Большой передел мира
267,305,748
522,537
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 май 2018 15:50:41 |
Китай-США
новая дискуссия Дискуссия 6.070
Вице-премьер Госсовета КНР Лю Хэ заявил, что по итогам поездки в Вашингтон власти двух страны решили ряд экономических и торговых вопросов, а также договорились не развязывать торговую войну.
По словам премьера, переговоры оказались продуктивными - стороны договорились о торговом сотрудничестве в таких отраслях как энергетика, медицина, сельскохозяйственная и высокотехнологичная продукция. Кроме этого, страны договорились не вводить друг против друга ограничительные меры - повышенных тарифов на различные виды товаров.
То есть компромисс – сланец+сельхозка в пользу США, хайтек и медицина в пользу Китая.
По словам премьера, переговоры оказались продуктивными - стороны договорились о торговом сотрудничестве в таких отраслях как энергетика, медицина, сельскохозяйственная и высокотехнологичная продукция. Кроме этого, страны договорились не вводить друг против друга ограничительные меры - повышенных тарифов на различные виды товаров.
То есть компромисс – сланец+сельхозка в пользу США, хайтек и медицина в пользу Китая.
ОТВЕТЫ (220)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 май 2018 15:57:26 |
Цитата: DeC от 20.05.2018 15:50:41
То есть, собственно, чего Пекин годами добивался. Но был посылаем... Короче перемога очередная и знатная в Вашингтоне, а Трамп естественно - мегасупер бузинесмен галактического масштабу. Ага...
.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 20 май 2018 18:39:19 |
Цитата: DeC от 20.05.2018 15:50:41
Как итог - Китай настоящим союзником не будет никогда . Китайские грабли ("русские и китайцы братья навек") обошлись очень дорого . Их уже сделали когда то ядерной державой и нельзя допустить повторения прошлых ошибок .
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 20 май 2018 18:41:59 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 18:39:19
а когда был?итог такой- с обезьяны будут сдирать шкуру...... без наркоза....
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2018 18:52:17 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 18:39:19
что значит у вас в этом контексте - настоящим?
...
на мой взгляд, у руководства России и руководства Китая уже достаточно давно очень хорошие политические отношения
у наших государств нет коренных противоречий (политических, военных, экономических и гуманитарных) и в ближайшей перспективе не намечается
имеется оч масштабная и растущая торговля между субъектами хозяйствования стран, военно-техническое сотрудничество, совместные государственные проекты
...
каких ошибок вы опасаетесь, не понятно...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 20 май 2018 19:02:48 |
Цитата: Ник_ от 20.05.2018 18:52:17
Противоречия всегда были , но они пока как "топор войны" зарыты . РФ перспективный конкурент для Китая , который по мере роста своей экономической силы вырастет в очередного жандарма для удержания своих позиций и новых экспансий .
Китай стал на рельсы и уже не свернёт при всё желании .
Цитата«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». ©
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 20 май 2018 18:56:44 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 18:39:19
Разве наше руководство действует по другому?
Китайцев хоть понять можно, наших нет.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 20 май 2018 19:17:47 |
Цитата: AleksN от 20.05.2018 18:56:44
Наверно главное во время остановиться . РФ надо сделать только дыры в границе для дорог и трубопроводов в Китай .
Поднебесная , особенно современная , всегда была экспансионистским государством и соседним государствам в АТР это хорошо известно , а аппетиты Китая будут только расти , тем более по мере роста экономического могущества и потери США контроля над Олимпом .
PS Вообще раньше отдалённость США от остального активного мира двумя океанами была благом , а теперь это большой минус для них по всем параметрам .
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 20 май 2018 20:11:10 |
Цитата: AleksN от 20.05.2018 19:24:51
И мы, и Китай. И любое здоровое, развивающееся государство. В пределах своего уровня и возможностей.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 20 май 2018 20:10:13 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 19:17:47
Экспансии совершаются руками молодых, беззаботных и голодных. Все мне известные случаи экспансии в истории совершались именно так. И Китай в этом не был исключением.
Да, Китай (как и любая другая в своей сути существующая страна сегодня) является экспансионистом. Расширение (в том числе и территориально) является необходимым условием для развития общества. И Китай в своей истории расширялся, и с Россией воевал не единожды (и на Дальнем Востоке, и в Приамурье, и в Средней Азии), да и за земли монголов и тувинцев перетягиванием каната занимались.
