Выбор России: текущая политическая ситуация
30,529,236
122,187
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:12:07 |
Работа после 50 и пенсионная реформа
новая дискуссия Дискуссия 4.556
Добрый день всем.
Вообще-то я не писатель,я читатель. Но возник вопрос. Какое отношение пенсионная реформа имеет к невозможности устроиться на работу после 50? Проблема есть, и достаточно острая. Знаю по себе- когда переехали в Россию в 2016 году, и я,и муж с большим трудом на работу устраивались ( в смысле,долго ничего найти не могли). Так что. про повышение пенсионного возраста уже в 2016 году знали? Или как? Какое отношение проблема устройства на работу после 50 имеет к повышению пенсионного возраста? Реально не понимаю...Ну, для алармистов оно понятно,каждое лыко в строку...Но вот для тех, кто реально этой проблемой заинтересован- можете ответить? Мне вот думается, что при повышении пенсионного возраста люди дольше останутся работать на тех работах, на которых работают сейчас. И уволить их,как я поняла из речи Путина, работодатель не будет иметь права,ну, как сейчас с женщинами с маленькими детьми. При чем здесь невозможность устроиться на работу после 50?
Вообще-то я не писатель,я читатель. Но возник вопрос. Какое отношение пенсионная реформа имеет к невозможности устроиться на работу после 50? Проблема есть, и достаточно острая. Знаю по себе- когда переехали в Россию в 2016 году, и я,и муж с большим трудом на работу устраивались ( в смысле,долго ничего найти не могли). Так что. про повышение пенсионного возраста уже в 2016 году знали? Или как? Какое отношение проблема устройства на работу после 50 имеет к повышению пенсионного возраста? Реально не понимаю...Ну, для алармистов оно понятно,каждое лыко в строку...Но вот для тех, кто реально этой проблемой заинтересован- можете ответить? Мне вот думается, что при повышении пенсионного возраста люди дольше останутся работать на тех работах, на которых работают сейчас. И уволить их,как я поняла из речи Путина, работодатель не будет иметь права,ну, как сейчас с женщинами с маленькими детьми. При чем здесь невозможность устроиться на работу после 50?
ОТВЕТЫ (220)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 17:16:23 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 17:12:07
Такое, что потеряв работу после 50 (про 60 я вообще молчу) у вас не будет источника "биовыживательных бумажек"
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:27:25 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 17:16:23
Если при текущем положении дел я потеряю работу в 53, полагаете, без труда ее найду? При отсутствии пенсионной реформы?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 17:31:47 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 17:27:25
Я полагаю, что в 53 вы её найдёте легче, чем в 60 или в 63. В 63, возможно, вы её совсем не найдёте. А до пенсии ещё 2 года...
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:43:40 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 17:31:47
Почему Вы так полагаете? Если работодатель реально не глуп и понимает плюсы принятия на работу человека в возрасте, то ему интересны мои деловые качества,а не возраст. И если сейчас он предлагает мне работу в 53, почему это он не предложит мне работу в 63? Проблема в том,что таких неглупых работодателей сложно найти.... так их и сейчас найти очень нелегко,без пенсионной реформы. И я не отрицаю проблемы.я просто не понимаю ее привязки к пенсионной реформе.
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:39:07 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 17:16:23
Вообще мне удивительно это перетирание о невозможности найти работу в зрелом возрасте...Эта проблема не нова, а уж переселенцы о ней знают очень давно и все. И вдруг...ааа!!!!! Пенсионная реформа!!!!!! Невозможно на работу устроиться после 50!!!!!! Уважаемые,а где все радетели за пятидесятилетних в 2016 году были? Или в 2015? Про раньше не знаю,говорить не буду. Так очень хочется услышать действительно здравый аргумент, что с введением этой пенсионной реформы проблема примет катастрофический характер. Или не примет?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 17:46:29 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 17:39:07
Что вы к 50-ти годам привязались? Я посмотрю, как вы будете искать работу в 63.
