Цитата: Boris Bakhterev от 07.07.2016 09:02:44Мне тоже не понятно, что происходит.
Просто Вы,не смотря на аналитический склад ума и попытки подойти ко всему аналитически, попали под общий "гипноз" этой ветки. Поэтому я решил ответить лично Вам.
Цитата: ЦитатаЯ исходил из того, что летом 2014 года и зимой 2014/15 гг. Украине было нанесено военное поражение и она была принуждена к заключению Минских соглашений. Все, происходившее в последние 12-15 месяцев, я воспринимал как процесс "дожимания" Украины. Я ждал, что пусть не в полном объеме, но в значительной части Украина выполнит Минские соглашения. Прекращение блокады ЛДНР в начале 2015 г. я воспринимал как шаг в нужном направлении. Наши санкции в отношении Украины я рассматривал как элементы принуждения и ждал, что они вот-вот дадут результат.
Сколько мы видели тут постов, что Украина вот-вот загнется, что гривна упадет, что экономика развалится, что зиму им не пережить. Все эти посты с упоением плюсуются, активно поддерживаются мейнстримом ветки. Соответственно, через какое-то время у человека, который воспринимает всё, происходящее на Украине, через призму этой ветки, возникает ощущение, что вот-вот и... всё... На самом деле это не так. Да, экономика у них падала, да реформы, которые они пытаются делать, очень болезненные. Получится ли у них с этими реформами? Сейчас однозначно сказать нельзя, но вероятность не маленькая.
Цитата: ЦитатаТ. е. идет взаимное экономическое давление. Украина несет потери большие и более болезненные, но не отступает. В этой связи я иначе посмотрел на военный аспект противостояния. Активность со стороны ВСУ - это не местная инициатива, не абстрактная "логика противостояния", а вполне осмысленная последовательная стратегия.
Ну это давно было уже очевидно. Никаких "местных" инициатив там давно нет. Это как с энергоблокадой Крыма. Если смотреть со стороны: "некие радикалы взорвали опоры и не давали их чинить". Но, если задать вопрос: "а почему не раньше?" Последствия же были бы гораздо тяжелее. А не могли они, как только ввели линию 750 кВ РАЭС - Центр, обеспечив себе энергобезопасность, так и взорвали опоры. Не раньше, т.к. еще летом 2015 они брали до 2-х гигаватт из России. И так во всем. Всякие обострения происходят перед принятием разных решений о санкциях и т.п.
Цитата: ЦитатаЧерт! Я только сейчас понял: они не просто юлят, они реально пытаются сопротивляться!
То, что ахметовские, тарутовские и прочие "лавки" в ЛДНР не регистрируются - это не потому что им "радикалы не дают". Это потому что правящий класс на Украине достаточно консолидирован в этом вопросе и никому вольностей не позволяет. А сами ахметовы и таруты особенно и не рыпаются, хотя могли бы и, с нашей точки зрения, обязаны.
Опять делаете выводы на основании неполных исходных данных. Ахметов и Ко не могут рыпаться по двум причинам. Во-первых, у них часть бизнеса там, а часть - на Украине (и неизвестно где больше). Если рыпнутся - отберут в одну минуту. Во-вторых, бизнес у них глобальный, деньги находятся в западной юрисдикции, а американцы уже много раз демонстрировали как они умеют отбирать деньги.
Цитата: ЦитатаМожно, конечно, добавить немного "позитива" в эту картину. Наши возможности давления на Украину не исчерпаны. Фактическая остановка отгрузок угля - достаточно жесткий шаг. Доведем в этот раз дело до энергетической катастрофы на Украине? Украине эта игра дается тоже тяжело. Этим я объясняю участившиеся вполне официальные заявления о необходимости отказа от Минска. В общем, у меня усиливается ощущение, что дело идет к эскалации конфликта. Не представляю, какие формы она примет.
Не исчерпаны, но уже близки к этому. Остался критически важный (для обеих стран) обмен. Про энергетику - извините это опять "не в ту степь". С энергетикой там всё более-менее терпимо, будет совсем плохо - западные хозяева дадут им денег и привезут они достаточно угля, купят газа по реверсу и т.п. Нет там серьезных проблем.
Что касается эскалации конфликта, то тут я с Вами согласен. Причины лично мне видятся в том, что введенные санкции не оказали губительного воздействия на экономику России (хотя определенное падение экономики всё мы получили). Следовательно их надо ужесточить. Вот для этого и нужна эскалация конфликта, чтобы вновь в этом обвинить Россию и усилить давление вопреки потерям европейской экономики (американцы почти ничего не теряют).