АВИАЦИЯ и иные...
13,478,814
34,207
|
Mandashavan ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 18:08:16 |
Владивосток, на днях...
новая дискуссия Дискуссия 3.028
так летают, да?
ОТВЕТЫ (222)
|
Technik ( Практикант ) |
| 02 сен 2017 19:20:59 |
А чего бы так не полетать, если у тебя движки с абсолютной газодинамической устойчивостью, с отклоняемым вектором тяги, идеальный планер,
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 17:39:21 |
Цитата: Goering от 03.09.2017 16:55:53
Почему же не может? Очень даже может. Еще при царе Горохе мог - в отличие от нынешней молодежи...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 сен 2017 11:25:56 |
Цитата: Technik от 03.09.2017 17:39:21
Комрад, Вы несколько лукавите. На Вашем видео прототип (даже не опытная машина), в кабине которого сидит лётчик-испытатель, А в видео выше - серийная машина и строевой лётчик. С таким же успехом можно привести прототип от пиндосов - Ф-16 с ОВТ ещё конца 70-х - начало 80-х. Только вот выхлопа от той программы... .
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 11:45:21 |
Конечно, лукавлю. Для того и смайлик поставил.
Но если авиационный бог поможет - на МиГ-35 будет не просто РД-33МК, а модификация с ОВТ. Тогда и поглядим.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 12:35:33 |
Цитата: Technik от 04.09.2017 11:45:21
Лет так через дцать, после завершения еще и не начинавшегося (и вряд ли) ОКР по адаптации ОВТ для РД-33МК и его испытания.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2017 18:46:14 |
Цитата: Technik от 04.09.2017 11:45:21
Дружище, вы хотя бы поинтересуйтесь с какого года идут лётные испытания РД-33МК на МиГ-29.
Они начались в 2002 году на модификации "К" борт №312!
Сейчас уже клонится к закату 2017-й.
Какое ОВТ? Тут недавно выясняется, что БРЛС с АФАР для МиГ-35 ещё, оказывается, не готова!.. А это означает, что с МиГ-35 ещё масса работы!
Боюсь, что к тому времени, когда эта машина достигнет готовности - т.е. будет представлен эталон для серии - суховцы развернут серийное производство Су-57 (Т-50) и вопрос с МиГ-35 отпадёт сам собой.
P.S. Мне самому ужасно нравятся "МиГи". Причём абсолютно все серийные самолёты! Но, увы...
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 19:54:41 |
Цитата: ФЦСО от 04.09.2017 18:46:14
Ну так и плохо. Значит, надежно вышибить с международного рынка что-то типа F-16, "Тайфуна", "Гриппена", "Рафаля" - для чего мог бы быть использован как раз МиГ-35 при соответствующей господдержке - мы не сможем. Су-35С - всем ли он нужен и всем ли доступен? Вот его, ИМХО, надо продавать строго за серьезные деньги. А это не всем по карману.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2017 20:35:55 |
Цитата: Technik от 04.09.2017 19:54:41
С деньгами ситуация, с одной стороны, сильно сложнее, чем вам кажется, а, с другой стороны, сильно проще.
Объясню. Само по себе развёртывание производства МиГ-35 - процесс, прямо скажем, не дешёвый.
Общего с прежним МиГ-29 (даже СМТ) у нового самолёта почти ничего! Только аэродинамическая схема и размеры.
Всё остальное - новое.
То что сейчас поступает в Египет в реальности "несколько" другая машина, хотя и с довольно большим количеством элементов, применённых на МиГ-35.
И говорить, что цена настоящего (т.е. предназначенного для наших ВВС) МиГ-35 будет небольшой, я бы не стал.
Вот вам, так сказать, чисто для примера одна история.
«Начиная примерно с 2005 года, на Украине периодически возникали разговоры о начале разработки собственного нового современного лёгкого фронтового истребителя. Но если первоначально декларировалось, что это будет некий аналог МиГ-29, причём, как водится в таких случаях, превосходящий по большинству характеристик не только последний, но и даже... только ещё создаваемый МиГ-35(!!), то со временем надежды на достижение превосходства над Россией в сегменте лёгких фронтовых истребителей постепенно увяли. Спустившиеся с небес на "грешную землю", украинские аналитики перестали рассказывать о максимальной скорости будущего самолёта, соответствующей числу М=2,2. За тем начался "обратный отсчёт": прозвучали цифры М=1,8... 1,5... 1,2, пока, наконец, не остановились на, хотя и скромной, но за то реальной отметке 1040-1050 км/ч. После этого термин истребитель в отношении будущего проекта вообще перестали употреблять, заговорив лишь о возможности создания перспективного лёгкого боевого самолёта на основе турбореактивного двухконтурного двигателя АИ-322Ф, развивающего на режиме полного форсажа тягу 2760 кгс. Очевидно, что машина с двумя такими «моторчиками» конкурировать с МиГ-29, имеющем двигатели более чем втрое большей тяги, не может, что называется, по определению. К тому же максимальный взлётный вес будущего украинского "сокола" вряд ли превысит 10 тонн. О том, «сколько будет стоить вся эта музыка» старались вообще не говорить, так как по самым скромным подсчётам в разработку и организацию серийного производства украинского лёгкого боевого самолёта требовалось вложить от 600 млн. до 1,2 млрд. долл.! При этом стоимость первых серийных образцов оценивалась не менее 45 млн. долл. за экземпляр, что уже само по себе было достаточно критичной величиной для скромного оборонного бюджета Украины...»
