Китайский проект глубоководного порта в Черном море
Ветка: Большой передел мира
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2016 в 04:19 |
Американские корпорации перехватили китайский проект глубоководного порта в Черном море
Источник: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/109982/
Проект глубоководного порта в Анаклии на грузинском побережье Черного моря, за который более года боролись китайские корпорации, 8 февраля в результате победы в тендере неожиданно достался американо-грузинскому консорциуму.
Источник: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/109982/
Проект глубоководного порта в Анаклии на грузинском побережье Черного моря, за который более года боролись китайские корпорации, 8 февраля в результате победы в тендере неожиданно достался американо-грузинскому консорциуму.
Полный текст
- +2.35 / 35
-
|
|
Ответы (266) |
|
NikitA ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 05:36 |
Цитата: Alximik от 17.03.2016 01:19:22
А не хрена пытаться в обход России новый шёлковый путь строить! Иногда всё-таки создаётся впечатление, что амеры у нас на зарплате
- +1.66 / 31
-
|
|
krest_aa ( Слушатель ) |
| 17 мар 2016 в 05:53 |
Янукович в 2013 году уже давал добро Китаю на строительство глубоководного порта в Крыму и китайской базы в СевастополеЦитата: NikitA от 17.03.2016 02:36:25
- +0.74 / 11
-
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 мар 2016 в 16:34 |
Про базу - чушь. Про порт - было такое. И зерно еще они там выращивать хотели, даже денег дали 404.Цитата: krest_aa от 17.03.2016 02:53:48
- +1.67 / 22
-
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 17 мар 2016 в 16:36 |
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
17 мар 2016 в 16:37
Андрей Неопалимый
17 мар 2016 в 16:37
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 17 мар 2016 в 16:37
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 16:38 |
Порт планировался под железорудный концентрат чтобы крупнотоннажные сухогрузы было где грузить. Ну зерну ничего не мешало бы тоже.
- +0.00 / 0
-
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 17 мар 2016 в 21:52 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
18 мар 2016 в 03:03
ахмадинежад
18 мар 2016 в 03:03
Отредактировано: ахмадинежад - 18 мар 2016 в 03:03
|
Wat ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 06:10 |
Китайцы кто угодно, но не дурачки. И они будут продолжать пытаться искать и налаживать другие маршруты. Мы, кстати, тоже.Цитата: NikitA от 17.03.2016 02:36:25
- +0.71 / 14
-
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 11:37 |
Это было 8 февраля. В отличие от ворэндписа китайцы не обратили особого внимания на этот тендер.Цитата: NikitA от 17.03.2016 02:36:25
Месяц спустя после тендера...
Цитата: ЦитатаРазвитие инициативы "Пояс и путь" стало горячей темой во время нынешнего политического сезона. Ее активно обсуждают на проходящих сейчас в Пекине двух сессиях ВСНП и Всекитайского комитета НПКСК. Прошло два с половиной года с тех пор как председатель Си Цзиньпин дал старт проекту.
"Пояс и путь" как ключевой элемент стимулирования китайской внешней торговли. Резервы этого проекта дают предприятиям новые возможности для инвестиций. Эту тему сейчас обсуждают и законодатели в ходе сессии ВСНП. Народные представители считают, что инициатива позиционирует Китай как экономического интегратора на евразийском континенте.
Инициатива "Пояс и путь" с одной стороны задает направление инвестиционной активности китайских предприятий, а с другой - обеспечивает их необходимой политической поддержкой. Идея в том, чтобы связать два крупнейших рынка континента - Китай и Европу - сухопутными путями через центральную и западную Азию и морскими - через Юго-Восточную Азию и Ближний Восток. В марте прошлого года китайские власти опубликовали план развития проекта. В этом году законодатели говорят, что хотят видеть часть концепции реализованной на практике.
Через Центральную и Западную Азию. Западная Азия как раз Закавказье. Китайцы не так просты и наивны.
- +0.30 / 3
-
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 13:15 |
Я где-то говорил про наивность китайцев?
