Большой передел мира
246,418,602
499,857
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 23 июн 2018 12:45:20 |
Концлагеря в США. Опять актуально
новая дискуссия Новость 9.437США планируют размещать мигрантов на пустующих военных базах
Американские военные могут разместить десятки тысяч нелегальных мигрантов на бывших военных базах, сообщил журнал Time.
Власти США намерены переоборудовать пустующие военные базы в центры размещения мигрантов. Об этом сообщил в пятницу, 22 июня, американский журнал Time со ссылкой на правительственный документ. По данным журнала, на трех военных базах в штате Алабама планируется создать временные палаточные лагеря, в которых можно будет разместить до 25 тысяч человек.
Документ, на который ссылается Time, предполагает также создание лагерей для беженцев еще на двух военных базах в штате Калифорния. Там могут быть размещены до 47 тысяч мигрантов. Кроме того, беженцев могут отправлять на военную базу в штате Аризона. В министерстве обороны США отказались комментировать эту информацию.
Президент США Дональд Трамп 20 июня,под давлением мировой общественности подписал указ, запрещающий отнимать детей у нелегальных мигрантов, задержанных на границе.
В 2018 году Трамп объявил политику "нулевой толерантности" в отношении нелегалов. За последние несколько недель власти США разместили в специальных центрах или патронатных семьях более 2300 детей нелегальных мигрантов.
Есть у ребят кое- какой опытишко , есть. Гребли правда в основном своих, так и сейчас никто не мешает. Дорого начать, а там дело пойдет.
Европе приготовиться.
Арбайт махт фрай, едем дас зайне. Так победимъ
.
ОТВЕТЫ (241)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 июн 2018 16:39:11 |
Цитата: Алексей N от 23.06.2018 12:45:20
Интересно а какие к ним мигранты прут и главное - как? Это же не из Африки (Ближнего Востока) в старушку Европу на старой лохани приплыть. А тут вроде аж через океан пилить надо. Разве что речь о мексиканцах опять таки. Ну эта проблема у США уже как миниму второй век стоит.
Ну, а то что десятки тысяч нелегальных мигрантов окажутся не в в пансионах и социальных квартирах, при этом обеспеченные хорошим денежным пособием (за счет бюджета и соответственно налогоплательщиков) а в фильтрационных лагерях - любой вменяемый обыватель любой страны поддержит. Обеими руками.
Я так думаю что если вдруг (включим воображение) от соседей из Средней Азии в Россию ломанутся десятки (а то и сотни) тысяч не трудовых мигрантов (для того что бы работать) а экономических (в поисках легкой и красивой жизни) думаю что мы (граждане России) будем от Правительства, пограничников, МВД и прочих требовать что бы их на границах останавливали, а те кто просочился - в лагеря и как минимум - на родину.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 23 июн 2018 16:57:52 |
Цитата: Vampir от 23.06.2018 16:39:11
Именно Мексика - главный поставщик нелегалов. Из Африки туда так не плывут.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 17:21:05 |
Цитата: Vampir от 23.06.2018 16:39:11
В основном сейчас всех волнуют граждане Эль-Сальвадора, Гондураса, Гватемалы и Панамы, куда США перенесли основные прелести войны с наркотиками и где свирепствует новый ИГИЛ - MS-13. "Старые любимцы" из Мексики также еще в топе страшилок, хотя маятник качнулся обратно (больше людей уезжает из США в Мексику, чем наоборот).
Мигранты или трудовые, или просто беженцы - никаких бесплатных ништяков в США нет.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 июн 2018 17:42:08 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 17:21:05
А депортация на историческую родину (или тупо к соседям в Мексику) в обязательном порядке есть?
Опять таки где-то встречал такое (первоисточник лень искать по этому не буду утверждать что это 100% точно) что детей обязаны принимать в амерские школы всех, не важно законно или не законно они (естественно вместе с родителями)находятся на территории страны.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 17:57:37 |
Цитата: Vampir от 23.06.2018 17:42:08
Депортация, конечно, есть. Рекордсмен ("Deporter in Chief") - Обама. Но как и все в законодательстве США - миллион лазеек и нюансов. Права человеков и все такое. Касательно детей можно прочитать про DACA, если не лень.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2018 09:02:35 |
Цитата: Vampir от 23.06.2018 16:39:11
Мигранты мигрантам большая разница .