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:55:07 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 17:46:29
Я в 63 буду на пенсии даже при новом законодательстве,поскольку женского полу особа. Насчет работы в 63 я уже высказалась. И повторюсь - проблема есть. и достаточно острая, а я так и не вижу аргументов,что она при принятии пенсионной реформы примет катастрофические размеры. Про возникновение проблемы мы же не будем говорить, если она была и есть сейчас?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 18:07:10 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 17:55:07
У нас не все особи женского полу. Ну и если для вас не проблема, что в какой-то срок после реформы на рынок труда выплеснется какое-то количество (не знаю какое) 60-64 летних людей, которых никто не будет брать - то да, проблемы никакой.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 18:19:43 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 18:07:10
Апокалипсис, понятно.
Давайте прикинем масштаб.
Допустим, работает у на 1000 человек. 500 достигло 60 лет и их "выплеснули". Появилось 500 вакансий.
Вопрос- откуда эту кадровую дыру будут возмещать? У нас наготове 500 безработных (с нужной квалификацией и опытом)?
Или вы про неквалифицированный труд- дворники там, подай-принеси... ?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 18:54:16 |
Цитата: Doctor_D от 29.08.2018 18:19:43
Ну конечно злой капитализд всех уволит.Тут руководители ценных сотрудников чуть ли не на руках носят.Бутор да пострадает.
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 18:20:01 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 18:07:10
Почему выплеснется на рынок труда какое-то количество 60-64 летних людей? Они что, нигде не работали до этого возраста,а потом резко группой искать работу стали? Нет, ну я реально не понимаю. Вот почему на рынке труда именно работники такого возраста появятся? Я как-то с законами логики вроде дружу...Ну, мне понятно, если говорят, что молодежи сложнее найти работу будет,люди дольше на своих местах работать будут. Но для России с ее демографической ямой 90-х это не проблема вроде? Если говорят о том,что работодатели предпочтут избавится от будущих пенсионеров, тоже понимаю,кстати, и вполне принимаю этот аргумент. И Путин про это говорил в своей речи, что лично меня обнадежило. Если государство будет таких работников от произвола работодателей защищать, то проблемы не будет. А вот откуда выплеснется какое-то количество 60-64 летних - не понимаю. Объясните,а?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 18:33:32 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 18:20:01
Цитата: Сали от 29.08.2018 18:20:01
У вас какой цвет волос?
Или вы действительно считаете, что устроившись один раз человек всегда на этом месте работает до пенсии?
А появятся, потому что раньше им платили пенсию. А после принятия закона они вынуждены будут искать работу. Кто-то возможно доработает и до 65, кого-то постараются уволить и до 60. Кому-то, чтобы не выгнали, придётся работать за нищенскую зарплату. Ну и т.д.
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 18:47:50 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 18:33:32
Седой,увы.
Человек за свою трудовую деятельность обычно меняет несколько мест работы. Но обычно с возрастом "охота к перемене мест" иссякает. человек ценит больше то,что имеет. в предпенсионном возрасте человек не очень-то склонен к экспериментам со сменой работы. Я ответила на Ваши вопросы?
"Им раньше платили пенсию"...Вы про кого говорите, про тех сегодняшних пенсионеров,которые продолжают работать? Так они УЖЕ на пенсии и будут ее получать... Хм...думаю,что Вы все-таки иное имеете в виду...Я так поняла, что сейчас с принятием этой реформы человек в 60 лет(мужчина) или 55 (женщина) будут сходу увольняться работодателем для....для... а для чего? И пойдут устраиваться на работу...Иначе как понимать Ваши слова "они вынуждены будут искать работу"? Насчет того, что постараются уволить в 60 - да, это возможно,и об этом Президент в своей речи говорил. Полагаете,что можно не верить Президенту и ждать тучу 60-64 летних людей на биржах труда?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 19:00:39 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 18:47:50
А то что уволить человека могут, не допускаете?
Цитата: Сали от 29.08.2018 18:47:50
А всякое бывает. Или 50-55-60 не увольняют?
Цитата: Сали от 29.08.2018 18:47:50
У вас утверждение "Президент говорил", подтверждающее моё утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+ вступает в противоречие с вашим следующим вопросом.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 19:06:25 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 19:00:39
Да, на рынке труда появятся лица 60+ лет.
Потому что до реформы они были не на рынке труда, а на пенсии.