Но насколько бы хитрозадыми они не были, амеры им по шёлковому пути будут гадить везде где смогут - потому как им совсем не интересно отказываться от монополии Малаккского пролива.
В конце концов кетайсам останутся только два пути - транссиб и севморпуть. Оба под нашей крышей и с нашим профитом. Только здесь амеры не смогут их достать.
Так что скорее всего не видать им ни центральной, ни западной азии - и всё это полностью в наших интересах и сделано пиндосскими кривыми руками
- +1.44 / 26
-
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 13:57 |
Та моя реплика была больше на счет варэндписи и их поверхностной статьи.Цитата: NikitA от 17.03.2016 10:15:09
Теперь отвечу на эту. Китайцы покупают элиты Средней и Западной Азии с потрохами. Найти информацию легко сможете. Помешать их планам "шелкового пути" может только дестабилизация в этих странах. Но если внимательно посмотреть на карту, то дестабилизация в этих странах в подбрюшье России очень не нужна также и России, но не по экономическим, а по военно-политическим и социально-миграционным причинам. Так что кривые пиндосские руки тут не нужны.
Как-то так.
- +0.08 / 3
-
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 14:12 |
Стесняюсь спросить - а Грузия, с чего собственно и разговор и начался, к этим странам не относится? А если таки отностися, так как же они справились тогда, с перекупленными кетайсами ылитками то?
- +0.70 / 5
-
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 14:15 |
Чем порт, который построят амеры, повредит шелковому пути. Тут просто из серии "делиться надо".Цитата: NikitA от 17.03.2016 11:12:05
- +0.30 / 5
-
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 16:23 |
А вы точно уверены, что они его построят? В их интересах будет бабло попилить и повиниться - ну не шмогла я...
- +0.60 / 8
-
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 18:19 |
Угу. Только чье бабло они попилят? Грузинское? А оно у них есть в товарных количествах под это дело? Американское? С какого перепуга Америка будет выделять бабло под этот проект? Китайское? Тут достаточно посмотреть как китайцы выделяют деньги под такие проекты. Как пример можно посмотреть на кредит от Китая на строительство трубопровода из России. Кредиты дают связанные. Деньги хотят давать только китайским компаниям, которые будут выполнять работы, чтобы своя экономика на этих кредитах работала. Так что не уверен, что будет что пилить. Получить чужакам дельту с работ - да, дадут, но кинуть и повиниться - нет.Цитата: NikitA от 17.03.2016 13:23:44
Да, но им нужно максимально короткое плечо до порта. Увеличение плеча несет не только пространственно-временные издержки транзита, но и политические. В свете последних событий растягивать "путь" еще и на потенциально неспокойную территорию Турции не очень разумно.
Китай покупая элиты не запрещает им многовекторность. Им нужно только, чтобы не мешали китайским проектам.
Путь через Среднюю Азию и Закавказье для Китая - это просто диверсификация путей доставки товаров в Европу. Он не перечеркивает и не отменяет маршруты через Севморпуть и через РФ по ж/д. Данный путь просто создает для Китая альтернативу. Имея альтернативу всегда легче торговаться за более выгодные условия транзита.
Пассаж про туркменских баев оставлю без комментария. Каждый верит в то, во что хочет верить.
- +0.37 / 6
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 18:33 |
Так штука в том, что многовекторность подразумевает наличие возможности в любой момент переобуться. А наличие реальной ставки на проекты в таких условиях практически нельзя назвать "покупкой элиты", скорее это выглядит как вынужденное умасливание элиты в надежде на результат в свою пользу. И чем большеинвестиции, тем больше уязвимость при наличии сильного конкурента в регионе. А вот как раз, китайское силовое прикрытие инвестиций в сравнении с российским не выдерживает конкуренции на территории СА... Более того, азиатские баи больше всего боятся ползучей ханьской экспансии посредством увеличения ханьских диаспор, что заставляет их прислоняться к РФ, пользуясь китайскими инвестициями, а РФ это практически ничего не стоит...