Китай не гнушался резкими мерами - самая известная из них - практически поголовное вырезание ойратов в результате чего Урумчи и его окрестности в основном населены ханьцами. В 20-м веке Китай перемолол японцев, и практически окончательно укрепил свою власть над Тибетом. ВСЯ эта экспансия была проведена руками молодых (высокая рождаемость), беззаботных (минимальное образование или его отсутствие) и голодных (с пропитанием при высокой рождаемости всегда имеются сложности ПРИ ЛЮБОМ уровне обеспечения ресурсами).
Что из эих 3 составляющих сегодня есть в Китае? По факту НИ ОДНОЙ. Народ устарел (средний возраст китайца за 40 лет, да и основной упор возрастной пирамиды тоже в основном на 30-летних и старше), обзавелся образованием и личными амбициями, да и жить в материальном плане стал вполне себе достойно. Китаю попросту НЕКЕМ проводить экспансию - в стране совершенно недостаточно ни молодых, ни беззаботных и тем более голодных.
К тому же последние 2 века направление экспансии Китая было направлено в основном на юго-западное направление (если смотреть из имперской столицы Пекина) - на севере, востоке и в значительной мере на западе китайцы наткнулись на других экпансионистов, получили от них по мордасам, договорились с ними о границах и дальше туда не полезут, по крайней мере пока хотя бы формально эти экспансионисты там присутствуют. Но этот вопрос в свете того, что Китаю некем проводить экспансию, дальше рассматривать не вижу смысла.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 06:55:21 |
Цитата: Андр от 20.05.2018 20:10:13
Камарад, Вашими устами да мед пить
А Вы сами в Китае бывали?
Прочитал вышеприведенный пост про то, что Китаю Некем проводить экспансию и было возрадовался.
А потом как -то вспомнились личные ощущения от недавнего посещения Шанхая.
Одно из самых сильных - толпы молодых в шанхайском метро
. ( особенно после наблюдений в питерском метро)Ну да, много очкариков. Ну да, все в своих гаджетах. Но вот, глядя на их отрешенные лица, мы с женой неоднократно говорили себе, что есть постоянное ощущение - куда им, этим отрешенным, вроде, миллионным толпам даст Партия команду идти, туда они в едином порыве и ломанутся.
. Хоть на Юг, хоть на Север...Вот, к примеру, сфоткал
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:05:15 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Современное оружие способно любое количество людей перемешать с любым количеством земли. А так да. Могут идти куда хотят.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:23:07 |
Цитата: Советчик от 21.05.2018 09:05:15
Советский Союз тихонько(в глобальном смысле) умер, никого не перемешав. Всё его современное оружие оказалось бесполезным.
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 май 2018 11:57:40 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2018 09:23:07
Наличие этого "бесполезного" оружия обеспечило существование на свете таких владиславов, для которых оно оказалось бесполезным.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 21 май 2018 12:55:02 |
Цитата: Vick от 21.05.2018 11:57:40
Наличие этого "бесполезного оржия помогло России удержаться от развала и стать тем чем она сегодня является - одной из великих мировых держав.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2018 13:06:59 |
Цитата: Vick от 21.05.2018 11:57:40
Не обо мне речь, вик.
СССР скончался при полном непротивлении двух единственных верных союзников и примкнувшим к ним МВД и КГБ.
Утверждать, имея в примере столь недавнюю историю, что возможность смешивать любое(большое) количество плоти с землей это достаточное условие существования России(независимой) неверно. Необходимое условие, но не достаточное. Доказано 17м и 91м годом.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2018 13:18:33 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2018 13:06:59
То есть, разницы меж внутренней смутой, переформатированием и так далее и внешней агрессией вы не понимаете. Даж не забавно...
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2018 13:25:34 |
Тут важно местонахождение наблюдателя.
Если наблюдатель находился вне границы РСФСР и внутри границ СССР, то разницы между «внутренней смутой, переформатированием и так далее и внешней агрессией» никакой.
И ничего забавного в этом не было.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2018 13:34:17 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2018 13:25:34
Не понял.Вы реально разницу меж смутой или переформатированием и внешней агрессией не понимаете или как?
Еще раз. По каким признакам наблюдатель, где бы не находящийся, обнаружил внешнюю агрессию в событиях распада Союза, дабы обосновать тезисы о том, что Армия не защитила от ворога? Можете менее абстрактно изъясняться, чутка хотя бы?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2018 14:30:52 |
1. Главное - результат. Результат на карте.