Внезапно, да?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 19:09:41 |
Цитата: Doctor_D от 29.08.2018 19:06:25
"Общая численность пенсионеров сегодня в стране составляет 46,5 млн человек (31,7% населения). В прошлом году на пенсию вышло 1,45 млн россиян, из них продолжало работать 730 тысяч (50,3%). "
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 19:22:29 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 19:00:39
Допускаю. Человека и сейчас уволить могут. И найти новую работу, да еще и с относительно неплохой зарплатой. ему будет очень сложно. При чем тут пенсионная реформа?
Увольняют. Бывает всякое. И бывало. При чем тут пенсионная реформа?
Противоречия не вижу. Повторю свою точку зрения - работодатель МОЖЕТ выставить работника предпенсионного возраста. И МОГ раньше. И даже,знаете, некоторые это делали. В смысле,увольняли...перед пенсией. Это тяжело,ужасно, несправедливо...Вот Президент и озаботился,чтобы ЗАПРЕТИТЬ АДМИНИСТРАТИВНО подобные вещи. В связи с пенсионной реформой! Лично мне хочется спасибо за это сказать и пенсионную реформу поблагодарить, без нее на проблему бы так и не обращали внимания.При чем тут Ваше утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 19:47:30 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 19:22:29
Слушайте, вы правда не понимаете, что в 60+ человек практически не сможет найти работу? Не все, но большинство. И если раньше, кто-то после 60-ти устроившись в конце-концов на работу с небольшой зарплатой, получал ещё и прибавку в виде пенсии? И при даже таком раскладе, большинство далеко не жировало? А теперь, с пенсионной реформой, этой прибавки не будет? Или вы не понимаете, что после 60 большинству будет крайне сложно найти работу? Т.е. человек останется без источника существования. Вы правда этого ге понимаете?
И насчёт запрета. В настоящее время запрещено отказывать человеку в приёме на работу из-за возраста. Это как, сильно помогает?
Как раз в том-то и проблема, что после 45-50 и сейчас сложно устроится на работу, а тут ещё предлагают устраиваться после 55-60.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 авг 2018 19:53:41 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 19:47:30
Мужики, ну как Вы меня забодали......... Ко мне инженеры!!! Военмеха!!! с хорошими!!! дипломами приходят не умея считать квадратные уравнения!!!! А некоторые - считать пропорции.... и хотят от 45 рублей. Меня сложно шокировать, но это им удалось.
Так вот, при такой кадровой ситуации старые пердуны уже на вес золота. А Вы про найти работу...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 авг 2018 20:11:13 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 20:01:07
Да вообще-то нет. Таких частных случаев - любой завод. Общаюсь с коллегами.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 20:14:20 |
Цитата: iz_kirova от 29.08.2018 20:11:13
У нас все военмехи и технари? Других профессий не существует?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 20:31:48 |
Цитата: iz_kirova от 29.08.2018 20:11:13
Добавлю- практически, любая больница.
Да везде, где нужен профессионал.
Из таких частностей все и складывается.
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:02:59 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 19:47:30
Я не понимаю,почему человек, спокойно работающий, после 60 резко окажется без работы. Почему Вы упорно притягиваете к одному знаменателю разные вещи - невозможность найти работу после 60 и увеличение возраста выхода на пенсию?Т ут написали,что проблема поиска работы и после 40 встает остро..
Основа Вашего поста,как я понимаю - пенсия как прибавка к зарплате. Да, такое есть. И многих работающих пенсионеров выручало. Хотелось бы,чтобы и дальше так было... Но это же не проблема поиска работы после 50! Я же не про хорошо-плохо повышение пенсионного возраста говорю! Да ничего хорошего в этом нет! Я говорю о притягивании к проблеме повышения пенсионного возраста проблемы устройства на работу после 50!
Сколько сейчас людей возраста 50+, ищущих работу,Вы знаете? Им оооочень непросто живется! Я сама была в таком состоянии довольно долго...И без пенсионной реформы! Но какое отношение эта проблема имеет к тому, что люди будут работать НА ИМЕЮЩЕЙСЯ У НИХ РАБОТЕ дольше?
И еще насчет запрета. НЕ ВЗЯТЬ на работу гораздо легче, чем УВОЛИТЬ вопреки законодательству. И да, я знаю,что можно найти примеры, как работодатели плюют на закон... Так такие работодатели и сейчас есть, с введением нового возраста выхода на пенсию их ни больше, ни меньше не станет.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 20:36:45 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 20:02:59
Потому, что его уволят. Или такого не может быть?
