Боевые действия в Сирии
58,128,152
59,246
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 04:07:57 |
Мураховский: Кумулятивный эффект
новая дискуссия Дискуссия 3.582
ОТВЕТЫ (162)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2016 04:39:26 |
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 01:07:57
У Виктор Иваныча и без ГА источников хватает, он в теме, скажем так, полностью. Но читать в этой публикации стоит только его, а не Крамника, который несет бред про американских десантников в Сирии (которые будут в Ираке и которых всего даже не 1-2 бригады, как мы тут думали, а 1-2 БТГ на табуретках без брони и артиллерии - 1800 тел).
Потому я сюда скопирую этот кусок от п-ка Мураховского, остальное там смысла читать - никакого.
Виктор Иванович, чем можно объяснить нынешние успехи сирийских войск? Можно ли говорить о переходе количества в качество?
Виктор Мураховский: Успех сирийцев обусловлен несколькими причинами. Во-первых, заработала (благодаря российской помощи в первую очередь) система подготовки и оснащения подразделений сирийской армии. Получившие новое вооружение и технику батальонные тактические группы после курса боевой подготовки действуют гораздо эффективнее, и число таких подразделений растет.
Во-вторых, это восстановление (также с помощью России) системы ТОиР (техобслуживания и ремонта) вооружения и военной техники, от авиации до боевых бронированных машин и автотранспорта.
В-третьих, безусловно, кумулятивный эффект ударов российской авиагруппы. Он не проявляется мгновенно. Результат ударов накапливается. Уменьшается объем вооружения, боеприпасов, топлива, которым могут распоряжаться террористы, снижаются маневренные и огневые возможности банд, их способность оперативно реагировать на действия военных и перехватывать инициативу.
В-четвертых, резко осложнилось финансовое положение террористов, что затруднило вербовку новых участников бандформирований и приобретение оружия. Здесь сказались и экономические причины — в частности, падение цен на нефть, соответственно, сокращение доходов от черного рынка нефти и нефтепродуктов, а также потери месторождений, центров переработки и транспорта в результате ударов с воздуха.
Этот кумулятивный эффект повысил темпы продвижения сирийской армии. Освобождаются важные пункты, такие как Сальма, господствующие высоты, позволявшие террористам контролировать дороги.
Каковы ближайшие задачи сирийской армии?
В обозримом будущем — выход на турецкую границу. Следующий, наверное, район — Алеппо, в прошлом экономическая столица Сирии. Здесь необходимо расширить контролируемую территорию и соединиться с курдами. И затем — выход к границе в районе Евфрата, что позволит полностью отрезать боевиков от Турции. Турки будут очень недовольны, но выход к границе крайне важен для Дамаска. Нужно перекрыть боевикам один из главных каналов поставок вооружения и контрабанды нефти.
Ситуация меняется в целом: недавно начальник Генштаба Валерий Герасимов в своем интервью сообщил, что из 15-ти оперативных направлений в Сирии на 10-ти уже ведутся наступательные действия, еще на трех завершается подготовка к наступлению и на двух сирийцы обороняются. Одно из этих двух направлений — блокированный террористами с весны 2015 года город Дэйр-эз-Зор на реке Евфрат и его окрестности.
Очевидно, что наступление продолжится. Интенсивность ударов вырастет — недавно она на некоторое время частично снижалась из-за погодных условий, но в общем воздушно-космические силы сохранят активность.
Боеспособность сирийской армии повысится. Я уже сказал про восстановление инфраструктуры ТОиР. Одна из самых важных мер в этом аспекте — восстановление танкоремонтного завода в Хомсе.
Насколько это существенно? Поясните для неспециалистов.
Крайне существенно. Можно привести исторический пример. Осенью 1941 года провал наступления вермахта на Москву был в очень большой степени обусловлен тем, что немецкие танковые дивизии потеряли больше половины машин, в том числе много танков выбыло просто из-за выработки ресурса, а оперативно восстановить их немцы не могли в виду отсутствия соответствующей инфраструктуры. Возможность ремонтировать технику на месте позволит сирийцам гораздо быстрее восполнять потери, учитывая что больше всего машин выбывает именно из-за выработки ресурса двигателя и ходовой части, а не из-за боевых повреждений.
Что нового увидим на поле боя? Какие виды оружия и техники?