Трудовые мигранты это еще цветочки .
А вот мигранты по прогнозируемым предстоящим Климатическим событиям .
Это действительно лавина которую не удержит ни один барьер .
И похоже что Трамп готовится именно к этому .
|
Брянский ( Практикант ) |
| 24 июн 2018 21:12:20 |
Цитата: УРАЛ от 24.06.2018 09:02:35
Современное оружие РФ может перемешать с грунтом любое количество живой протоплазмы (если это не мотопехота).
Никакие голодранцы никогда в жизни не преодолеют минные поля с колючкой под током, видеокамерами, датчиками, и с автоматическими пулеметными и огнеметными турелями. И плюс мобильные группы с минометами и РСЗО. И вертолеты со штурмовиками сверху.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июн 2018 23:19:31 |
Сообщение удалено
Nomen
27 июн 2018 23:04:47
Nomen
27 июн 2018 23:04:47
Отредактировано: Nomen - 27 июн 2018 23:04:47
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 24 июн 2018 23:39:55 |
Цитата: Nomen от 24.06.2018 23:19:31
С хрена ли вдруг? "Федеральный закон «О Государственной границе Российской Федерации» от 01.04.1993 N 4730-1 (ред. от 03.07.2016)
ЦитатаСтатья 14
Иностранные граждане и лица без гражданства, не имеющие статуса лиц, проживающих или пребывающих на территории Российской Федерации, пересекшие Государственную границу с территории иностранного государства, при наличии в их действиях признаков преступления или административного правонарушения привлекаются к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации.
В случаях, когда в отношении указанных в части третьей настоящей статьи нарушителей Государственной границы отсутствуют основания для возбуждения уголовных дел или производства по делам об административных правонарушениях и они не пользуются правом получения политического убежища, в соответствии с Конституцией Российской Федерации, пограничные органы в официальном порядке передают их властям государства, с территории которого они пересекли Государственную границу. Если передача нарушителей властям иностранного государства не предусмотрена договором Российской Федерации с этим государством, пограничные органы выдворяют их за пределы Российской Федерации в определяемых пограничными органами местах. О выдворении иностранных граждан и лиц без гражданства за пределы Российской Федерации из пунктов пропуска через Государственную границу уведомляются власти государства, на (или через) территорию которого они выдворяются, если это предусмотрено договором Российской Федерации с соответствующим государством.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 июн 2018 00:58:42 |
Речь, по всей видимости, идёт о "небольших группах по 10-15 миллионов человек"(С) страшилка о кетайской угрозе, отловить и вывезти сотню-другую мигрантов не проблемно. Десяток - другой тысяч - проблемно и затратно. Сотню тысяч - практически невозможно.
Поставить на границе пулеметы и положить толпу при попытке прорыва - возможно. Однако, требуются политическая воля и вот такие
причиндалы. Не каждый сможет отдать приказ.
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 01:24:55 |
Ойдалана.
Зачем стрелять? Что, в Сибири работы мало или рабочих рук избыток?
Встречать, оформлять, давать путевку на стройки народного хозяйства - опыт не пропьешь.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 25 июн 2018 00:36:41 |
Цитата: Брянский от 24.06.2018 21:12:20
Читаю, читаю про страсти по мигрантам и недоумеваю: какие проблемы могут быть у потомственных европейцев с ненужными людьми? Европейцы уже показали, как умеют решать такие проблемы во 2МВ, тем же способом решат и в третью. С поправкой на толерантность, но решат. И надо-то для кардинального решения проблемы всего 1 листик бумаги формата А4. На котором будет написано всего одно предложение: - «желающие получить статус беженца на территории такой-то европейской страны должны дать своё добровольное согласие на стерилизацию», - и точечка в конце предложения. Всё. Ранее прибывших беженцев как ветром сдует, а новые уже сами никогда не появятся. И всё добровольно, заметьте, без всякого принуждения и насилия, демократично и толерантно.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 23 июн 2018 16:54:46 |
Цитата: Алексей N от 23.06.2018 12:45:20
Можно еще на стадионах.