И да, Какая такая альтернатива для торга, через в разы большее количество границ и в разы большее количество перегрузок из-за разниц в ширине полотна или наличия водных преград? Во сколько там обошлась киевская оппупея с "тремя сундуками" в обход территории РФ? В том-то и дело, что на проверку это не альтернатива, а доступ на ресурсные рынки, а эт малость иная фильма...
- +0.59 / 4
-
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 19:15 |
По первому абзацу. Странам СА сейчас нужны в первую очередь деньги и инвестиции. Вот интересная статья на эту тему по беднейшим странам СА. Да боятся, но возможность заработать на сотрудничестве с Китаем в настоящий момент практически безальтернативно. Ну, и на счет силового прикрытия я уже писал в первом посте. Спокойствие в странах СА в интересах и Китая, и России.
По второму абзацу. На счет колей и перегрузок. Колея в странах бывшего СССР одного размера. Про украинские сундуки на украинскую ветку вопрос задавайте. У Китая несколько другой подход к бизнесу в отличие от Киева. И про инфраструктуру, которую строят китайцы для своего "Шелкового пути", дам вам цитату по итогам последней Сессии ВСНП и ВК НПКСК:
Цитата: ЦитатаУже достигнуто соглашение по строительству китайско-пакистанского экономического коридора, договорная сумма инвестиций превышает 30 млрд долларов США. В стадии переговоров или реальной реализации находятся проекты строительства экономического коридора Китай-Монголия-Россия, экономического коридора Нового евразийского континентального моста, коридора Китай-Центральная Азия-Западная Азия и экономического коридора Бангладеш-Китай-Индия-Мьянма.
Вместе с этим, Китай заметно ускорил шаги в направлении механизации сотрудничества с другими странами по производственным мощностям. Так, Китай и Казахстан подписали соглашения по производственному сотрудничеству на сумму 23 млрд долларов США, открылось движение поездов по магистралям Китай-Европа через евразийский регион, при помощи китайских строителей началась прокладка железных дорог Будапешт-Белград и Джакарта-Бандунг, достигнуты существенные сдвиги в создании сети паназиатских железных дорог с ведущими ветками Китай-Лаос и Китай-Таиланд, а также налажено сотрудничество китайской и французской электроэнергетических компаний в освоении рынка Великобритании. На данный момент Китай ведет зарубежное сотрудничество по производственным мощностям примерно с 20 странами.
Следует отметить, что инициатива "пояс и путь" стимулирует не только экспорт, но и увеличивает инвестирование. Согласно данным Минкоммерции КНР, в 2015 году китайские предприятия вложили прямые инвестиции в 49 стран вдоль "пояса и пути", общий объем инвестиций составил 14,82 млрд долларов США с приростом на 18,2 проц. по сравнению с 2014 годом.
Как подчеркнул Чэнь Чжиле, каждые 10 млрд долларов внешних инвестиций, осуществляемых китайскими предприятиями, стимулируют местную экономику как минимум на 50 млрд долларов и создают большое количество рабочих мест.
Особенно показательно последнее. Китай вкладывает 10 ярдов за рубежом и получает у себя отдачу - 50.
Если вы не видите альтернативы для Китая - это не значит, что Китай не видит этой альтернативы.
- +0.86 / 8
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 21:51 |
Вот реально не пойму с кем Вы спорите. Вы начали с того, что ханьцы скупают на корню (скупают на корню) элиты СА, что подразумевает под собой безальтернативность не в сотрудничестве, а в действиях "скупленных". А как раз этого и нет от слова абсолютно. А в конечном итоге пришли к этому своему посту, где рассуждаете о сотрудничестве... Что же касается силовой компоненты, то она подразумевает защиту интересов. И если какой-нибудь среднеазиатский бай вдруг решит выпинать китайские компании со своей территории или изменить условия после организации проекта, то китайцы ни чего не смогут сделать, в том числе и потому, что спокойствие и в их же интересах... ибо палка спокойствия она с двумя концами. Более того, нам же для поддержания уровня своего влияния на СА достаточно страха СА элит пред КНР и не более. То есть практически копейки по затратам. Китаю же многомиллиардные инвестиции в регион жизненно важны и среденазиаты это более чем понимают, а должным образом их защитить он не в состоянии и вряд ли когда будет в нем в данном регионе.
