.

Цитата: Странный от 07.08.2015 15:48:13

 

Сначала хотел ответить в духе "раз взрывной не было, то почему нет фото/видео?", но потом подумал. А почему нет? Это может в Голландии и нет, а кое-где может и есть... Я не знаю, какая будет реакция, появись на свет видеозапись типа "аааа!!! мы падаем!!!! Почему-то стали падать!!!", а на фоне голос командира "По неизвестной причине управление самолетом перехвачено с земли, надеюсь, что все закончится хорошо" и с соседнего ряда "там истребители летают!!!!" А вон там ракета! АААА!!!" И заканчивается все "БАБАХ!!!"

• +0.03 / 1

Цитата: ShiphT от 07.08.2015 16:48:15Сначала хотел ответить в духе "раз взрывной не было, то почему нет фото/видео?", но потом подумал. А почему нет? Это может в Голландии и нет, а кое-где может и есть... Я не знаю, какая будет реакция, появись на свет видеозапись типа "аааа!!! мы падаем!!!! Почему-то стали падать!!!", а на фоне голос командира "По неизвестной причине управление самолетом перехвачено с земли, надеюсь, что все закончится хорошо" и с соседнего ряда "там истребители летают!!!!" А вон там ракета! АААА!!!" И заканчивается все "БАБАХ!!!"

Цитата: ShiphT от 07.08.2015 16:48:15

 

У вас хорошее воображение) Но при катастрофах некому и некогда докладывать: либо "Открой эту чертову дверь" либо "Пи$дец", больше времени ни на что не остается.

• +0.07 / 3

Цитата: TiMber_Wolf от 07.08.2015 17:15:56У вас хорошее воображение) Но при катастрофах некому и некогда докладывать: либо "Открой эту чертову дверь" либо "Пи$дец", больше времени ни на что не остается.

Цитата: TiMber_Wolf от 07.08.2015 17:15:56

 

учитывая разницу даввления, попробуйте просчитать усилие которое потребуется приложить для того чтобы открыть "дверь" самолета на эшелоне 330 

• 0.00 / 3

Цитата: GkOS от 07.08.2015 20:39:24учитывая разницу даввления, попробуйте просчитать усилие которое потребуется приложить для того чтобы открыть "дверь" самолета на эшелоне 330

Цитата: GkOS от 07.08.2015 20:39:24

 

Это фраза от второго пилота упавшего самолета во франции, имхо)) 

• +0.08 / 4

Цитата: TiMber_Wolf от 07.08.2015 22:05:25Это фраза от второго пилота упавшего самолета во франции, имхо))

Цитата: TiMber_Wolf от 07.08.2015 22:05:25

 

я про дверь наружу

• +0.02 / 3

Цитата: Странный от 07.08.2015 15:48:13Штатными никак от слова совсем.

Цитата: Странный от 07.08.2015 15:48:13

 

С устройством Боинга не знаком, но полагаю что на борту должны быть насосы обновляющие воздух в салоне и соответственно регулирующие его давление в салоне. Вряд ли Боинг летит десяток часов с тем же воздухом в салоне, с каким стартовал, а значит должен быть забортный воздухозаборник и регулятор давления в салоне, и наверное он управляемый, а значит уровень давления может быть регулируемым.
PS. Не потому что разделяю данную гипотезу, а только лишь логики ради.

• +0.03 / 1

Цитата: Поверонов от 07.08.2015 20:37:13С устройством Боинга не знаком, но полагаю что на борту должны быть насосы обновляющие воздух в салоне и соответственно регулирующие его давление в салоне. Вряд ли Боинг летит десяток часов с тем же воздухом в салоне, с каким стартовал, а значит должен быть заборный воздухозаборник и регулятор давления в салоне, и наверное он управляемый, а значит уровень давления может быть регулируемым.
PS. Не потому что разделяю данную гипотезу, а только лишь логики ради.

Цитата: Поверонов от 07.08.2015 20:37:13

 

Отбор воздуха берется с 3-ей ступени компрессора двигателя.Проходит очистку и охлаждается специальным холодильником, после чего подается в салон через систему вентиляции. Уровень давления регулируется. Но резкий перепад создать физически невозможно.

• +0.09 / 3

Цитата: Странный от 07.08.2015 20:54:36Отбор воздуха берется с 3-ей ступени компрессора двигателя.Проходит очистку и охлаждается специальным холодильником, после чего подается в салон через систему вентиляции. Уровень давления регулируется. Но резкий перепад создать физически невозможно.

Цитата: Странный от 07.08.2015 20:54:36

 

А зачем нужен резкий. Как понял именно постепенное незаметное снижение давления в салоне может привести  к погружению людей в сон, а для этого достаточно пошагово снижать уровень нормативного давления. Регулятор давления сам будет доводить давление в салоне до следующего пониженного уровня и путем нескольких таких итераций может заметно понизить его . Разумеется, это лишь технические фантазии.

