Большой передел мира
266,780,717
522,051
|
Stari ( Профессионал ) |
| 15 мар 2018 00:55:45 |
Несколько соображений по поводу последних событий
новая дискуссия Аналитика 19.504
Что обращает на себя внимание?
1. явная, грубая, вызывающая своей наглостью провокация британских властей против нас.
2. полное отсутствие каких-либо объективных данных о причастности РФ к отравлению.
И, более того, отсутствие каких-либо элементарных попыток эти данные раскопать.
Т.е. провокаторов не заботит завтрашний день и неизбежные разоблачения.
3. желание брит. властей как можно быстрее раскачать спровоцированную ситуацию,
включить в неё как можно больше стран.
4. наше спокойствие и медлительность в ответных действиях.
Не в словах, а именно в действиях.
Есть разные объяснения случившегося.
Здесь и брекзит, и наши выборы, и Сирия, и футбол, и т.д.
Безусловно, всё это - цели.
Но главные ли?
Перечисленные цели объясняют всю совокупность наблюдаемых фактов?
Ведь ни на брекзит, ни на наши выборы, на на ситуацию в Сирии
эта провокация никак повлиять не может.
Всё будет идти своим чередом.
Тогда зачем этот плохой, истеричный, но громкий спектакль?
Думаю, его глобальная цель - в очередной раз спровоцировать нас на непропорциональные ответные шаги, чтобы попытаться в очередной раз "слепить" из нас смертельного врага запада.
И на этом основании попытаться вернуть мир к жёсткой биполярности,
в которой запад имел перед нами преимущества.
Почему спектакль раскручивается без доказательств,
без какой-либо элементарной логической базы?
Единственная причина, которая это объясняет -
у ПП осталось мало времени,
чтобы реализовать эту главную цель.
Какие-то события заставляют ПП торопиться.
Победителей не судят, а проигравшим всё равно.
Этим объясняется и наша неторопливая реакция на выдвинутые "обвинения".
Это им надо спешить, нам спешить некуда.
Видимо, время на нашей стороне.
Как сказал Путин на днях:
"В долгую мы всё равно выиграем".
1. явная, грубая, вызывающая своей наглостью провокация британских властей против нас.
2. полное отсутствие каких-либо объективных данных о причастности РФ к отравлению.
И, более того, отсутствие каких-либо элементарных попыток эти данные раскопать.
Т.е. провокаторов не заботит завтрашний день и неизбежные разоблачения.
3. желание брит. властей как можно быстрее раскачать спровоцированную ситуацию,
включить в неё как можно больше стран.
4. наше спокойствие и медлительность в ответных действиях.
Не в словах, а именно в действиях.
Есть разные объяснения случившегося.
Здесь и брекзит, и наши выборы, и Сирия, и футбол, и т.д.
Безусловно, всё это - цели.
Но главные ли?
Перечисленные цели объясняют всю совокупность наблюдаемых фактов?
Ведь ни на брекзит, ни на наши выборы, на на ситуацию в Сирии
эта провокация никак повлиять не может.
Всё будет идти своим чередом.
Тогда зачем этот плохой, истеричный, но громкий спектакль?
Думаю, его глобальная цель - в очередной раз спровоцировать нас на непропорциональные ответные шаги, чтобы попытаться в очередной раз "слепить" из нас смертельного врага запада.
И на этом основании попытаться вернуть мир к жёсткой биполярности,
в которой запад имел перед нами преимущества.
Почему спектакль раскручивается без доказательств,
без какой-либо элементарной логической базы?
Единственная причина, которая это объясняет -
у ПП осталось мало времени,
чтобы реализовать эту главную цель.
Какие-то события заставляют ПП торопиться.
Победителей не судят, а проигравшим всё равно.
Этим объясняется и наша неторопливая реакция на выдвинутые "обвинения".
Это им надо спешить, нам спешить некуда.
Видимо, время на нашей стороне.
Как сказал Путин на днях:
"В долгую мы всё равно выиграем".