В относительно теплом климате вполне себе толерантно. Пиночет не даст соврать.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 23 июн 2018 17:05:24 |
Цитата: Сыбыр от 23.06.2018 16:54:46
А ребяты в пробковых шлемах где будут
Это если только на передержку, на короткое время. В случае бунта голодной толпы за свои права.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 июн 2018 17:07:02 |
Цитата: Сыбыр от 23.06.2018 16:54:46
Все таки это кардинально разные вещи. Абстрагируясь от того что речь идет о нашем геополитическом как минимум сопернике (ближе к противнику) действия властей вполне обоснованны и разумны.
Пиночет на стадионах держал граждан своей страны, оказавшимися его противниками после путча.
А тут речь идет о людях, которых в страну не кто не приглашал и видеть их у себя не хочет. А они не смотря на это лезут, твердо уповая что "им должны дать" - бесплатное жилье, пособие, какое-то мед обслуживание, детей учить в школах и прочее. То есть прям сразу получить хорошую и обеспеченную жизнь. Многие ли из них реально готовы вкалывать по 10-12 часов? И нужны ли нынешним работникам такие вот дешевые конкуренты?
Это аксиома не требующая как известно доказательств - что дикая, неупорядоченная миграция больших масс людей из дыр мира в благополучные страны - зло для этих стран. И режим "нулевой толерантности" к незаконным мигрантам думаю избирателям Трампа придется по душе. Ибо это правильно, государство должно не пускать розовые сопли (как это делала Германия и другие европейские страны) а защищать себя, защищать свои границы в том числе от иностранцев пытающихся массово незаконно проникнуть на территорию страны.
|
|
АlexM ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 17:21:15 |
Цитата: Vampir от 23.06.2018 17:07:02
В США не очень с социалкой, тем более для эмигрантов, по сравнению с некоторыми западноевропейсикими странами, так что эмигранты в целом «трудовые» по вашей терминологии, хотя некоторые вполне могут и нелегальными делами заниматься. Другое дело, что трудовые эмигранты вступают в ценовую конкуренцию с неквалифицированными работниками из собственных граждан, ухудшая тем самым их условия труда и зарплату. Но пока в США средняя заработная плата 60 тысяч долларов в год(у иммигрантов конечно меньше, но так из и из Мексики уезжают не самые успешные), а в Мексике - 8(а в странах Центральной Америки еще ниже), то приток практически неизбежен.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 17:34:25 |
Цитата: АlexM от 23.06.2018 17:21:15
В США бесплатной медицины нет даже для своих граждан, не то что мигрантов
Ну а про среднюю зарплату в 60 килобаксов позабавило.
|
|
АlexM ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 17:44:05 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 17:34:25
В Латинской Америке, кроме Кубы и частично Аргентины, ситуация аналогична штатам в плане бесплатности медицины, только соотношение стоимости страховок и медуслуг приведено в соответствие с маленькими зарплатами, то есть например мекисканцы - граждане США, часто ездят лечить зуба в Мексику, но мексиканцу с его зарплатой эти цены кажутся огромными.
А что вас позабавило, я говорю про среднюю зарплату людей с полной занятостью, а в статье про медианную зарплату всех работающих говорится, плюс естественно надо отнять налоги и сборы. Но с мексиканскими 8 тысячами аналогично, далеко не каждый столько получает, в южных штатах Мексики зарплата в 300 долларов в месяц считается очень даже неплохой.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 июн 2018 17:51:52 |
Цитата: АlexM от 23.06.2018 17:44:05
300 американских долларов? И это уже т.н. "чистыми", после вычета всех налогов?