Валерий Герасимов отметил, что Генштаб внимательно следит за результатами применения оружия и боеприпасов в Сирии. В ближайшие месяцы, думаю, мы увидим в деле некоторые ранее не использовавшиеся типы управляемого вооружения. Возможно появление на поле боя новой техники ракетных войск и артиллерии сухопутных войск, а также нового оружия пехоты, включая тяжелое.
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 10:12:17 |
Цитата: donartrus от 27.01.2016 06:46:55
они там есть.. правда буксируемые - 2А65..
САУ 2С19(М)... там избыточна... да на дедвейте экспресса скажется...
1. 2А65 - 7000 кг + Камаз 63501АТ- 17400 кг = 24400 кг
1а. 2С19(М) = 42000 кг
зы
опять же с учетом что ГСМ тоже завозим.. Камаз значительно экономичней чем база Т-72 под МСТой-С ) , да и ресурс у колесной выше...
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 10:57:30 |
Цитата: rusyes от 27.01.2016 07:12:17
1. Ну не такая уж разница в ~18 тонн... Кроме того, не забывайте про площадь на палубе - это, наверное, более критично. 2А65 + Камаз 63501АТ - два "места", а САУ - одно.
2. Дальность стрельбы поболее будет, "встроенная" возможность вести одновременный огневой налёт одним орудием, "Краснополи" или чё поновее испытать в боевой обстановке.
3. А что ещё из нового ракетно-артиллерийского можно испытать?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 12:38:01 |
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 07:57:30
У 2А65 и 2С19 одна артчасть, дальности одинаковы.
2С19М1 уже давно испытана в одном известном всем месте. В условиях отсутствия у пр-ка такого понятия как контрбатарейная борьба и использования гаубичных батарей в качестве артподдержки наступающих сирийских частей пробеги по стране получаются приличные, колеса при развитой дорожной сети оптимальней гусениц
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 12:39:25 |
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 07:57:30
1. габариты да) но загрузка-выгрузка.. САУ (тяжелой) из БДК??) а Двиницы и иные судя по фото таскают контейнеры ну и что там внутрь контейнера влезает...
2. 2А65 = 2С19... М2 которая "дальше, быстрее, точнее" на ВС РФ всего пару сотен переделали из 2С19.. их откатали на Донбассе в свое время. В Сирии на текущий момент для них нет противника...
3. Краснополем стреляет и 2С3 и Д-20... тут наличие современной АСУНо важно.
4. Испытать можно всё.. хоть Коалицию - Ан-124м припереть_ но на сколько это будет целесообразно? Современные системы РФ (те что показывают) заточены на "тяжеловооруженного" и "технологичного" противника... В Сирии интереснее апробировать средства поиска, разведки (оптической, тепловиз, радиоэлектронной)... СиБЗы, глушилки и т.д. и т.п... Из техники я бы обкатал наши МРАПы -У и К.. технику для КТО и Инженерно-Саперные решения.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 14:49:25 |
Цитата: rusyes от 27.01.2016 09:39:25
Но напрашивается в Сирии, особенно в горах, массированное применение минометов.
Смотришь на видео, какой-то бармалей шастает за бугорком, то выглянет, то скроется. по нему долбят из ЗУшки, или из пулемета. Так и напрашивается по таким позициям миномётами врезать от души.
В ВОВ у нас ведь были минометные полки 120-мм минометов. Сейчас в РФ есть нечто подобное? Чтобы можно было массировать. Не в составе батальона, а как средство усиления. ИМХО, во многих случаях, по критерию "стоимость/эффективность" гаубичную артиллерию минометы должны превосходить в разы.
И в Сирии можно было бы концентрировать на важнейших направлениях такой минометный кулак и добиваться результатов.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 15:10:04 |
Даже бригады были.
Но зачем "массировать" миномёты сейчас?