Отредактировано: Stari - 15 мар 2018 00:59:14
ОТВЕТЫ (288)
|
marsuser ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 01:17:49 |
Цитата: Stari от 15.03.2018 00:55:45
Читал как-то вброшенную на американский форум методичку, как спорить с русскими. Там так и написано, что первым делом русские потребуют доказательства, но даже если таковые будут им предоставлены, то они все-равно не поверят (даже имеется мем - нарисованный петух на фоне российского флага, спрашивающий где пруфы), так что пруфы предоставлять не надо. Это укладывается в рамки англо-саксонского дискурса, который подразумевает, что джентельменам надо верить на слово. Джентельмены давно закончились, а представление о дискурсе живет. Кроме того, в протестанском психотипе англосаксов очень важно быть хорошим человеком в своих глазах, поэтому если от англичанина требуют доказательств, то это свидетельствует о том, что кто-то предполагает, что он может соврать, а врун не может быть хорошим человеком. Поэтому когда англичанин врет, то или делает это из благих намерений, или быстро забывает об этом, компенсируя психологический дискомфорт амнезией)
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 15 мар 2018 02:02:28 |
Цитата: Stari от 15.03.2018 00:55:45
Вообще-то из России уже лепят образ отмороженного беспредельщика и врага "цивилизованного" мира. Причём не гнушаясь никакими методами и провокациями. Не исключено что провокации на убийстве Скрипаля не закончатся. Так что России как-то отвечать на их действия всё-равно придётся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2018 02:10:19 |
Цитата: _Valera_ от 15.03.2018 02:02:28
Да лано .... Уже столетиями Мы на балалайках играем , и водку жрём с медведями (как не надоело этот стереотип постоянно применять? ...ААА .ну да ..КГБ ещё ). Это у них очередное обострение - 3 дня до Выборов . Затем летом к ЧМ будет то-же самое. Пройти эти Этапы- НЕВОЗМУТИМО- Вот , что Главное!.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2018 02:14:18 |
Цитата: OlegNZH_ от 15.03.2018 02:10:19
Тоже так думаю. Просто не просматривается, что эта провокация может добавить к давлению на Россию, что было бы невозможно и так.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 мар 2018 03:36:49 |
Ну,например, приучить мировое сообщество к образу России,как отравительницы да ещё и с химоружием. А потом это химоружие может примениться где-то в Сирии или на Донбассе,а пальцем покажут на Россию, ведь типа "только у неё есть это ОВ"почти (с)
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 04:35:05 |
Цитата: Cheen от 15.03.2018 03:36:49
Я бы добавил: чтобы количество претензий по части России перевесило за некую критическую отметку, что уже не требовало бы доказательств непорядочности русских.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2018 05:17:19 |
Да, звучит правдоподобно, но давайте посмотрим с другой стороны. Котелок и так варил, выкипая, уже четыре года. Кого можно было пропагандой убедить в чем-то насчет России, они давно убедили. Насколько можно было ослабить Россию в международных институтах, они ослабили. Дальше давить экономически - так им и так никто не мог помешать в этом, видимо, идти ещё дальше череповато им самим, и они это понимают. Поэтому что они получат по факту, какой профит на руки, так сказать? Да ничего кардинально нового, просто к списку обвинений добавится еще один.
Короче говоря, я не вижу, как этот скандал может перевести количество в качество. Скорее разве что против них самих сработает, показывая их бессилие. Мне вот это выступление у Соловьева понравилось.
Это просто слабеющие и паникующие джентльмены, которые привыкли достигать своих целей и сейчас беснуются, что больше этого не получается. Надеюсь, я окажусь прав, и имеет место просто очередная злобная атака, а не какой-то глубоко скоординированный могучий и хитрый план. Главная причина - хреново дела идут у британского правительства. Чего и дальше им желаем.
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 05:46:59 |
Так, а я не спорю. Я как раз о том, к чему стремятся. Возможно, стремятся уже бессознательно
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 02:44:29 |
Цитата: Stari от 15.03.2018 00:55:45
Опять старая песня :"нас хотят спровоцировать на непропорциональные ответные шаги ". Наоборот , Россию хотят заставить- запугать именно для того, чтоб не было непропорциональных ( в сторону эскалации) ответов и уж тем более наступательной инициативы, Россия должна оправдываться , выполнять условия , " вытираться от плевков и не реагировать", вести себя так как они привыкли видеть и взаимодействовать - не поддаваться на провокации )) .
Нашей целью и является разрушение однополярного мира , а цель США И европки сохранение одполярного мира и западного господства.
Если мир двуполярный , хотя бы, то придется им договариваться с новым центром силы о правилах игры. Они себя так ведут, потому что надеются что Россия сдаст назад и не будет " поддаваться на их провокации " как обычно и эскалации не будет.