По вопросу же колеи. Мне искренне интересно, как (как?) из КНР можно попасть в Европу, именно в ЕС преимущественно по суху, минуя РФ без перегрузки из-за колеи, если колея в Иране, в бывшем Союзе, в Индии и Пакистане, в Бирме везде разная и это факт? Более того, говоря об альтернативе Вы говорили об альтернативном пути из Китая в Европу, как транзитном. А я говорил, что эти самые "коридоры" ни имеют к этому абсолютно никакого отношения. Ибо выгода пути из точки в точку определяется, утрированно, временем в пути. А вот "коридоры" Китая указывают на попытки самостоятельного выхода на все возможные рынки Евразии, а не только для транзита в ЕС. Ибо странно рассчитывать на переговорные преимущества по цене на транзит через РФ апеллируя к коридору в Бирму или Пакистан. И Вы же предоставленным цитированием и подтверждаете мою версию, ибо "экономический коридор" не есть "транзитный коридор", а есть как раз выход на конкретные рынки. Ведь действительно странно ожидать альтернативы морскому или через РФ транзиту в Европу от выхода в Бирму и Индию. Или Монголию. Или Иран и ПЗ, как в случае с Пакистаном... Так с кем же Вы спорите-то и главное о чём, если потеряли нить очевидно?
- +0.79 / 6
-
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 18:36 |
Да. И еще никто не вспоминает что дороги строятся в оба направления. Назад должны ехать сырьевые ресурсы. Потому Китай строит не путь, а СЕТЬ.
- +0.27 / 2
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 14:36 |
Не знаю о какой легкой информации Вы говорите, но если о СМИ, то это ни о чём. Штука тут в том, что элиты СА и ЗА прекрасно понимают, что Китай их просто сожрёт, но у них есть возможность быть многовекторными и это главное. За РФ среднеазиатские баи держатся и будут держаться, банально потому, что знают, что имперские традиции России не списывают в утиль региональные элиты, чего нельзя сказать о традициях хань, которых реально боятся несмотря на деньги... Вот и всё. Но самое главное, КНР прёт в СА и ЗА не для того чтобы протропить путь в Европу в обход РФ. Нет иного более дешевого пути из ЕС в КНР нежели чем через РФ и это более чем естественно... А для того, чтобы обеспечить рынки сбыта своему ширпотребу в обмен на ресурсы Азии. Ибо это для КНР жизненноважно, это его ахилесова пята... И еще большой вопрос, кто кого за яйца держит на самом деле ханец, уверовавший, что купил с потрохами, допустим, туркменского бая или всё-таки туркменский бай наивного ханьца...
- +0.97 / 11
-
|
михрюн ( Слушатель ) |
| 17 мар 2016 в 14:17 |
Есть интересы, а есть - возможности. Содержать десяток АУГ - УЖЕ никто не может себе позволить.Цитата: NikitA от 17.03.2016 10:15:09
И это - достаточно надолго.
Дешевле контролировать море со стороны суши (транстихоокеанское партнерство и трансатлантическое - попытки именно в эту сторону) - а это значит, что придется договариваться, сдавая часть контроля над торговыми путями (а это и есть то, за что сражаются Социумы в глобальном геополитическом смысле) партнерам:)
Полноценный торговый путь - это очень серьезная штука, транссибу и СМП - еще десятки и сотни лет до этого. Что и озвучивает прямо наше ВПР.
Учитывая же то, что -
- с новым техукладом изменится сама степень важности пропускной способности торговых путей и стоимость транспортировки по ним
- скорое переформатирование Штатов
- нарастающие проблемы в Китае - своих прорывных технологий еще нет, себестоимость продукции растет, переориентация на внутренний рынок и - очень вероятные вскорости проблемы с управляемостью...