• +0.02 / 2

Цитата: Поверонов от 07.08.2015 21:31:10А зачем нужен резкий. Как понял именно постепенное незаметное снижение давления в салоне может привести  к погружению людей в сон, а для этого достаточно пошагово снижать уровень нормативного давления. Регулятор давления сам будет доводить давление в салоне до следующего пониженного уровня и путем нескольких таких итераций может заметно понизить его . Разумеется, это лишь технические фантазии.

Цитата: Поверонов от 07.08.2015 21:31:10

 

подозреваю что ваш план обломится когда автомат выкинет кислородные маски.

• +0.03 / 1

Цитата: Поверонов от 07.08.2015 21:31:10А зачем нужен резкий. Как понял именно постепенное незаметное снижение давления в салоне может привести  к погружению людей в сон, а для этого достаточно пошагово снижать уровень нормативного давления. Регулятор давления сам будет доводить давление в салоне до следующего пониженного уровня и путем нескольких таких итераций может заметно понизить его . Разумеется, это лишь технические фантазии.

Цитата: Поверонов от 07.08.2015 21:31:10

 

а как же переговоры экипажа с диспетчером? И неужели у них нет тут нигде лапочки "потеря давления в салоне"? Даже если предположить, что они в герметичной кабине? Я уже молчу, про кислородные маски. Отключить? Не думаю, что это возможно дистанционно. Некоторые аварийные вещи вообще электронике не подконтрольны - например выброс трапа при открытии двери.

• +0.01 / 1

Для Андрей Л: между прочим, 26 июня РЛС Купол под номером 201 из колонны с буком 3'2 была замечена в Алексеевке, откуда цепочка снятых людьми видео прервалась, вплоть до Донецка. Возможно её использовали для наведения.

• -0.22 / 9

Цитата: Базик Олег от 07.08.2015 22:30:37Для Андрей Л: между прочим, 26 июня РЛС Купол под номером 201 из колонны с буком 3'2 была замечена в Алексеевке, откуда цепочка снятых людьми видео прервалась, вплоть до Донецка. Возможно её использовали для наведения.

Цитата: Базик Олег от 07.08.2015 22:30:37

 

Всё, вы меня вывели! Японский городовой, вам дали ссыли, указали, чьи посты читать - двух человек служивших на Буках, стрелявших из них и даже имевших отношение к их разработке!!!! Там русским языком написано, что связь - максимум 10 км!!! Вы - воинствующий, не желающий учиться и воспринимать информацию дилетант! И если хотите дальше разговаривать - будьте любезны ознакомиться с изложенными там фактами о устройтве и работе Бук-М1, технических деталях, практике работы в мирное время, в том числе и тренировках на гражданских, и ответить на контрольные вопросы.

Цитата: Цитатапо факту приезжал бук 3'2 со всеми ракетами, уезжал без двух.

Откуда этот факт? Где два муляжа потеряли, или пропили???? Вот самая подходящая цифра вместо апострофа - 6!

• +0.14 / 5

Цитата: Андрей Л от 07.08.2015 22:47:35Всё, вы меня вывели! Японский городовой, вам дали ссыли, указали, чьи посты читать - двух человек служивших на Буках, стрелявших из них и даже имевших отношение к их разработке!!!! Там русским языком написано, что связь - максимум 10 км!!! Вы - воинствующий, не желающий учиться и воспринимать информацию дилетант! И если хотите дальше разговаривать - будьте любезны ознакомиться с изложенными там фактами о устройтве и работе Бук-М1, технических деталях, практике работы в мирное время, в том числе и тренировках на гражданских, и ответить на контрольные вопросы.

Цитата: Андрей Л от 07.08.2015 22:47:35

 

А что не так то не пойму? Еще и в полного дилетанта записали). Завезли скажем и РЛС, была она в Первомайске, там как раз в пределах ваших 10 км.

• -0.21 / 10

Цитата: Базик Олег от 07.08.2015 22:52:53А что не так то не пойму? Еще и в полного дилетанта записали). Завезли скажем и РЛС, была она в Первомайске, там как раз в пределах ваших 10 км.

Цитата: Базик Олег от 07.08.2015 22:52:53

 

Да не. Это прилетели инопланетяне на тарелке, сдернули с СОУ одну ракету и улетели. По пути попытались ее разобрать, но им стало неинтересно, они ее и выбросили в форточку. По случайности внизу пролетал боинг.... От удара о кокпит сдетонировала БЧ. Вот и все. А экипаж СОУ испугался инопланетян и забыв укрыться тентом драпанул домой под одеяло.
Эта правдивая версия доказуема так же, как и Ваша про ЦУ в Первомайске.