2. Я не выделял «Армия» среди остального арсенала инструментов государства.
3 На любой вызов отвечать «Современное оружие способно любое количество людей перемешать с любым количеством земли» или цитатой из Александра 3го — это
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2018 14:51:15 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2018 14:30:52
Какой еще такой результат на карте, какое еще такое чрезмерное упрощение, если речь шла, именно за внешнюю агрессию и роль Армии в вопросе купирования угрозы, именно, внешней агрессии. Еще раз. Могу и по слогам повторить... А вы чё настырно продолжаете печатать? Зачем?
А так, да, апельсин и бильярдный шар шарообразные. А стало быть в разговор о гастрономических достоинствах цитрусовых, оч правильно с умным видом влезть и начать громко сокрушаться, что сок из бильярдных шаров получается оч сыпучим и откровенно невкусным, а значит достоинства апельсина сомнительны. Ага...
То есть. Публичное сношение глобусов - не при тут. Надеюсь фирштейн.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:09:58 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Современные вооружения позволяют смешать с землей любое количество мяса. Особенно, если запрет на ядерные удары снят..
Никто никуда не ломанется до тех пор, пока в России есть решительные люди у власти. Потому что жить хотят все, тем более те, кто пробился в элиту, т.е. те, кто хорошо живут.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 15:04:05 |
Я не сомневаюсь в слабости человеческой плоти против ядерного оружия
А просто прокомментировал опубликованную мысль,про то, что в Китае массы слишком поумнели и не попрут через границы в указанном лидерами направлении.
китайцы - они другие. Их понять европейцу нельзя.
Лет эдак 20 назад наведывался я в командировки на одну китайскую фирму в город Хэйхэ, что напротив Благовещенска.
Каждый раз нам приставляли китайского переводчика, молодого очкарика, типичного ботана, как сейчас говорят. Мы с ним очень сдружились.
И вот как-то зашли мы в его коморку поболтать, гляжу, а у него куча каких-то журналов с военными китайскими фотками. Спрашиваю - зачем тебе ЭТО?
А он улыбается так невинно и говорит мне, глядя в глаза:" Воевать будем с вами!" я в шоке отвечаю - зачем им это надо, разве он во мне видит врага?
А он мне мило так в ответ - все равно воевать будем...
Вот такие они, китайцы
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 май 2018 15:16:28 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 15:04:05
Отморозки есть в любом обществе. Мало того, совершенно нормальные люди, попав в определенные обстоятельства могут массово стать теми еще упорышами с пустыми глазами. Их наличие не показатель намерений..
Ну, а как попрут, так и припрутся - там доступных для массового движа коммуникаций раз-два и обчелся. Потому стоит только двинуться и привет. Хотя пограничные города и пострадают..
В любом случае, такие движи за месяц не организовать - а долговременную глобальную подготовку скрыть нереально.
Пока Китай - союзник России, посмотрим как сложится дальше. Но пока в России ВПР не спит в оглоблях, застать со спущенными штанами нереально. Локальные движи типа создания бандеро-укры могут быть пропущены, но и тут все прошло по большому счету с прибытком для России.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2018 15:19:23 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 15:04:05
Справедливости ради. Предложенное вами сейчас в виде душераздирающего рассказа - типичный образец нагнетания. Допустим. Я будучи уроженцем ДВ могу вам с тем же уровнем достоверности понарассказывать историй с противоположным знаком. И?
Ботаники же с журналами, покоряющими под одеялом галактики есть везде. Абсолютно. Эт не показатель. А вот возможность гарантированно уничтожить любого агрессора - эт показатель. И в любом случае - основа при планировании этим самым агрессором. Такшта...
А так, да, декаду надрывной синофобии можно считать открытой с момента финиша этапа мерикано-китайских танцев. Ага...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:20:07 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Экспансия проводится в сторону, где встречается наименьшее сопротивление и в сторону, несущую наибольшее обогащение.
Китаю и китайцам гораздо предпочтительнее, проще, выгоднее, удобнее проводить свою экспансию в сторону Юго-Восточной Азии и Океании, чем в Россию.
Это как если бы вы желая улучшить жилищные условия и качество жизни, переехали бы из дома под Москвой в хрущевку на Колыме.