Ну, так в рублях это будет (округляя) - 19 тыс. рублей. Что и в России кое-где считается тоже пусть и не сильно хорошей, но приемлемой.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 18:03:49 |
Цитата: АlexM от 23.06.2018 17:44:05
Все что я читал и нашел сейчас отличается от этой цифры разительно. Можно источник?
|
|
АlexM ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 18:19:17 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 18:03:49
https://stats.oecd.org/
Выбирайте слева вкладку «labour», затем «earnings», затем «average annual wages», затем появляется табличка по всем странам ОЭСР, в том числе США и Мексике, в ценах 2017 года по номинальным рыночным курсам в США средняя годовая зарплата гросс 60 558 долларов, в Мексике 8 593, если считать по ППС 60 558 против 15 314.
Цитата: Vampir от 23.06.2018 17:51:52
Непринципиально, для этого уровня у них небольшие налоги, правда и социалки считай что нет.
Кстати Мексика не такая уж и дешевая страна, цены на бензин например выше чем в штатах, на продовольствие и промтовары сравнимы, основная разницы в цене услуг, естественно с мексиканскими доходами мексиканцы не смогут платить столько же врачам, парикмахерам, поварам, юристам, электрикам и всем прочим сколько и американцы у себя, сфера услуг всегда сильнее коррелирует с доходами в данной в данной стране, чем товары.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 20:43:10 |
Цитата: АlexM от 23.06.2018 18:19:17
Тыц (требуется нероссийиский IP, хакеры и все такое).
В среднем 59 039 на домохозяйство.
|
|
АlexM ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 20:51:46 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 20:43:10
Это скорее всего чистый доход, для домохозяйств обычно его считают, плюс домохозяйства бывают разные, например из двух пенсионеров, так что сравнение теплого с мягким получается.
|
|
АlexM ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 22:03:24 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 21:54:37
За май 2017 дана зарплата, вопрос в целом за год, что вы пытаетесь доказать, данные я привел с сайта ОЭСР, у них они из тех же американских источников.
|
|
АlexM ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 22:31:58 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 22:16:21
Там есть и средняя зарплата, mean, и медианная, median. Средняя зарплата по данным Бюро труда(блс) - 50,620, по данным ОЭСР 60 558 в 2017 году и 60 686 в 2016 году.
В приложении к таблице базы данных ОЭСР на которую я ссылался написано: average annual wages per full-time equivalent dependent employee
http://www.oecd.org/els/emp/AVERAGE_WAGES.pdf
Возможно тут загвоздка, фулл тайм это полная занятость.
Цитата NA wages include both full-time and part-time workers at a full-time equivalent rate. This is likely to reduce the level of NA wages (as compared to average earnings from only full-time jobs) since average wages for part-time workers, even at a full-time equivalent rate, are lower than average earnings from full-time jobs. This is known from wage surveys in countries such as the United Kingdom and the United States
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 июн 2018 17:46:12 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 17:34:25
Стоп, стоп. Вообще нет, от слова совсем? Вот упал человек на улице, вызвали "Скорую помощь", она приехали и врач первым делом интересуется наличием медицинской страховки? А если нет, то плюет с досады, дескать работать мешают и уезжает оставляя бедолагу дальше лежать на выбранном месте.
Или все таки определенный объем медицинской помощи всем, не зависимо от наличия страховки и даже гражданства?
|
|
АlexM ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 17:56:02 |
Цитата: Vampir от 23.06.2018 17:46:12
Скорая помощь бесплатна, точнее оплачивается за счет 1,5% сбора с доходов, а вот если ситуация не угрожает прямо в данный момент жизни или болезнь хроническая, то тут либо страховка, если на нее есть деньги, либо надежда на помощь благотворительных организаций. Некоторым категориям инвалидов правда тоже вроде оплачивают госстраховку.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 18:02:33 |
Цитата: Vampir от 23.06.2018 17:46:12
Неотложная помощь, конечно, есть, но все прочее - уже нет. Куча народу собирает деньги на лечение на краудфандинговых платформах.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 июн 2018 18:03:33 |
Цитата: АlexM от 23.06.2018 17:21:15
Такую статистику это Вы в журнале "Огонёк" вычитали?
Вот интересно, а что уж сразу не 6 миллионов в год?
Не, лучше 60 миллионов.
А ещё лучше – 60 миллиардов!