Цитата: Сали от 29.08.2018 20:02:59
С каждым годом после 40 сложность возростает. 60+ ти летнему гороздо сложнее, чем 50ти летнему. Так понятно?
Цитата: Сали от 29.08.2018 20:02:59
Для того, чтобы уволить, надо сначала взять на работу. Вы же сами говорите, что не взять легче, чем уволить. Вот и не будут брать. Уже, кстати, из вашего опыта не берут. А запрет на увольнение вы правда думаете будет так сложно обойти? Или считаете, что запрет будет вообще ни под каким соусом не увольнять и предпенсионер сможет что угодно на работе таорить, всё равно не уволят.
Ещё раз. Может так понятнее будет:
- после 60ти большинству будет крайне сложно устроится на работу.
- в связи с повышением пенсионного возраста человек остаётся без денег - источника существования.
Если это не понятно, то я не знаю как вам объяснить. Или не умею.
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:45:39 |
Сообщение удалено
Сапсан
19 фев 2019 23:56:58
Сапсан
19 фев 2019 23:56:58
Отредактировано: Сапсан - 19 фев 2019 23:56:58
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:51:04 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 20:36:45
Да,я поняла. Вы не воспринимаете мои слова. Я говорю о том,что проблема устройства на работу НИКАК не соотносится с пенсионной реформой, Вы мне отвечаете, что 60 летнему устроиться на работу сложнее, чем 50-летнему. В огороде бузина, в Киеве дядька. И да,Вы не читаете моих постов. Запрет на увольнение обойти МОЖНО, как и сейчас можно обойти запрет на увольнение беременных женщин. МОЖНО. И некоторые даже обходят. Сейчас. И будут обходить в будущем. Это было, есть и будет, к сожалению. Безотносительно того, поднимется пенсионный возраст или нет.
В связи с повышением пенсионного возраста человек остается на своей ПРЕЖНЕЙ работе и получает свою зарплату. Без средств к существованию он не остается.
Сейчас крайне сложно найти работу после 50+. В связи с этим человек,оставшийся без работы, остается без средств к существованию. Как люди СЕЙЧАС выживают в такой ситуации, без повышения пенсионного возраста, Вас не волнует? При любом ответе на этот вопрос - что изменится при увеличении пенсионного возраста?
|
Luna ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 19:16:18 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 18:47:50
Благостная картинка возможна, если предпенс здоров как конь.
Хотя считается, что после 50 у многих по паре хронических заболеваний.
Рассказывают, что повысилась продолжительность жизни.
Не касаясь даже качества здравоохранения...мы питаемся натурпродуктами? мы не лечимся фальсификатами? мы стали больше отдыхать? повысилось качество жизни?уменьшилось кол-во бедных?
ЦитатаПочему выплеснется на рынок труда какое-то количество 60-64 летних людей?
Да потому что кто не мог устроиться или не позволяло здоровье, выживали на пенсию.
Теперь морковку отодвинули на 5 лет.
ЦитатаУважаемые,а где все радетели за пятидесятилетних в 2016 году были? Или в 2015?
О том, что после 40 с каждым годом труднее устроиться на работу, говорили не один год.
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 19:41:22 |
Цитата: Luna от 29.08.2018 19:16:18
У меня в отделе, кроме меня, еще 3 человека работают. У одной дамы со щитовидкой серьезные проблемы, у другой с гинекологией, и третья пенсионерка. За все время моей работы больничный не брала только она.Да, дамам по 36 лет. Это я не к тому, что пенсионеры у нас особо здоровые, а к тому, что болезни никого не щадят, и молодых тоже. Так что про здоровье- это не самый сильный аргумент. Что касается натурпродуктов - повторю за одним умным человеком - в каменном веке люди питались исключительно натурпродуктами, лечились исключительно травками и жили в лучшем случае по 30 лет...
И сейчас будут выживать на пенсию,пенсию даже выше обещают. Были те,кто не мог устроиться, да. И после будут. При чем здесь повышение возраста? Вы берете какие-то примеры...ну,да, есть разное. И будет. Но для тех,кто не может устроиться на работу СЕЙЧАС в 50, что измениться?