Ист.: ж-л История Авиации №38, с.86.
Обратите внимание на расчётную цену "гипотетического" нового самолёта!
45 млн. долл. при взлётной массе всего 10 тонн!
Фактически на Украине предполагали создать учебно-боевой самолёт того же класса, аналогичный "Хоку" (Hawk) британской фирмы "Hawker Siddeley".
И это при наличии отработанного и выпускаемого серийно на самой Украине двигателя, а также при отсутствии на перспективном самолёте БРЛС с АФАР и за вычетом массы других примочек и приблуд, необходимых истребителю 4-го поколения с одним или двумя "плюсами".
Теперь вопрос: как вы думаете, какой будет цена полноценного фронтового истребителя с нормальной взлётной массой 18-20 тонн?..
Вы всё ещё верите, что МиГ-35 будет дешёвым?..
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 05 сен 2017 21:04:31 |
Цитата: ФЦСО от 04.09.2017 20:35:55
Камрад, есть такое слово - господдержка. И такое слово - демпинг. Слава Богу, нормы ВТО на военную авиатехнику не распространяются. Компрене?
Так вот достаточно было бы попросить, скажем, г-на Абрамовича продать пару своих яхт - деньги на такую господдержку сразу бы нашлись. Ну, это, конечно, шутка на все 110%, никто его об этом не попросит. Но если бы эта господдержка была в том виде, как я ее представляю - с экспортом МиГ-35, ИМХО, вопросов не было бы. А вот за последующую логистику - для обеспечения нормальной эксплуатации самолетов, поставленных, скажем, в какую-нибудь Бангладеш - можно было бы драть по полной программе. Ну, а если - как это делают пиндосы - устроить у границ этой самой Бангладеш какой-нибудь легкий бардачок (с угрозой ее суверенитету) - бабло шло бы в полном объеме и вовремя.
Но так поступает нормальное государство. Нам пока, видимо, не до того - с Сирией надо доразобраться, санкции купировать, и прочее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2017 21:38:31 |
Сообщение удалено
Dimasik
06 сен 2017 01:46:42
Dimasik
06 сен 2017 01:46:42
Отредактировано: Dimasik - 06 сен 2017 01:46:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2017 21:51:46 |
Сообщение удалено
Dimasik
05 сен 2017 22:24:56
Dimasik
05 сен 2017 22:24:56
Отредактировано: Dimasik - 05 сен 2017 22:24:56
|
|
AleksN ( Слушатель ) |
| 05 сен 2017 23:12:14 |
Давно замечено что у здешних местных техников отрывочное мышление и проблемы с логикой...
для них вывод триллионов баксов - это мерило!))) А откуда эти баксы взялись? Тут бы подумать...
ан нет проще на минусамёты чем на собственную тупость пенять.
А как те баксы в стране Россия потратить? В обменнике! На бирже!!!! а куда они оттуда пойдут
или даже теоретически могут пойти? ни кого не волнует))) Но это наше всё - Путин виноват и
олигархи с гройсманами-усмановами! Вообще атас! А триллион баксов?
Всё те же песни ... "о главном..."
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2017 00:40:06 |
Цитата: Technik от 05.09.2017 21:04:31
Дружище, вашу фирму так часто поддерживали на государственном уровне, что невольно вспоминается сакраментальная фраза Великого Комбинатора:
- Киса, где деньги?.. В смысле самолёты.
Начать перечислять?..
Про то, что МиГ-35 готов руководством МАПО "МиГ" рассказывается со времён индийского тендера!
Замечу, что запрос об информации на поставку 126 истребителей для ВВС Индии по программе MMRCA был опубликован ещё - ВНИМАНИЕ! - в декабре 2005 года!
Буковками: В ДЕКАБРЕ ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТОГО ГОДА!
Сейчас, сцуко, 2017-й на исходе!
ГДЕ ЭТАЛОН ДЛЯ СЕРИИ? Мля...