ТОС одним залпом такой "массаж" сделает.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 15:30:34 |
Цитата: mse от 27.01.2016 12:27:43
Залп тяжелой огнеметной роты (3 ПУ) рассчитан как раз на уничтожение ВОП. не десяток конечно, но 20-40 вражин вполне законная цель для ТОСа. На пулеметный расчет пойдут Шмели, МРО-А, Танины пехоты
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 15:33:41 |
Какой ВОП? Городские бои. Там дистанция между свой-чужой, метров 20-30.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 15:45:06 |
Цитата: mse от 27.01.2016 12:27:43
Всё лучше, чем миномётный полк времён ВО (36 стволов и больше полу-тысячи личного состава).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 15:50:45 |
Цитата: ВТБ! от 27.01.2016 12:45:06
Миномётный полк предназначен, чтобы прикопать пару ослолюбов? Мож у него масштабы другие? А штурмовой группе, придать пару-тройку миномётов, всяко лучше, чем кидать друг в друга гранаты накоротке, как в том ролике..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 15:54:32 |
Цитата: mse от 27.01.2016 12:50:45
Так о том и речь что штатной минбатр мсб СА/РА для этого хватает...не знаю правда как с этим у сирийцев
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 11:29:30 |
Цитата: rusyes от 27.01.2016 07:12:17
Как сказать... Если, скажем, есть вероятность того, что при освобождении приграничных территорий турки будут пытаться поддерживать своих "туркоманов" артиллерией, то САУ (для контрбатарейной стрельбы) более удобна будет, чем буксируемая.
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 07:57:30
"...В частности, в первом квартале 2016 года на реактивную систему залпового огня "Торнадо-С" спланировано перевооружение одной бригады..."
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 12:41:53 |
Сообщение удалено
AlexanderII
27 янв 2016 16:45:37
AlexanderII
27 янв 2016 16:45:37
Отредактировано: AlexanderII - 27 янв 2016 16:45:37
|
moriak ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 16:24:04 |
Цитата: rusyes от 27.01.2016 07:12:17
тут ограничение не в грузе а в площади палуб трюмов и площади крышек трюмов (если грузить технику и на крышки), максимум 2 комплекта в трюм и два комплекта на крышку трюма, на этих судах как правило 3 - 4 трюма, 4 крышки + 4 трюма по 2 комплекта = 16 мест умножить на 42 тонны = 672 тонны при грузоподъёмности в районе 3000 тонн. Но если длина камаза плюс длина орудия больше длины трюма или крышки то количество комплектов пополам и вес груза пополам = 336 тонн, ну сколько то грузоподъёмности можно выбрать боезапасом но все равно недогруз колоссальный и что бы не болтало как балберку надо брать полный балласт
|
minz ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 12:49:42 |
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 06:20:33
вот вопрос: а есть ли смысл проверить в действии концепцию БМПТ? Вроде в условиях городских боев могла бы быть полезна такая техника?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 13:03:25 |
Цитата: minz от 27.01.2016 09:49:42
Поддержу вопрос - самого такая мысль беспокоит. Идеальный полигон для БМПТ.
Никого там с мощными ОБПС нет, максимум что можно получить от ослолюбов - джавлин, но его удар он в лоб должен держать.
А плотность огня у него для такого ТВД - очень большая.
Своего рода уберваффе для сирийской КТО.
Ну и реклама, куда без него.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 янв 2016 14:22:46 |
Цитата: Danila96 от 27.01.2016 10:03:25
Одно уточнение. Вернее два. Первое - "джавелин" бьёт не в лоб, а сверху. И второе - оные "джавелины" в Сирии замечены не были. Только "тоу".
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 13:51:18 |
Цитата: minz от 27.01.2016 09:49:42
А что конкретно? Вроде бы старую тему с "Терминатором" закрыли, а новые пока что только в демонстрационном виде? Или я что-то пропустил?
З.Ы. Ну тогда у меня идеи кончились... На что там Мураховский всё-таки намекал?
|
|
minz ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 14:07:30 |
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 10:51:18
ну я не знаю. На сайте УВЗ есть две модификации БМПТ.
http://www.uvz.ru/product/70/67
и такая:
http://www.uvz.ru/product/70/39
То есть получается, проект не совсем закрыли.
Я когда ролики из Сирии смотрю, как в их деревнях,
поселках и городках танки пытаются неуклюже развернуться со своей длинной пушкой, мне всегда
эти агрегаты приходят в голову эти агрегаты приходят: 30-мм спаренные скорострельные пушки,
ракеты и горанатомет. И защищенность хорошая. Вот кажется мне там бы они в самую тему были бы.
Плюс, как правильно заметили ранее-реклама и реальная проверка боевой эффективности.
Ведь "шилку" все очень хвалят в условиях городских боев. А это даже лучше. Все мое ИМХО, разумеется.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 14:18:01 |
Цитата: minz от 27.01.2016 11:07:30
125мм ОФС своим могуществом, кроет 30мм пукалку, как бык овцу. И выстрел занимает времени, меньше, чем сопоставимая по разрушению очередь из 30мм. Т.е. нахождение под обстрелом противника, меньше.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 14:22:53 |
Цитата: mse от 27.01.2016 11:18:01
Да, но с другой стороны, имея на борта 2к снарядов можно спокойно стрелять по всему подозрительному, не заморачиваясь за боекомплект и ресурс ствола.
