Украина и украинско-российские отношения
204,737,873
348,189
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 дек 2018 10:45:13 |
АП чё, хохлос же хавает...
новая дискуссия Дискуссия 5.781смотрю укроСМИ
везде "радость и пэрэмоха" - минимальная пензия на Укрии с 1 декабря возросла до 1497 гривен!!
Все укроСМИ приводят именно эту цифирь - 1497!!!
И лишь два издания удосужились подчеркнуть, что реально пенсия повысилась на .... 62 (ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ, Карл!!!) гривны. Столько стоит полкило самой дешевой колбасы, которую не все коты жрут
ТРИЖДЫ СУГС!!!!
А чё, пипл же хавает пэрэмоху?!
ОТВЕТЫ (428)
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 10:55:01 |
это 3600 руб.
при тех же ценах что и в России.
раньше некорректно было перемножать на курс и сравнивать, так как цены и тарифы были ниже на укре.
щас можно.
у нас конечно пенсии не повод для гордости.
но 3600 руб. минималка(а я так понимаю очень многие пенсы столько или ненамного больше получают) - это песец.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 15:49:47 |
В ЛНР минималка 3300, и довольно у многих такая пенсия или около того. Двоюродный дядя, которому 87 и пенсия по горячему стажу, получает около 8000 рублей, и это по местным меркам просто дофига. Но основная масса - до 5000 рублей.
Цены, конечно, пониже чем в рядом расположенной Ростовской области, а коммуналка значительно ниже - 2-ка обходится порядка 1000 рублей зимой, но всё равно народу реально тяжело.
Двоюродная тетя старается топить не выше +17, чтобы уложиться в 250-300 кубов по газу (это 600-800 рублей) т.к. пенсия 3700.
Так что над украми можно потешаться, но в Луганске лучше только тем, что атмосфера в городе другая, и в принципе газ, электричество, отопление подаются без особых перебоев. Есть проблемы с водоснабжением, но постепенно и их решают, напор воды стал заметно лучше с осени, т.е. сообщения о выполнении Луганскводой программы ремонта водоводов вполне подтверждаются практикой.
X
01 дек 2018 19:22Предупреждение от модератора Сизиф:
Инфа с мест для ветки актуальна, а вот привывный коммунальный флейм с меряньем платежками давайте не начинать, коллеги
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 16:04:38 |
я же писал про укру.
про ЛДНР.
писал уже об этом.
надо брать их в Россию.
в подвешенном состоянии там будет всё деградировать(инфраструктура) как и в укре.
ну может по медленнее из-за отсутствия бардака.
а так чудес не бывает.
главное отличие в этом смысле, что у укры надежды выкарабкаться из инфраструктурного коллапса нет вообще(начинать надо было ещё позавчера).
а у ЛДНР есть Россия.
моё ИМХО: есть у ВПР нашего понимание, что решать с ЛДНР надо уже.
|
|
балтиксити ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 17:28:23 |
за чей счет поднимать их инфраструктуру?опустить наш уровень жизни еще?судя по приведенным суммам мин.пенсия-коммуналка,то у меня (трудовой стаж 30 лет)он ниже чем у двоюродной тети камрада Андроника.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 17:38:07 |
А за чей счет сейчас Республики живут? Вопрос риторический (оба), а ответ (оба) очевиден.
|
|
балтиксити ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 17:51:31 |
Цитата: Cheen от 01.12.2018 17:43:34
выше написала что 8800,но уточню-8850.Т.есть чуть больше чем в 2 раза выше 3700,но куб газа выше в 3 раза да и вся коммуналка.Зимой 1 тыс.невероятно для двушки-у нас в среднем 5-7 тыс.Т.есть разница уже в 5-7 раз,продукты тоже дороже даже московских цен.
Я не против того,что сейчас республики живут за наш счет,я против жалоб их жителей на низкий уровень жизни,потому что в России есть регионы где живут ничуть не лучше,особенно пенсионеры.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 дек 2018 18:01:00 |
там же написано: "старается топить не выше +17" - вы топите до +17?
Может если бы топили так же, то и разница была бы меньше
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 17:58:48 |
пользуясь случаем- набросом от охранителя холодильника, разверну свою мысль.
но не для охранителя холодильника(им вообще не докажешь), а вообще.
до всего вот этого Донбасс представлял собой развитый промышленный кластер , кормивший всю Украину.
уровень индустриализации-57%(именно такова боля промышленных рабочих была в трудовых ресурсах)
57% рабочих-это запредельный уровень, в России и в Германии он например около 30%, и это считается очень хорошим уровнем.
это та самая пресловутая реальная экономика.