Всё как у Андрея Вознесенского в "Юноне и Авось":
Бьёт двенадцать годов как часов
Над моей терпеливою нацией...
Есть апостольское число...
Для России оно двенадцать!
А дальше там, через строчку опять вполне про вашу контору:
Будет петь и рыдать народ...
И ещё, и ещё двенадцать...
Над вами с вашим МиГ-35 уже реально смеются!
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 01:23:01 |
Цитата: ФЦСО от 06.09.2017 00:40:06
Ну зачем же так жестоко?! Нормальная вполне "мафынка" для страны, где только с взлётки сошёл и форсаж набрал - вот она, страна, и закончилась (как в Приеболтике, например, местный "Воздушный патруль" и летает)!
----------
А так вполне нормальная машина на продажу! Но чтоб она хорошо продавалась, для своих ВВС, сорри, ВКС - чуть-чуть хотя бы для приличия надо прикупить... Нормальная "мафынка" в своей "экологической нише". Не надо уж так остервенелло в неё "сцаными тряпками" кидаться!
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 06:24:27 |
Цитата: KonOnOff от 06.09.2017 01:23:01
Нормальная, только предыдущий оратор говорил про то, что её нет ни нормальной ни ненормальной )
|
osankin ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 09:40:42 |
Цитата: slavae от 06.09.2017 06:24:27
Ох, с-с-сука!
Приду домой, отсканю и выложу репортаж о крайнем МАКСе из последних "Крылышек", тады будетЬ видно!
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 22:23:40 |
Цитата: osankin от 06.09.2017 09:40:42
Бедный Осанкин!
Это ж какую нечеловеческую Волю и Терпение надо иметь, чтобы после серийного и регулярного "абонента на принудительную помывку в бане" под надзором участковых возвращаться снова и снова?!
Честно говоря, я думаю, он заслуживает медаль форума "За упорство" или "За волю к победе"! Реально заслуживает! Без сарказма!
--------------------
Да, кстати! А не пора ли на форуме ввести в конце года чисто символические медали форумчанам? В виде открытого голосования. Ну, там, "За Упорство", "За Волю к Победе", "За Упоротую Майданутость Мозга", "За Любовь и Нежность ко всему Зелёному и Живому", "За Молчание Ягнят", "За Самый Большой Минусовальщик (Плюсовальщик)", "За Самый Отплюсованный (Заминусованный) Пост", "За Отечество!", "За Пиндосию!" и т.д. и т.п. (Статистика же в форуме в базе данных имеется!)
Думаю, прикольно и как-то живо в новых красках всё зазвучит...
Ну , ради "прикола" и не более того! "Социальнее" как-то и "живым" форум станет слегка... Да и чувства юмора нам тут всем иногда не помешает. А то так, порой, так сосредоточенно друг-друга "мочим". А спрашивается - ЗАЧЕМ?
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 04:59:32 |
Цитата: Pauls_77 от 07.09.2017 03:45:54
Я к базе данных форума и его статистике доступа не имею... Могу и нарисовать "медальки", только вот фотошопом не владею... Да и пусть это буду не я! Упаси боже! Пусть форум решит!
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 07:01:16 |
Цитата: KonOnOff от 06.09.2017 22:23:40
Вот вы сегодня разошлись! Одним КБ, за прошлые заслуги, другим медали.
Что за аттракцион не слыханной щедрости? А по поводу КБ, независимого для Микояновцев, так слишком много 3,14здаболов на квадратный метр в авиации развелось, потому и реформу затеяли. И не надо кому-то, что-то оставлять, только за былые заслуги, за них дать медали и почётные грамоты. Всё что мешает, в архив иначе так и будут пузыри пускать, что тут на форуме, что на Миге, "мы ничего не добились, потому, что нам эти мешали, эти не давали, эти украли". Раз так, значит не жизнеспособны. Помним, любим, скорбим" и идём дальше.
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 08:19:41 |
Зря вы так. Микояновцы не во всём сами виноваты. Бо'льшая "заслуга" в этом прошлой власти. Если помните такого "Мишу2%", с его списком приватизируемых, окромя многого множества безо всяких оказий угробленных смежных, оборонных предприятий ЕМНИП на 200(!) пунктов, да и до него... Вот в этом безвременье они и увязли. Когда смежников порушили, связи порвали, и непонятно было кому деньги выделять, и что стране нужнее, а решали не сами. Кому то повезло, нашёлся человек-кремень и предприятие самодостаточное более ли менее. А с судостроем у нас разве не так было? Когда ещё немного, и как хохлы продали бы всё к бесам на чермет. Так что не судите сгоряча.