А нужные ресурсы китайцы и так купят в России недорого - организовывать для этого переселение народов ни к чему.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 21 май 2018 09:55:29 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Представьте, как у ломанувшихся в едином порыве на Север шапки с головы слетают, когда он задирают голову чтобы рассмотреть инверсионные следы ракет. С Севера.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 11:34:29 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
Раньше, когда читал про "экспансию молодёжи", обычно подразумевались возрастные когорты, которые на западе именуют "тинейджерами". Если их 20% и больше, их срочно нужно куда-то девать, иначе страну начнёт колбасить.
Но с другой стороны это делалось для исключения из подсчёта семейных. В случае поздних браков возрастные рамки могут наверное и сдвигаться.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 21 май 2018 12:19:32 |
Цитата: Начком от 21.05.2018 06:55:21
В Шанхае я не был, но не раз бывал в Джакарте и Маниле, которые как по населению, так и по плотности (в агломерациях) очень близки к Шанхаю. Более того, по статистике, как в Маниле, так и в Джакарте уровень рождаемости куда больше. Да и плотность толп тоже. Я вполне Вас понимаю - в первый раз в Бангкоке тоже впечатлили толпы и огромность людских потоков.
А теперь предлагаю перейти к понятиям более приземленным чем впечатление толпами.
Первое.
Вопрос. Самый простой и наглядный - какой процент от толпы на этой фотографии (да и в в метро Шанхая вообще) составляют дети? Хотя бы на глаз? В метро не водят детей? Т.е., они транспортом не пользуются?
Второе.
Возрастной состав.
Согласно данным всекитайской переписи 2010 г. в Шанхае 20-29-летних 22,5% в населении, 30-39-летних - 17,6%, но 10-19-летних 7,3%, а 0-9-летних всего-то 6,2%. Т.е., уровень рождаемости в мегаполисе в лучшем случае хреновый, хоть на самом деле заслуживает более крепкого нелитературного определения. Цифры по Пекину, Тяньцзиню и мегаполисам Гуандуна такие же - там только удельный вес 20-29-летних около 25%, а 10-19-летних до 7% не дотягивает.
Так откуда взялась вся эта молодежь? Нарождалась или понаехала?
В то же время возрастной состав "неперспективных" провинций от "перспективных" областей отличается, и отчетливо. Аньхуй (совсем рядом с Шанхаем) - 40-49-летние 18,9%, а 20-29-летние всего 14,3%, а 10-19-летние уже 14%. Похожая картина по всему внутреннему Китаю кроме удаленных пограничных областей со значительным не ханьским населением.
Отдельно хотел бы обратить внимание на то, что политика одного ребенка касается только ханьцев, а не касается нацменьшинств - уровень рождаемости среди них не сильно отличается от того, который был 30-40 лет назад.
Третье.
Размещение населения по стране.
93% населения Китая живут южнее северной степи и восточнее гор на 44% территории страны. 56% территории населены всего-лишь 7% населения в 5 западных и северных областях. Да, население в этих областях растет быстрее, но прежде всего из-за более высокого уровня рождаемости среди нацменьшинств чем ханьской миграции туда. Несмотря на озеленение пустынь, проекты по добыче ископаемых и пр., удельный вес этих территорий даже в течении последних 70 лет мирного Китая фактически не изменился.
Теоретически можно туда послать молодежь из шанхайского метро (и они возможно туда и готовы будут поехать), но сколько из них там (без соответствующих вложений в инфраструктуру) выживет?
Четвертое.
Направление движения населения в Китае.
Этот пункт Вы "успешно" или не увидели, или недооценили.
Китайское население (также как и в основном в мире) отличает концентрация, когда все больше населения концентрируется в мегаполисах, а сельские районы подвергаются депопуляции. Депопуляция сельских районов тем сильнее, чем выше общий уровень урбанизации по стране и ниже общий уровень рождаемости по стране.
В китайском исполнении концентрация населения смотрится как:
1) очень быстрый рост Пекина, Тьяньцзиня, Шанхая, Кантонско-Гонконгского мегалополиса, а также прилегающих к ним районов соовтетствующих провинций (в радиусе до 150 км);
2) относительно быстрый рост мегаполисов т.н. второго пояса - Уханя, Циндао, Шеньяна, Сианя, Чунцина и прилегающих к ним районов в радиусе до 100 км;
3) быстрый рост центров малонаселенных провинций со значительным удельным весом нацменьшинств (в основном за счет внутренней миграции нацменьшинств и высокой рождаемости);
4) выхолащивание среднего пояса населенного Китая, т.е., провинций Гуйчжоу, Хунань, Хенань, Аньхуй и большинства районов Сычуаня, Шаньси и Шааньси;
5) "увядание" провинций Ганьсу, Ляонин, Цзилин, Хейлунцзян, а также Внутренне Монголии. Ляонин, Цзилин и Хейлунцзян уже уверенно "ушли в минус", а Ганьсу и Внутренняя Монголия туда направляются.