Если взять Донбасс сейчас, пока там можно всё перезапустить за недорого, пока есть ещё рабочая сила(а многие вернутся домой,
на работу , если пойдёт развитие) и включить его в экономику России,то Донбасс уж точно халявщиком не будет.
Если оставить как сейчас в непонятном состоянии, то вся мощнейшая промышленная инфраструктура начнёт сыпаться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2018 18:16:17 |
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 18:33:33 |
Во первых Донбасс по большинству товаров и сырья - прямой конкурент Российским компаниям, а во вторых Донбасс сразу попадет под санкции Запада(сейчас ДНР и ЛНР не под санкциями) и их металлы и уголь невозможно будет экспортировать...
В общем легко рассуждать, всё как обычно, гладко было на бумаге да забыли про овраги..это я тем кто браво расписывает об огромных возможностях, не торопитесь с этим, всё сложнее чем вам кажется.
В реале в Кремле всё это прекрасно понимают и движутся пошагово, не так то просто даже сейчас навести на Донбассе экономический порядок, препятствий море, договора действуют возможно еще ахметовские, счета и оборотные средства тоже не факт что республиками контролируются.. если бы всё просто было , то давно бы уже как минимум подтянули уровень жизни до приемлимого
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 18:58:45 |
Всё перезапустить там нельзя. Много чего уже просто нет, разрушено.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 01 дек 2018 20:21:48 |
От охранителя холодильника. Переурбанизированная агломерация. С плотностью населения близкой к московской (на2013 г) , что в существующих экономусловиях нонсенс, когда промпромпроизводства устаревшего типа наслоены друг на друга. Модернизация затруднена или невозможна в принципе. Что ведет к условиям Детройта или стального Питсбурга.
А самое главное,многие предприятия являются конкурентами российским производствам. Типа того же Северодонецкого Азота -конкурента Невинки. Или луганский тепловозный как дополнение/конкурент тому же Новочеркасску или Коломне.
И вот теперь скажите, нахрена, российскому правительству и промышленным баронам развивать производство на Донбассе, а не в коренной России?? С точки зрения логистики, мультипликативного эффекта в своей экономике или прочих условий.
Буду вам признателен, если вы приведете аргументы , показывающие целесообразность и полезность такого перезапуска промпроизводства.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 01 дек 2018 20:29:41 |
Цитата: radson11 от 01.12.2018 20:21:48
Аргумент один - преумножение русских людей во сто крат важнее всех целесообразностей и полезностей всех перезапусков промпроизводств.
В Крыму вы тоже будете конкурентов выискивать?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 20:37:00 |
Цитата: radson11 от 01.12.2018 20:21:48
А как прикажете развивать танкоремонтные предприятия? Да и Донбасс российский коренной дальше некуда.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 01 дек 2018 20:42:14 |
Цитата: Барристер от 01.12.2018 20:37:00
Вам мало Уралвагонзавода, Омска и Питера.
А также Мотовилихи, Кургана, Арзамаса и прочих?
Или вы так же считаете что лучше поизводить патроны и пороха в Луганске и Донецке вместо Краснозаводска, Алексина или Казани с прочими нашими заводами???
В НЧМ Луиса-Альберто важен промпотенциал внутри технозоны, а не вне ее. В условиях резкого ограничения ресурсов.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 20:45:40 |
Цитата: radson11 от 01.12.2018 20:21:48
А давайте объединимся в единое экономическое пространство, и рынок сам всё расставит по своим местам. Российские бароны будут вкладывать там, где выше прибыль. Нет? Не нравятся вам большевики (бо - жыды, да?), пусть будет, как при царе-батюшке
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 20:34:38 |
Именно этого т.н. охранители холодильника и боятся. Потому они вас и заминусовали
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 01 дек 2018 20:36:37 |
До Крыма многие заблуждались в том, какие возможности несёт в себе энергетика Крыма. Причём туда реально стремились вкладывать деньги, чтобы были какие-то комплексы и подобные вещи. В итоге после 2014 года все увидели реально положение дел и ужаснулись. Инфраструктура(энергетическая) на нуле или близко к этому.
С дорогами и другими направлениями похожая беда.
А что говорить про Донбасс? Что есть там такого? По факту там уже многое из промышленности просто напросто никому нафиг не сдалось. Технологий нет, ничего нет.
Чтобы поднять всё нужны огромнейшие вложения. А без них "вся мощнейшая промышленная инфраструктура" уже посыпалась.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2018 20:41:20 |
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 01 дек 2018 20:45:50 |
Цитата: Rom4eg от 01.12.2018 20:41:20
Причём здесь, когда был, а когда не был.