АУ на УМ
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 сен 2017 07:31:18 |
«Всё что мешает, в архив, иначе так и будут пузыри пускать, что тут на форуме, что на Миге, "мы ничего не добились, потому, что нам эти мешали, эти не давали, эти украли". Раз так, значит не жизнеспособны…» -
Вы, наверное, правы. По крайней мере, это в современном "тренде". Но почему же это мне сразу некие слова некоего персонажа напомнило - «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут» - ?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 сен 2017 12:03:03 |
Цитата: Technik от 09.09.2017 07:31:18
Комрад, а почему не вспомнить Поликарпова или Мясищева? Или плохие КБ были? Не умели самолёты проектировать? Или у них не было серийных, очень хороших, для своего времени машин? Так что не надо ля-ля про "не вписавшихся в рынок".
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 сен 2017 02:26:02 |
|
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 09 сен 2017 13:24:19 |
Цитата: Technik от 09.09.2017 07:31:18
Ни кто не предлагает, престарелых родственников на балконе держать, почёт им и уважение и место у очага, а вот велосипеду там самое место, ему нечего под ногами путаться, вызывая всё нарастающее раздражение, понадобится достаньте его от туда.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 20:43:39 |
Цитата: slavae от 06.09.2017 06:24:27
Я тоже считаю, что вполне нормальная "мафынка" получается! Ну, не совсем дешёвая, "ну а как"? Как по-другому то? "Зверьё"-то на свои "мафынки" миллиарды тратит, а не из "палок и хофна" изделия свои лепит! Как иначе-то? Ну, захочет там заказчик "Жука" получить в виде "настоящего" АФАРа, или "движки" новые, "современные" - пусть оплачивает! Или пусть идёт в соседний "киоск". Только ж многие из "потенциальных клиентов" отлично понимают, что "при всём богатстве выбора - другой альтернативы нет!"
----------------
Даже если "микояновцев" сольют в один "дивизион" ОАК с "сухими" по военной авиации, то они должны оставаться самостоятельными и иметь свою хоть маленькую, но независимую ШКОЛУ! Мне кажется, что они заслужили это... Или я неправ?
|
|
Истмин ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 11:27:18 |
Цитата: ФЦСО от 06.09.2017 00:40:06
Поправлю.
В декабре 2005 года информация, о готовящемся в Индии тендере, всем заинтересованным "конторам" была разослана ОФИЦИАЛЬНО!
На НЕофициальном уровне информация появилась годом ранее, когда в главном штабе ВВС, в минобороны и в правительстве Индии начались дискуссии о том, чем и в каком количестве вооружать эскадрильи.
Времени у микояновцев в реальности действительно был вагон и маленькая тележка.
Причём на публичном уровне, что Борисов, что Мантуров, что Слюсарь могут говорить что угодно.
Как говорится, имеют право.
И поэтому внешне с МиГ-35 всё выглядит... почти оптимистично.
Но в правительстве, в главном штабе ВВС и в ОАК скоро начнут метать громы и молнии.
Вангую, что с кем-то из руководства "МиГа" в той или иной форме повторится история с господином Линовановым, в своё время возглавившим фирму "Ильюшина". Тоже раздавал обещания (одно "чёрное крыло" для Ил-76 чего стоит!), набрал государственных средств, а в 2012-м ему на заседании правительства устроили такой разнос, что у него случился сердечный приступ, от которого он и умер.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 13:05:49 |
Вот именно. Микояны это секта. Передергивают так уже просто не приятно. При том что балалайка, как первая любовь...
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 18:09:24 |
Цитата: Goering от 04.09.2017 13:05:49
Микояны не секта. Микояны первопроходцы.
А сухие - первопроходимцы.
(камрады, только не лезьте в бутылку. Она для других целЕй).
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 13:03:28 |
Цитата: Technik от 03.09.2017 17:39:21
ох микояны, микояны... Странно что еще ничего про Погосяна с Симоновым не выдал.
На ролике что за борт и пилот? ась? А Сушка на предыдущем строевая.
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 16:16:35 |
Уф-ф-ф. Увидев самолет и мосту подумал , что летчик решился повторить деяние Чкалова. правда на новом технологическом уровне.
А так... Это ж русские. У них аэродинамика на положении верного слуги... Как изволтие летать??
|
|
Mandashavan ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 06:32:55 |
Цитата: _taras_ от 03.09.2017 16:16:35
Ага, меня, похоже, не поняли. К возможностям машины у меня вопросов нет, интересен сам пилотаж. Это ведь не Кубинка, не Липецк и не авиашоу. Давно ли строевые летчики крутят такие фортеля (не специалист, но, по моему, скорость и, особенно, высота очень малы)? Я даже могу понять, если бы это было в районе аэродрома, но тут же мост!
А если не строевой, то что бы ему делать во Владике? И даже для него район полетов...