А в это время пока Россия не поддается на провокации они слепят образ россии с неадекватным руководством, представляющим угрозу всему миру , основанными на фейковых преступлениях и угрозах. Сейчас они проверяют насколько решительно Россия готова отвечать прежде чем принять решение бомбить сирийские войска или нет.
Не имел запад преимущества в биполярном мире , проблема была в идеологии метрополии - в создании советского общечеловека для которого СССР не был Отечеством и Россией , то есть проблема внутренняя .
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 15 мар 2018 03:24:05 |
Цитата: Helena от 15.03.2018 02:44:29
1. Надо быть идиотом, чтобы пытаться испугать Путина.
Особенно после показа новой военной техники.
Современная британская элита - идиот на идиоте, но среди ПП идиотов существенно меньше.
Более того, новая техника, возможно, одна из причин, почему ПП заторопились. Пока не всё ещё в войсках.
Когда всё показанное будет стоять на вооружении - нашим "партнёрам" будет совсем поздно рыпаться .
2. Однополярного мира практически нет. Китай и Россия его уже разрушили.
Этот факт не оформлен юридически, но от этого он не перестаёт быть реальностью.
США уже не обладает военным преимуществом даже перед С. Кореей.
Разные страны тащат домой своё золото, чтобы оно было ближе к телу,
когда начнёт рушиться мировая фин. система.
Почему-то они торопятся.
Пока мир был однополярным, у ПП не было необходимости лепить из нас врагов.
Именно их слабость и близость конца заставляет истерить и суетиться в попытках нас спровоцировать.
Чем ещё объединить запад, как не страхом перед Россией?
3. Зачем лишний раз проверять нашу решительность, если она продемонстрирована в Крыму и в Сирии?.
Путин открытым текстом заявил, что в случае угрозы, мы ни перед чем не остановимся.
"Зачет нам мир без России?"
ПП не самоубийцы.
4. В биполярном мире СССР был слабее объединённого запада.
Иначе бы СССР существовал до сих пор.
Основная причина его слабости - выродившаяся элита.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 мар 2018 16:10:04 |
Цитата: Stari от 15.03.2018 03:24:05
Мысль навеялась Вашим постом.
"Выродившаяся элита" - это не причина, это - следствие.
Элиты формируются под влиянием целеполагания с учетом тех граничных и краевых условий в рамках которых они могут эти цели формировать и достигать.
И СССР просто достиг своих целей. Дальнейшее как раз и приводит к вырождению элит, нет целей, вокруг которых они могли бы консолидироваться. разъединяться, чистить друг друга и т.д.
В СССР целеполагание строилось через идеологию, и как базис этого целеполагания, и как основной инструмент достижения этих целей, как внутри, что и на процессы образования и трансформации элит влияет, так и во внешней экспансии.
И целей своих СССР достиг полностью задолго да своего развала. Внутри идеология полностью доминирует и Партия - руководящая и направляющая сила. Вовне идеология продвинута уже по всему земному шару. Где и как укоренилась, какое место в местных раскладах заняла, насколько свой исходный смысл сохранила и насколько его карго культом заменила с местной спецификой - вопрос другой. Но действие без противодействия не бывает. Дальнейшее уже не стратегический характер носило, а попытки сохранить ранее достигнутое и как-то пытаться на развитие процессов влиять по-разному в разных местах.
Вот в подобных условиях элитам остается только вырождаться. Сформировать новое целеполагание на базе достигнутого они не смогли. Слишком искусственным конструктом, оторванным от реалий, природных, биологических, социальных, исторических, эта идеология была. И чем больше количественного наполнения получала, тем больший взрыв самой себя готовила, в виду невозможности перехода этих количественных изменений в качественные. Все по диалектике.... Вот только нам не договаривали... Что переходят количественные в качественные, это, когда есть им куда перейти, не противореча другим законам природы, социальным и развития. Если некуда, то накопившись, вызывают таки переход в НОВОЕ КАЧЕСТВО. Распад и развал , ведь таки новое качество, другое состояние..
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 19:00:11 |
Цитата: Сизиф от 15.03.2018 16:10:04
Мне тоже навеяло Вашим постом, но совсем другая аналогия. АУ, если не в тему сие лютое имхо.