• +0.05 / 5

Цитата: ShiphT от 07.08.2015 23:05:10Да не. Это прилетели инопланетяне на тарелке, сдернули с СОУ одну ракету и улетели. По пути попытались ее разобрать, но им стало неинтересно, они ее и выбросили в форточку. По случайности внизу пролетал боинг.... От удара о кокпит сдетонировала БЧ. Вот и все. А экипаж СОУ испугался инопланетян и забыв укрыться тентом драпанул домой под одеяло.
Эта правдивая версия доказуема так же, как и Ваша про ЦУ в Первомайске.

Цитата: ShiphT от 07.08.2015 23:05:10

 

Будем надеяться, что и не докажут, иначе нам же хуже.)

• -0.17 / 9

Цитата: Tibrus от 10.08.2015 09:57:01гарантированно?)))))) вы мне сейчас предлагаете диспут на тему " уши человека и их ттх"?)))))) поверьте мне, слышно и на 10000 и на 12000 и даже на 18000. Все зависит от двигателя, атмосферы и ушей)))) но я не из- за этого вас попросил более не писать.))))хватит бредить.пысы. Да будет вам известно, инверсия бывает и на 6000 м, и ниже..атмосфера такая разная вся бывает;)

Цитата: Tibrus от 10.08.2015 09:57:01

 

То есть Вы утверждаете, что гражданский самолет (который безусловно соответствует европейским жестким нормам шумности), летящий на высоте 10 километров (типовая высота полета, плюс-минус километр, гражданского самолета, когда и образуется инверсионный след) слышно настолько, что его звук может привлечь внимание наземного наблюдателя? По моему, для этого должно сложиться множество маловероятных факторов. Так что нереально в подавляющем большинстве случаев для обычных ушей. Отсюда вывод - у нас нет надежного визуального подтверждения событий, произошедших на большой высоте, на 10 километрах.

Далее, даже если ты услышал какой-то бабах в зените, с высоты 10 километров (в чем я тоже сильно сомневаюсь), то вот увидеть падающие с той высоты обломки тебе увидеть не дано. По простой причине: бабахнуло у тебя над головой, а самолет летит с весьма большой скоростью. И падать будут эти обломки с высоты 10 километров будут минут 8, а то и больше. И при этом - улетят вперед, туда, куда летел самолёт, километров на 20-30, а то и дальше (в зависимости от того, как самолет разрушился). И много ты за 20-30 километров увидишь? А если ты находишься в зоне выпадения "осадков", то дальность (по прямой) до точки подрыва боевой части ракеты будет 25-35 километров. И много ты с такой дальности услышишь взрывов и шумов авиационных двигателей? Какие для этого надо иметь уши?

Где здесь бред?
 
Таким образом, опять повторюсь, те свидетели, которые утверждают, что видели атаку на Боинг - говорят "неправду". Особенно если атака была произведена Буком или чем иным на высоте 10 километров. Эти очевидцы свидетельствуют о другом - они могли видеть только  финал, сам момент падения Боинга на землю. А вот всё остальное (что было до этого) - есть только протоколы работы внешних по отношению к Боингу систем. На самом же Боинге регистратор был одномоментно отрублен весь. От слова абсолютно. Имеются только протоколы наземных РЛС. Вопрос - они высоту цели откуда берут? Не от цели ли? А если она вам говорит не истинную высоту, а навязанную?

И вот вам еще одно соображение - так как система управления Боинга есть большой компьютер, или система компьютеров, то нет никакой сложности, получив ремутный доступ к главному компьютеру, отключить syslog на всех остальных входящих в комплекс компьютерах практически единовременно. Простенький скрипт (HOSTS="host1 host2...hostN"; for i in $HOSTS; do (ssh root@$i 'service rsyslog stop' >/dev/null 2>&1) &; done ) с этим справится на раз. И не будет после этого у вас никакой регистрации компьютеризированных систем. Скрипт может быть и чуток сложнее (аутентификация там и прочее, но считаем, что все пароли или ключи доступа мне известны в той же мере, как известен и заход на главный компьютер), но суть - та же. Только автономные системы останутся. А они там есть? Или всё через компьютер затянуто? И, более того, на все запросы диспетчерских радаров можно выставлять нужные нам данные, например, по высоте. А самим в это время перейти на более низкий эшелон. Более доступный для ракетно-пушечного удара. Поверьте, если я злоумышленник и сумею взять управление самолетом в свои руки, то я возьму это управление в свои руки полностью и первым делом почищу от своих следов все доступные мне логи. Все системы самолёта начнут работать под моим контролем. И дальше - мне надлежит только замаскировать свое "присутствие" на этом самолёте и имитировать поведение самолета как будто он управляем (или уже неуправляем) штатно. И заявлять, что самолёт был сбит Буком ополчения (паспорт, наверное, показал при встрече) на высоте в 10 километров.

И где здесь бред?  До тех пор, пока не предъявлены неубиенные доказательства (поражающие элементы) того, что Боинг свалили Буком, да еще на высоте 10 километров - любые версии имеют право быть.


 
  

• -0.03 / 2