Увядание северо-востока происходит несмотря ни на какие масштабные проекты постройки городов (Внутренняя Монголия), проекты освоения полезных ископаемых, сельхозземель и ревитализацию северо-восточных мегаполисов (Харбина, Чаньчуня и др.). Молодежь предпочитает ютиться на 2 кв. метрах в Шанхае или на крайняк в Пекине чем жить в неплохой квартире в Харбине. Не в последнюю очередь из-за того, что в не в собственно Китае для ханьцев холодно и неуютно.
В то же время из Китая в страны ЮВ Азии, мегаполисы США, ЕС и все больше Латинской Америки все еще выезжает значительное количество населения (порождая вопли о китайской экспансии). Но это прежде всего выходцы из южных провинций Китая, которые в северном направлении никак не поедут. Южан с юга выдавливают более активные выходцы из северных провинций, которые на юге ищут тепло и побольше возможностей.
Китайцы предпочитают селиться там, где уже живут китайцы (несмотря на плотность населения в этих местах), и стремятся покинуть те места, из которых китайы предпочитают ретироваться.
Пятое.
Рождаемость.
Совсем коротко, а то уже и так букв много.
Общий уровень фертильности в Китае в 2017 году был 1,6 детей на женщину - выше чем в предыдущие годы, когда он опускался и до 1,45. Для простого воспроизводства населения необходим коэффициент 2,1, для более-менее удержания количества населения на плаву необходимо 1,8. Т..е., в Китае нет достаточного воспроизводства населения для обеспечения преемственности поколений и функционирования структур (попросту УЖЕ некому работать). Это косвенно подтверждают и пронозы ООН, утверждающие, что население Китая после 2030 года начнет сокращаться. По сути Китаю для обеспечения функционирования экономики уже через 10-15 лет будут необходими мигранты (сегодня миграныт "всего лишь" желательны), а сегодня Китай находится в демографической ситуации Европы 30-летней давности.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 20:30:42 |
Цитата: Руполем от 20.05.2018 19:17:47
По выделенному...
Я не китаевед, но как мне кажется, экспансионистское государство не будет отгораживаться от соседей стеной, которую потом Великой назвали...
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 20 май 2018 18:59:47 |
Сообщение удалено
idioten test
06 июн 2018 18:04:45
idioten test
06 июн 2018 18:04:45
Отредактировано: idioten test - 06 июн 2018 18:04:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2018 19:26:49 |
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 20 май 2018 19:32:17 |
выход есть.
Какой ХЗ.
В Китае или в США ровно та же ситуация.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 10:52:52 |
Вот только это именно наследники Мао из КПК сейчас правят в Китае как олигархи и феодалы.
А у нас упомянутые Мао карьеристы из КПСС сейчас рекламируют пиццу.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 03:02:57 |
Цитата: DeC от 20.05.2018 15:50:41
Не факт, что Китай получит хоть что-то.
США посоветовали не ждать снятия санкций с китайской ZTE
Американские власти намерены и дальше применять жесткие меры, включая штрафы, по отношению к китайской телекоммуникационной компании ZTE, заявил глава Национального экономического совета при президенте Дональде Трампе Лоуренс Кадлоу.
«Если какие-либо меры [в отношении ZTE] и будут изменены, то они тем не менее останутся очень, очень жесткими, включая большие штрафы», – приводит его слова ТАСС со ссылкой на телеканал ABC.
Советник Трампа отметил, что речь идет не об экономических санкциях, а о действиях в правоприменительной сфере, за что отвечают министерство торговли и минюст.
«Пожалуйста, не ждите, что с ZTE все снимут. Этого не случится», – призвал Кадлоу.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 06:28:47 |
Цитата: Гирион от 21.05.2018 03:02:57
Ну раз они ничего не подписали, а только "договорились", значит в итоге ни о чем не договорились. Ждем продолжения банкета.