- торможение мировой торговли в целом - про начавшийся суперкризис все помнят?:)
Можно сделать вывод, что говны в Азиях и на БВ в интересах многих игроков, и достается в них на орехи - не только некоторым группам в ЕС, Китае и БИ... И руки-то у "пиндосов", или точнее, у групп там, выражающих околонациональные интересы - вовсе не кривые:)
Да и других хитрожопых там - тоже хватает.
В конце концов - в мире должен быть жандарм - хотя бы на тот момент (а вот тут есть - разные мнения:)), пока Штаты и БИ - перевооружаются...
Так что - и чепчики рано бросать, и криворукими считать оппонентов и партнеров - тоже, наверно, не стоит:)
- +0.76 / 12
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 14:42 |
Всё более чем ни чё, но вот выделенное, не могли бы более аргументированно раскрыть? Заранее благодарен.Цитата: михрюн от 17.03.2016 11:17:13
- +0.81 / 9
-
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 14:49 |
Хых , интересную мыслишку вы навеяли ..Цитата: михрюн от 17.03.2016 11:17:13
Значится один жандарм объективно не тянет следить за миропорядком . И в силу заточенных грести под себя ручонок начинает откровенно косячить , охамевать , зарываться и постепенно теряет компетенции . Не помогает даже ползучая и гибридная оккупация прочих международных субъектов ,(Европы , к примеру , США ) . И именно это приводит к деградации и "переформатированию" .
Значит жандармов должно быть минимум два , дабы в мире существовало хоть какое - то равновесие . А лучше три .
Три точки опоры , три кита мировой стабильности .
Хотя двух вполне хватало . Всех остальных - в стойло .
- +0.58 / 6
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2016 в 16:55 |
Цитата: Алексей N от 17.03.2016 11:49:01
Нет. Жандарм может быть только один, такова сущность. Даже во времена СССР разводили, строили и напрягали всех остальных исключительно США.
- +0.02 / 7
-
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 17:16 |
Сообщение удалено
Сыбыр
18 мар 2016 в 16:42
Сыбыр
18 мар 2016 в 16:42
Отредактировано: Сыбыр - 18 мар 2016 в 16:42
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 18:17 |
Безотносительно многополярности. Выделенное - это как конкретно? То есть, почему сейчас не имеют близкие по возможностям, а лет через пятьдесят будут иметь? Что изменится в части обретения возможности через пятьдесят лет?Цитата: lucent от 17.03.2016 15:01:01
- +0.37 / 4
-
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 18:49 |
Это просто одна из версий, основанная на предположении о конечности НТП. Опишу её суть, но не буду вдаваться в дальнейшую дискуссию, так как это будет уже оффтопик, да и слишком долгий. Хотя и с удовольствием почитаю ответы. Основное развитие вооруженных сил связано с увеличением количества высокотехнологичных средств поражения. При этом доступность технологий, с одной стороны, увеличивается. А, с другой стороны, замедляется сам прогресс в следствии того, что человечество приближается к пределу этого самого НТП.
Условно говоря, если 50-60 лет технологией строительства МБР обладали мы и американцы, то сейчас количество стран, которые, при наличии воли, могут произвести МБР можно измерять десятками. Тоже самое с самолётами, танками и всем остальным спектром вооружений. Увеличение полезности каждой новой модели того или иного вида вооружений будет со временем становиться всё меньше и меньше. При этом доступность технологий будет увеличиваться. А значит, в итоге, способности вооружённых сил стран будут уже напрямую коррелировать с размерами экономик.
- -0.65 / 15
-
|
|
Бабай ( Слушатель ) |
| 17 мар 2016 в 19:04 |
Я не он, но на вскидку: ФРГ, Франция, Мелкобритания, Китай, Индия, КНДР, Япония, Бразилия(?), ЮАР(?), Иран. Достаточно?Цитата: CCCR от 17.03.2016 15:51:56
А, чуть не забыл! Хохлэнд (лет 20 назад мог).
- -0.40 / 13
-
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 20:48 |
Мелкобриты арендуют трайденты у США - вычеркиваем как самостоятельный производственный кластерЦитата: Бабай от 17.03.2016 16:04:00
Из всего списка только Франция.