Я не хочу говорить о самом повышении возраста выхода на пенсию. Считаю, что это отступление (если не бегство) от того, что наши деды завоевали...Но ведь мы сами капитализм выбрали,так что чего сейчас-то...Меня интересует только, почему противники реформы говорят (и очень громко!) о невозможности устроиться на работу в зрелом возрасте. Вот и Вы утверждаете, что проблема с устройством на работу после 40 существует уже не первый год. Так при чем здесь пенсионная реформа?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 19:54:35 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 19:41:22
И чему радоваться?
Дамы по 36 только разовьют свои болячки к 50+, если не переведут их в разряд "поздно пить боржоми".
На больничный не будут уходить и дальше, чтоб не злить работодателя.
Пенсионерка вообще от больничного шарахается по той же причине. А уж найти причины ее уволить...
Поэтому мне непонятно ваше восхищение обещанием, что работодателя буду наказывать.
КТО?
Вы про задержки зарплаты слышали?
А чтоб кого-то наказали? Если только Вы не обращались к президенту по Прямой линии.
"Сначала ты ищешь справедливость, потом работу" может заиграть новыми красками.
ЦитатаЯ не хочу говорить о самом повышении возраста выхода на пенсию. Считаю, что это отступление (если не бегство) от того, что наши деды завоевали...Но ведь мы сами капитализм выбрали,так что чего сейчас-то...
Хватит кивать на капитализм и ковырять изюм там, где интересно.
У западного капитализма есть профсоюзы и протестное движение и даже референдумы. Да и уровень жизни и ее качество повыше.
Вместо этого Россия игнорирует ратификацию конвенции МОТ «О минимальных нормах социального обеспечения» от 1952 года
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 19:58:51 |
Цитата: Luna от 29.08.2018 19:54:35
так может на западе потому и уровень жизни повыше и пенсии повыше--потому что пенсионный возраст с 70 лет и не всем,
и льготы адресные а не всем подряд?
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:13:56 |
Цитата: Luna от 29.08.2018 19:54:35
С чего Вы взяли, что я радуюсь? Странная реакция...Я о том. что все под Богом ходим, и молодые, и старые. Говорить о болячках пенсионеров некорректно. Про наказания при задержке зарплаты Вы мне не говорите, я в бухгалтерии работаю, вполне себе наказывают, и деньгами тоже. Если только люди. которым задерживают зарплату, все-таки находят в себе силы пожаловаться на это в соответствующие инстанции.
Профсоюзы, как я понимаю, и у нас есть. И протестное движение и даже референдумы. И что?
Насчет уровня жиэни - да, во многих странах на Западе он выше. А во многих ниже. Давайте устроим революцию под девизом - мы этого достойны? И сразу лучше жить будем. уровень жизни повысится? У украинцев как-то не получилось. полагаете, у нас получится?
И вопрос мой остается. Какое отношение повышение пенсионного возраста имеет к проблеме устройства на работу после...вот Вы говорите -40?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:22:35 |
Цитата: Luna от 29.08.2018 20:17:58
деньги в бюджете лишние?
или вы хотите за счёт партий и движений устроить референдум?
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:25:53 |
Цитата: Luna от 29.08.2018 20:17:58
В Крыму. У людей спрашивали, нужно ли заключать договор с Украиной на поставку электроэнергии на унизительных условиях или подождать,пока с материка линию проведут. А про какие референдумы на Западе Вы говорите? О выходе из Евросоюза? А при чем здесь пенсионная реформа? Или у Вас есть пример,когда пенсионная реформа на тему повышения возраста выхода на пенсию обсуждалась на референдуме? Это интересно. И где. в какой стране? И каков результат?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 20:42:19 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 20:25:53
Крым проводил референдум, когда еще не был в составе России. Эдак и донбасский можно засчитать.
В самой России когда был последний референдум, напомните пжлста.
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:53:46 |
Цитата: Luna от 29.08.2018 20:42:19
Вы ошибаетесь. Тот референдум, о котором говорю я, проводился после блэкаута, устроенного Украиной после вхождения Крыма в состав России. Но Вы мне не сказали о референдуме на Западе по вопросу повышения пенсионного возраста. Где он был,когда? Очень интересно.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:18:49 |
Цитата: Сали от 29.08.2018 17:12:07
Очень дельный комментарий. Ведь "поправки"/законы, помогающие пожилим людям многие нужны безотносительно пенсионного возраста...