Это ж Сияющий Сион на Холме, там всё у всех прекрасно?
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 19:12:17 |
Цитата: dmitriк62 от 23.06.2018 18:03:33
60 тыщ в год для америкоса - это очень мало. Половина от этого уходит в налоги, вторая на обеспечение медицины, образования. Не завидуйте.
|
|
АlexM ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 19:32:16 |
Цитата: VS451 от 23.06.2018 19:12:17
Специально прогнал на калькуляторе налогов, федеральный подоходный и сборы социального страхования дают не более 19,1%, что касается налогов штатов, то они колеблются в большинстве штатов для данного уровня доходов от 0 до 5-6%, то есть речь идет о 25%, а никак не о половине.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 21:04:31 |
Цитата: АlexM от 23.06.2018 19:32:16
По словам наших соотечественников-заробитчан, которые в Калифорнии работают, 120 тыщ в год едва хватает на покрытие основных потребностей. Налогов больше 40 процентов от зарплаты.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 20:32:20 |
Цитата: VS451 от 23.06.2018 19:12:17
60 тыщ в год для америкоса - совсем не мало, еще раз, более 50% работающих зарабатывают менее 30 тыс. в год.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 21:00:06 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 20:32:20
Я имею в виду то, что на такие деньги жить достойно ну никак не получается. У меня знакомые уехали работать аж на Гугл за 120 тыщ в год. Говорят, что хватает впритык. А им ведь не нужно копить деньги на образование детям, они молодые и не болеют. Ну и отпуск там всего 1 неделя в год. Но речь идет о Калифорнии, может в других штатах за эти деньги можно жить от пуза, но там и зарплат таких нет.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 21:59:41 |
Цитата: VS451 от 23.06.2018 21:00:06
Калифорния и особенно Bay Area от среднеамериканских реалий дальше чем Москва от самого дальнего Замкадья.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 22:04:20 |
Цитата: Горец от 23.06.2018 21:59:41
Уже таки стали поближе. Отрыв хоть и велик, но как уже отметили выше, з/п в 120к отнюдь не "да фига". Все съедается чудовищной стоимостью аренды жилья и медицины, даже для владельцев групповых планов.
|
|
ГражданинРФ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 18:31:00 |
Цитата: Vampir от 23.06.2018 17:07:02
Полностью согласен что Трамп поступает правильно для своей страны. Думаю что и избирателям в России такой режим "нулевой толерантности" тоже понравится, а не создавать всякие диаспоры не понятно кого. Патент на работу, электронный браслет на руку, за преступления на территории России - ужесточение наказание.
P.S. Но наказание получу я, в виде бана, так как про Россию нельзя плохо писать, строгий модератор накажет.
X
23 июн 2018 19:33Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Да ладно. Накажет, накажет. Прокляну!!!
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 июн 2018 18:46:57 |
Про патенты:
Цитата"Размер ежемесячного платежа за трудовой патент иностранцу в 2018 устанавливается региональным законодательством и регулируется в каждом регионе отдельно. В 2018 году: ориентировочно оформление будет стоить в пределах 20 тысяч рублей. После его получения нужно оплачивать ежемесячно сумму налога в регионе трудоустройства, либо заранее подать документы на продление не позднее 20 дней до окончания годового периода со дня выдачи.
- В 2018 году мигранты, трудоустроенные в Москве станут платить на 300 рублей больше — 4 500 руб. (1 200 х 1,686 х 2,2242)."
http://migrant-reg.r…ranta.html
Про ужесточение наказания (как пример):
ЦитатаСтатья 20.20. КоАП РФ Потребление (распитие) алкогольной продукции в запрещенных местах либо потребление наркотических средств или психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ в общественных местах.
2. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах либо невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача, новые потенциально опасные психоактивные вещества или одурманивающие вещества на улице, стадионе, в сквере, парке, в транспортном средстве общего пользования, а также в другом общественном месте, -влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.3. Действия, указанные в части 2 настоящей статьи, совершенные иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
влекут наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации либо административный арест на срок до пятнадцати суток с административным выдворением за пределы Российской Федерации.