Все остальные ни разу и близко не стоят в разработке МБР. Зачем путать страны с ядерным боеприпасом и страны с межконтинентальным носителем которых всего две или три. Китай РФ США ну еще Франция если не врут.
Зачем хохленд поминать в таком контексте - вообще не понятно?
- +0.21 / 8
-
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 19:08 |
Сообщение удалено
lucent
17 мар 2016 в 20:16
lucent
17 мар 2016 в 20:16
Отредактировано: lucent - 17 мар 2016 в 20:16
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 19:40 |
Цитата: lucent от 17.03.2016 15:49:25
Когда изобрели пулемет выдающиеся умы того времени заявили, что войнам конец. Ибо отныне более нет силы, способной победить пулемет на поле боя. Вы сейчас пишете примерно о том же.Когда у Мозамбика появятся свои МБР первого поколения я вполне допускаю, что ведущие мировые державы к тому времени будут обладать:
а) средствами, посволяющими с вероятностью практически 100 % уничтожать эту допотопную технику в считанные минуты после взлета (например из космоса) либо уничтожать при подлете передовыми комплексами ПВО;
б) средствами, позволяющими застекловать территорию агрессора еще до того момента, когда его ракеты войдут в ближнюю зону поражения ПВО (например атаковав гиперзвуковыми ракетами в ответ).
ЗЫ Состязание "щита" и "меча" будет вечным, до гибели цивилизации. Равно как и усовершенствование обоих.
- +1.84 / 29
-
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 17 мар 2016 в 22:34 |
Проблема в том, что мозамбик ракеты выпустит не по США или РФ а по бурунди или буркина-фасо а радиоактивные осадки как то плохо различают линии гос границ.Цитата: Osa от 17.03.2016 16:40:54
- +0.02 / 4
-
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 апр 2016 в 07:29 |
Дело даже не в этом .Цитата: LightElf от 03.04.2016 00:54:41
Надо смотреть структуру ВВП и выделять реальный сектор . Тогда мы увидим более- менее объективную картину .
Когда стрижка ушей
и перекладывание денюх из кармана в карман составляют более 70 % ВВП - экономика дутая , а государство занято перераспределением ништяков и благ внутри себя . Ни на что другое просто не хватает ни сил , ни мозгов . В том числе - на формирование целей и задач общества .Ну , а дальше вы знаете , общество , лишенное цветовой дифференциации штанов , не имеет цели .(С)
- +1.65 / 21
-
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 18:17 |
Этого президент не говорил.Цитата: lucent от 17.03.2016 15:01:01
Бразилия может иметь "близкие силы" если отберет их у США )))
ЕС - вряд ли доживет единым пространством даже до 2020 го.
Индия вряд ли выйдет из аграрной культуры в постиндустриал.
Китай скорее всего будет центром силы в своей части планеты
РФ - тоже самое но в европейской части
США будут душить свои материки неинтересными идеями демократии и безрезультатно пытаться вернуться в космос.
- +1.26 / 21
-
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 17 мар 2016 в 18:39 |
Причем один добрый - добрый , как м-м-м .. Лев Толстой , который очень любил детей (С)(Хармс ) , а второй - злой .Цитата: Сыбыр от 17.03.2016 14:16:33
Тут выше один камрад сказал, что жандарм был всегда один . Это надо понимать , что СССР был всегда белым и пушистым ? Или наоборот ? Но в вашем посту значительно больше смысла , браво .
- +0.16 / 1
-
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 17 мар 2016 в 15:20 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
18 мар 2016 в 01:31
ахмадинежад
18 мар 2016 в 01:31
Отредактировано: ахмадинежад - 18 мар 2016 в 01:31
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 16:03 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
18 мар 2016 в 01:31
ахмадинежад
18 мар 2016 в 01:31
Отредактировано: ахмадинежад - 18 мар 2016 в 01:31
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 мар 2016 в 12:17 |
Цитата: Alximik от 17.03.2016 01:19:22
Как сказал бы питон Каа: "Будет славный попилинг!"
А вот порта никакого не будет, даже мелководного...
- +1.08 / 21
-