Ну и ничего серьезно бронированного там нет, т.е. и пукалка может натворить делов.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 14:27:44 |
Цитата: Danila96 от 27.01.2016 11:22:53
Ну как... Прилёт 125мм ОФС упокоит не только тех, кто за стеночкой, но и тех, кто вне досягаемости прямого выстрела. В нишах, проходах. Можно обрушить конструкцию и похоронить. Там норот Акациями прямой наводкой работает, а вы предлагаете вундервафлю 30мм...
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 15:33:19 |
Цитата: mse от 27.01.2016 11:27:44
В городских боях расстояния не великие.
Термобарическим по всяким щелям сподручней будет.
А у БМПТ их есть.
И вообще, в городских боях планировали на 1 ОБТ, 2 БМПТ.
Хде???
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 15:35:47 |
Термобар дать зольдату, толку больше. Он и залезет, куда танк не подойдёт, и скрытно, и обзор.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 15:54:44 |
Цитата: mse от 27.01.2016 12:35:47
На дистанциях применения танков солдат бессилен.
ОБТ выходит на позицию, БМПТ его прикрывает от расчетов ПТУР.
Вы последнее видео от Тигров посмотрите.
[movie=400,300]https://youtu.be/gWw1QEzdqXg[/movie]
Чем там зольдатен поможет?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 16:09:27 |
А чем поможет БМПТ? Если противника обнаружил, то приложить, дело техники, хоть из чего.
Птурщику в городе, среди плотной застройки, делать нех. Ибо расстояния не те и не успеешь среагировать на танк. В городе танк успевает спрятаться даже от гранатомётчиков. А на открытом месте, и танк, и БМПТ, хорошая цель для ПТУР. Как ты прикроешься от них?
Не нашлось места БМПТ в ОШС. Круто, брутально, а притулить некуда. Вот и всё.
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 17:17:39 |
1) Города берут пехота и артиллерия.
2)Концепция БМПТ до конца не отработана, но точно это не машина городского боя.
3) В городах сожгут любую технику без ключевой роли пехоты в т.ч. и Т-15.
4) даже если бы были БМПТ то кому их давать?
|
|
minz ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 14:54:22 |
Цитата: mse от 27.01.2016 11:18:01
не спорю. Но:
Я же говорю, на роликах часто видел, как танк на узких улочках тыкался-туда-сюда-обратно, пытаясь развернуться и сманеврировать, меня это сильно напрягало.
Имхо, БМПТ более разворотистая, на узкой улице может быстро развернуть блок стволов и стрелять назад или вбок, танк башню не развернет за счет длинного ствола, обзор лучше, за счет 5 чел экипажа, и лучших систем наблюдения и прицеливания, более скорострельная. Я не говорю, что надо убрать танки. Я говорю дополнить, проверить, убедиться есть в них толк или нет, и прорекламировать, а потом продавать арабам. Им может скоро пригодиться.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 14:19:03 |
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 10:51:18
Вроде как казахи покупали, т.е. стоит на вооружении как минимум одной страны.
|
|
Крамник ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 16:41:15 |
Замечу скромно, что без "несущего бред меня" вы бы так и оставались в уверенности, что у янки там две бригады, так как ссылочку даже на открытый американский официоз Старз&Страйпс сами найти не удосужились.
Далее, бред тут несет, если несет - министр обороны США Эштон Картер. Это его слова про Мосул и Ракку.
http://www.reuters.c…SKCN0V01LM
The U.S.-led coalition fighting Islamic State needs to take back the cities Mosul and Raqqa and will use "boots on the ground" as part of its strategy in doing so, U.S. Defense Secretary Ash Carter said on Friday.
"We need to destroy them in those two places, and I'd like to get on with that as soon as possible," Carter, speaking from Davos, Switzerland, said in an interview on CNBC.
He said the coalition is using raids and bombs to take control of the routes between the two cities and cut off communication between them.
"That'll essentially separate the Iraqi theater from the Syrian theater," he said.
Ну и наконец, весь обсуждаемый материал - мой. Это моя статья с комментарием по ситуации, за которым я обратился к Мураховскому, любезно согласившемуся ответить.