В мире, где кульминирует Час быка, а люди делятся на джи и кжи (всё что курсивом - от И. Ефремова), островок нового мира очень быстро (по историческим меркам) захлестнула всеобщая деградация. Мы ещё впереди планеты всей, ибо деградируем медленнее остальных, благодаря тому кратковременному подъёму коллективного сознания, но элиты не смогли удержаться и удержать Страну на Лезвии бритвы, что собственно совсем не удивительно.
А Императору (и его команде, которую по телевизору не показывают) всеми фибрами желаю удержаться на этом самом Лезвии, иначе нас ждут
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 20:04:08 |
Цитата: Сизиф от 15.03.2018 16:10:04
Не согласен! Хотя Вы очень логично изложили. Все-таки двигают вперед страны и цивилизации просто люди! Обычные из плоти и крови, Македонский, Наполеон, тот же Путин. Просто это должны быть очень сильные личности с сильными убеждениями. Идеология тут не причем. Идеология- инструмент достижения цели. Коммунизм не был достигнут! На определенном этапе система дала сбой. Но это не значит что цель недостижима.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 15 мар 2018 22:39:22 |
Цитата: Сизиф от 15.03.2018 16:10:04
Крайне интересный пост.
Кое что вызывает желание привести контраргументы.
Соберусь с силами и обязательно отвечу.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 08:04:29 |
Цитата: Сизиф от 15.03.2018 16:10:04
Нам очень многого не говорили. Например о том, что социализм, как и капитализм, имеют массу внутренних противоречий. И если их регулярно не устранять, то они имеют свойство накапливаться. О том, что переход из количества в качество происходит через отрицание отрицания. О том. что переход в новое ВЫСШЕЕ качество происходит через ускоренный повтор предыдущих этапов.
Так что все процессы протекающие вокруг нас абсолютно логичны. СССР исчерпал своё существование из-за накопившихся противоречий. Общество готово было развиваться дальше - СССР закостенел в своей хрущевско-брежневской форме. Соответственно его и разнесло на куски накопившимися противоречиями. У нас происходит переход в новое качество и мы ускоренно проходим ранее существовавшие общественно-политические формации: родоплеменной, феодальный, капиталистический. Сейчас по факту находимся на этапе повторения "развитого социализма". Я думаю, что к концу правления Путина (2024г.) данный этап также закроется и произойдет открытие нового.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 14:14:48 |
Цитата: Советчик от 16.03.2018 08:04:29
Это не противоречия его разнесли, не надо западных фантазий.
Это желание партэлиты из управляющих народным добром стать его хозяевами.
Для этого они и подорвали СССР.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 16 мар 2018 17:41:03 |
Цитата: Сизиф от 15.03.2018 16:10:04
" "Выродившаяся элита" - это не причина, это - следствие.
Элиты формируются под влиянием целеполагания"
Итак, какова причинно-следственная связь между состоянием элиты и целеполаганием.
Я совершенно согласен с тем, что отсутствие цели приводит к вырождению элиты.
К такому же результату приводит и попытка достижения ложных целей.
Это в вашем тексте есть, просто не акцентировано.
А вот кто занимается целеполаганием и под цели формирует элиту?
Разве не сама элита?
Например, в 30-х годах часть нашей элиты считала целью мировую революцию, другая часть - что масло важнее пушек, а третья (к которой относился Сталин), что если страна за 10 лет не пройдёт путь, который запад прошёл за 100 лет, то запад страну раздавит.
Во внутриэлитной войне победила группа Сталина.
Т.е. цель породила элита (не важно, каким образом: путём голосования или её сформулировал и навязал всем лидер).
Дальше, как вы и написали, под эту цель была сформирована новая элита.
Из-за ограниченности времени тогда приходилось действовать быстро.
По принципу: кто не с нами, тот против нас.
С последующими "оргвыводами".
Как показала история, на том историческом этапе и цель была определена правильно,
и элита под неё была сформирована, в целом, "правильная".
Предвоенные цели были достигнуты, цель выиграть войну - достигнута, цель за считанные годы восстановить страну - достигнута, цель стать вторым мировым центром влияния - достигнута.
"В СССР целеполагание строилось через идеологию, и как базис этого целеполагания, и как основной инструмент достижения этих целей, как внутри, что и на процессы образования и трансформации элит влияет, так и во внешней экспансии."