Металлургия Донбасса в России сейчас уже невостребована. Это объективный факт.
А российская металлургия отстаёт от европейской в некоторых вопросах.
Машиностроение. Какие технологии на Донбассе есть в этой отрасли и каких нет в России?
Список можно продолжать.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 17:48:42 |
Им бы объединиться для начала, а не в дублёж самостийности играть.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 19:44:58 |
Цитата: biv2 от 01.12.2018 18:56:07
не только... Самая густонаселенная часть Донбасса - как раз там где находились шахты, особенно с коксующимся углем (ибо он был наиболее ценным,соотвестственно максимально эксплуатирвались месторождения и требовалось занчительное количество рабочей силы, перевозка которых до 50-х годов была весьма проблемна) - вот и получается 3 из 7 агломераций сложившихся еше в до революции Донецко-Макеевская, Горловско-Енакиевская, и Стахановско-Алчевская агломерации...Кроме них Славянско-Краматорская ,Шахтерско-Торезская, Лисичанская , и агломерация в южных антрацитовых районах Луганской области сложились в 20-30-е... Война как раз по окраинам проходила... Даже сейчас оставшаяся часть Донбасса (без учета оттока населения) - превышает ту шо подхохлами,
вот тут подсчет неполный (ибо отсуутствует сельское население - но степенб урбанизации высокая, поэтому можно считать представительным)
https://doncunita.li…51570.html
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 19:54:25 |
Цитата: biv2 от 01.12.2018 19:51:52
вывода никакого... бросаем или не бросаем - от вас и меня мало зависит
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 20:31:52 |
Цитата: Барристер от 01.12.2018 17:48:42
Все давно этого хотят, но, по совету друзей, решено
|
|
балтиксити ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 17:17:12 |
Ничего себе-в три раза куб дешевле, чем у нас в Калининграде-6,83рубля,а пенсия у многих как у меня минималка- 8800.Цены выше московских.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 17:52:46 |
Сообщение удалено
PERL
01 июл 2022 17:10:44
PERL
01 июл 2022 17:10:44
Отредактировано: PERL - 01 июл 2022 17:10:44
|
|
балтиксити ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 18:06:59 |
Цитата: PERL от 01.12.2018 17:52:46
Вы с арифметикой знакомы?
"250-300 кубов по газу (это 600-800 рублей"(цитата)- разделите и получите куб 2,4-2,66.Разделите 6,83 на 2,5(беру среднее) получается 2,73 т.есть почти в три раза.При чем тут нормативы потребления ВООБЩЕ?(10 кубов на человека в месяц при газовом отоплении? без счетчика по тарифу около 300) Я как раз по 250
-300 кубов не трачу на 50 квадратов.А может вы знаете где в России платят хотя бы летом по 1 тыс.за коммуналку без отопления?
Разница в коммуналке зимой в 5-7 раз не смущает?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2018 10:59:58 |
"Средняя пенсия в Украине в 2013 году составила 1 508 грн.
...
По данным Пенсионного фонда, средний размер пенсии вместе с целевой денежной помощью по состоянию на 1 июля 2018 года составил 2,562 гривен."
Если посчитать в долларах, то получается, что в 2013 году средняя пенсия на Украине составляла около 190 долларов в месяц, а в 2018 - 90 долларов в месяц.
При этом в 2013 за небольшую квартиру укры платили коммунальных платежей 50 долларов в месяц (26% от средней пенсии), а в 2018 - уже 95 долларов в месяц (105% от средней пенсии).
Перемога! Не зря устраивали майдан!
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 дек 2018 20:19:17 |
Цитата: Zeratul от 01.12.2018 10:59:58
Майдан сказал, бо - не москаль. А пенсионеры - это балласт, не вписавшийся в
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 01 дек 2018 11:25:38 |
Справедливости ради, 124 грн за кило - это далеко не самая дешевая колбаса, а вполне приличная варенка.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 дек 2018 12:11:01 |
Цитата: НАлЕ от 01.12.2018 11:25:38
Удивлен.
Крайний раз был на Украине летом 2013. Самая дешевая колбаса стоила где-то 60 гривен. С учетом инфляции был уверен, что сейчас она же стоит не менее 120.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 01 дек 2018 12:32:19 |
Цены на товары собственного производства не отслеживают курс гривны, хотя и зависят.
Это как раз касается в первую очередь продуктов питания.
Но вот сырокопченую и сыровяленую колбасу по такой цене лучше не покупать.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 дек 2018 13:32:41 |
нет, самая дешевая и сейчас 60...даже, емнип, по 50 какое-то Г видела.
Вискас и то по 80...мясного сырья в них наверно одинаковое количество и качество