Обращает на себя внимание тот факт, что на тех этапах идеология была только инструментом (одним из многих) достижения цели, но не целью.
"И СССР просто достиг своих целей. Дальнейшее как раз и приводит к вырождению элит, нет целей, вокруг которых они могли бы консолидироваться. разъединяться, чистить друг друга и т.д."
Я бы сказал иначе:
послесталинская элита не смогла (или не захотела) определить новую реальную, прагматичную цель.
Была сформулирована абсолютно мифическая (т.е. ложная) цель - построение коммунизма.
И именно тогда в качестве подцелей появились тонны выплавленной стали и т.п. ложные показатели развития.
И, согласен с вами, это стало причиной вырождения элиты.
Именно, "старались сохранить достигнутое и как-то пытаться на развитие процессов влиять по-разному в разных местах".
Но элита угробила себя сама.
Сначала ложной целью, а потом выбором лидеров, которые не способны были поставить адекватные цели и переформатировать под них элиту.
Хотя при этом движении к ложной цели народ стал жить лучше.
И вы совершенно правы: чем дольше страна шла к ложной цели,
тем больше накапливалось внутренних и внешних противоречий.
Тем труднее было повернуть страну к истинным целям.
Соответственно, ничем хорошим это кончиться не могло.
Но, повторяю, причиной всему - элита.
Она порождает цели и она же ложными целями себя убивает.
Я так думаю
Т.е. элита (как и отдельный человек) кузнец своего счастья и несчастья.
"Что в большом, то и в малом"(с). И наоборот.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 21:09:23 |
Цитата: Stari от 16.03.2018 17:41:03
А В.В. Путин он что вопреки.
Не верю.
Партия Ленина - Сталина поставила цель и успешно её претворяет в жизнь .
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 21:22:36 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 21:31:24 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 21:46:52 |
А много у нас в правительстве не имевших ранее партбилетов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 21:56:04 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 21:59:23 |
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 21:39:12 |
Это крамола.
Сам вечноживой от партии Ленина.
Во имя Маркса и Энгелься и Святого Ленина.
Отче наш, сущий на небесах!
да святится имя Твое;
да придет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам ДАРОМ на сей день;
и прости нам долги наши,
Выдай квартиру и партбилет и должность
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 21:47:13 |
Мои извинения если обидел кого.
Но я просто молюсь.
И как хочу так и молюсь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 21:54:36 |
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 мар 2018 21:44:23 |
От "партии Ленина" на этих выборах - Путин
Грудинин -от "партии Гучкова"
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 21:49:23 |
Цитата: rat1111 от 16.03.2018 21:44:23
Путин от партии Мономаховичей.
И ему что Ленин что Гучков.
Самозванцы
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 22:04:22 |
Цитата: rat1111 от 16.03.2018 21:44:23
Несколько раз слышал эти намёки, но не разу не слышал доказательств.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 мар 2018 22:27:25 |
Дык - экономическая система которую строит Путин - базируется на тех же принципах, на которых Ленин строил экономическую систему РСФСР с 1921-го год
Те же три контура
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 22:34:18 |
Цитата: rat1111 от 16.03.2018 22:27:25
Так экономических систем в принципе ограниченное количество. А вот про " мы как нация угнетателей, должны покаяться перед малыми народами" ( своими словами) я от Путина не слышал, поэтому он мне как-то продолжателем дела Ленина совсем не видится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 22:42:20 |
Не будьте догматиком, развивайтесь сами и помогайте другим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 22:48:49 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 22:32:24 |
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 16 мар 2018 22:12:32 |
Цитата: кибальчиш от 16.03.2018 21:09:23
Читайте внимательно тред и будет вам счастье.
Не надо буде придумывать выводы и с ними спорить.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 22:56:45 |
Цитата: Stari от 16.03.2018 22:12:32
Умерли Сталин и Черчилль и элита превратилась в выродков?
Так не бывает. Фактов мало сложно делать выводы.
Т. Сталин подготовил т. Путина. Я думаю Черчилль сделал тоже самое.
|
гремлин ( Практикант ) |
| 15 мар 2018 14:26:32 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:24:49
гремлин
10 авг 2021 21:24:49
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:24:49
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 10:13:52 |
Цитата: Helena от 15.03.2018 02:44:29
Что за беспардонная брехня?
Для, так называемого вами, "советского общечеловека" СССР был и Родиной и Отечеством и продолжением России.